Форум » Вопросы и мнения » кто за кого будет голосовать на выборах? » Ответить
кто за кого будет голосовать на выборах?
qwertyu:
Mike: А какая разница? Да плевать хотели жители Люксембурга на такие вещи. Житеи Греции, Португалии, Франции и пр. уже проплевались. Жить в долг, это тоже искусство Поговорите об этом с Мавроди. 40% населения РФ гадит в выгребные ямы, т.к. не имеет канализации Демагогия дешевая. Может хотите в Вырице сделать всеобщую канализацию? чистить срач на пляже Ну хоть на что-то и демагог сгодился.
AS: Что характерно для педриотов, так это безмерная лень. Ведь элементарно было проверить, что долг Люксембурга 14% от ВВП. http://iformatsiya.ru/europe/64-lyuksemburg-yekonomika-vvp-doxody-naselenya-rabochaya-sila.html Т.е. равносильно тому, что вы задолжали одну-две своих зарплат. До начала неприятностей его можно повысить в 10 раз и Люксембург очень далеко от Греции. А что до динамики, то гос.долг России за год вырос на 34% и сейчас примерно по 20000р на человека. http://www.bfm.ru/articles/2011/01/13/gosudarstvennyj-vnutrennij-dolg-rossii-vyros-na-34.html Он тоже пока маленький, но ведь еще недавно был стабфонд в 400 млрд$ Если проверить это лень, то о чем Вы TAYURA говорите. Какая польза. Да он первый канал на второй ленится переключить, и безумно боится, что настанут перемены и сгонят с дивана.
AS: В России выход в интернет имеют 37% В Германии 67% В США 74% В индии Пользователей в 2 раза больше чем в России В Китае 7 раз больше. http://whoyougle.ru/texts/top-internet-countries/
Евгений 8973: Mike пишет: Россия в настоящее время развивается поступательно, несмотря на все издержки Пардон, а в чём это выражается? Вместо заводов появляются всё новые бизнес-центры и торгово-развлекательные центры. А много у нас сейчас своего выпускают? Российского производства топоров и кувалд и то хрен найдёшь в продаже. Ну построили в Питере несколько заводов, где дешёвая (по сравнению с Европой) и при том квалифицированная (по сравнению с Китаем) рабочая сила одни привезённые детальки с другими свинчивает, и получаются машины. Ну это в Питере. А если отьехать километров да хоть на 200 от Питера и Москвы? На тех заводах, где выпускают что-то знаменитое и серьёзное, видели кто работает? Нет? Посмотрите. Кстати, Майк, а Вы вообще кто по роду занятий? В смысле я, например, производственник. В прошлом транспортник, а сейчас пусть в сфере телекоммуникаций, зато энергетик. И хорошо через энергетику вижу этот 3,14здец, называемый Вами "поступательным развитием". Далее. Хоть один руководитель уровня городских управляющих структур за пару последних лет посажен? Насчёт канализации. Слышали такое слово "септик"? Да хоть старая древняя локалка с приезжающей ассенизационной бочкой. Вот только, господа, вы тут забыли важный момент, обсуждая революционные и прочие темы. Да, "они" нас боятся и учитывают наше мнение. Вот только поставьте себя на их место. Итак, у вас есть пирог. Определённого размера кусок, большой и вкусный. Ну вы можете есть его под шум за окном. Можете поделиться крошками, оставшимися от него и прилипшей к противню корочкой. А станете ли вы терпеть камни в окна и попытку отнять да хоть половину пирога? Да костьми ляжете и никакой крови не побоитесь, лишь бы не отдать пирог. Или станете, привыкнув к пирогу, крошки от черняги есть? Ну-ну... Так что увы, не выйдет тихо и без крови. Хоть небольшая заварушка, но будет...
Mike: Российского производства топоров и кувалд и то хрен найдёшь в продаже Вот это не надо, недавно я купил отличный отечественный кованый топор. Сам я на производстве не работаю, но знаю, что многие городские СКБ и НИИ сейчас работают очень и очень напряженно. Есть заказы, есть рабочие места, есть продукция на мировом уровне. Походите по Питеру - кругом машин невпроворот, и часто очень дорогих. Люди живут хорошо, а некоторые - совсем хорошо. Хоть один руководитель уровня городских управляющих структур за пару последних лет посажен? Сажают, и немало. Вон Лужкова скоро могут посадить. Так что увы, не выйдет тихо и без крови Ничего не будет. Максимум побьют палками Шендеровича с Новодворской.
Евгений 8973: Mike пишет: ам я на производстве не работаю, А Вы кто по профилю? Бизнесмен? Торговец? Управленец? Ну ещё бы в Питере НИИ не работали - в двух столицах их процентов 80 сосредоточено. А я насмотрелся на заброшки в самых разных краях РФ. А сколько заводов, выпускавших самую разнообразную продукцию - от бытовухи до чего-то мирового уровня - стали вышеупомянутыми ТЦ и БЦ? Ась? Кстати, о мировом уровне. Назовите хоть одну вещь из списка ниже не отвёрточной сборки РОССИЙСКОГО производства хотя бы среднего с миром уровня: Сотовый телефон, персональный компьютер, зимние женские сапоги, механические (да хоть электронные) наручные часы, памперсы (да-да, или предпочтёте пелёнки стирать)... Ну и в том же духе... Ну машины - и что? Куплены-то на доходы какого происхождения? Многократная перепродажа чего-то произведённого не в РФ или продажа сырья. Ну или торговля административным ресурсом. Ещё раз говорю - на 200 км отьедьте и посмотрите, как там заводы работают и на каких дорогих машинах ездят. В тех местах, где когда-то секциями (кто не знает, одна рефсекция - от 150 до 200 тонн) отгружали, к примеру, свинину и картошку, теперь газельками возят водку и бананы. На словах всегда всё красиво. А на деле...
Mike: http://www.yestravel.ru/world/rating/economy/debt_external/ Luxembourg $1.892 трлн. (30 июнь 2010) $2.02 трлн. (31 декабря 2008)
AS: В этой табличке просуммирован госдолг и долг компаний. А т.к. это мировой финансовый центр то сумма вкладов в банки и инвестфонды велика. Более, того в Люксембурге зарегистрированы многие международные компании. То же Скайп, например. Государство по их долгам не отвечает. А собственно долг государства маленький. 5.5 млрд. "Люксембург вместе с Финляндией и Эстонией является одной из очень немногих стран-членов еврозоны, которая не нарушила положения, содержащиеся в пакте стабильности и роста, Фриден раскрыл, что государственный долг Люксембурга в настоящее время составляет около 18% от ВВП, что значительно ниже фиксированного порога государственного долга в странах ЕС в размере 60%. " http://offshore.su/blog/archives/4840 Торговый баланс положительный 4.2 млрд https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html?countryName=Luxembourg&countryCode=lu®ionCode=eur&rank=36#lu Кредитный рейтинг Fitch и standard & poors ААА (самый высокий)
Дикая: Я смеюсь, я живу, этот воздух добром согрет. Я вижу солнца свет и сны цветные. Я молюсь, я хочу, чтобы чистым был твой рассвет. Гордая моя, сильная моя Россия.
AS: Производство в России конечно есть. Ровно постольку, поскольку есть капитализм и нет излишка социальных льгот. Оно прорастает как сорняк повсюду. В Китае, а ОАЭ, в Сингапуре... Вся проблема в том, что как только оно прорастает, в России его отнимают ребята в погонах. Губят его, благо сами управлять не умеют. В результате мы имеем почти подпольные заводики, которых никто не видит. Ну, например половна китайских часов имеют зеленоградские чипы. Но это почти военная тайна. Еще есть крупные иностранные фирмы со сборкой, что тоже не плохо. Худо - бедно а 20% добавленной стоимости делают. Силовикам туда путь заказан. Во-первых скандал на весь мир будет, если снутся, во-вторых без сборочных комплектов все это пустая груда металла. Собственно по этой причине большая локализация производства в России невозможна. Посередине между этими двумя полюсами руины советских заводов и отсатки разграбленных силовиками новых фирм, имевших неосторожность стать заметными. Часть из них не погибла, а стала монополистами и паразитирует на этом имея ужасную производительность труда и отвратительное качество продукции. Офисы могут не прятаться. Взять там нечего. Ну, десяток другой компьютеров. Вот мы и видим их на поверхности. Собственно это тоже хорошо. Они тоже создают добавочную стоимость. Еще их у нас много, благодаря жуткой бюрократизации. Для ее преодаления нужны несуразно большие ресурсы. Наример для работы с Ж.д. у меня на 1 чловеко-час монтажника приходятся 10 человеко-часов офисных работников. Даже этого небольшого глотка капитализма хватил, что бы по сравнению с социализмом мы почувствовали существенное улучшение жизни. Но в последнее время давление силовиков все сильнее. Ребятам плевать на кризис. Они готовы только к увеличению доли пирога. Желающих их кормить все меньше. Кто то переводит бизнес за границу. Кто скатывается к освоению бюджета и иммитации бизнеса. Кто то просто объявлет, что на пенсии. Складывает миллион другой долларов в хорошие банки или недвижимость за границей и живет на сотню тысяч в месяц. Экономика инерционная вещь. Все эти красивые машины - результат реформ Гайдара и разумной политики 1998 - 2002 годов. Увы впереди расплата за приход к власти ФСБшников и их неумеренные аппетиты. Реально ведь не нужно никаких глобальных изменений. Надо только отлучить от кормушки несколько тысяч человек. Привести законы к реальности и честно жить по ним. В Грузии это удалось. Россия не дурнее - тоже получится.
Shiftinsert : +10000 к словам AS, добавить практически нечего, всё так. Сам такой же, всё верно. Из добавок: погано то, что работать мало кто хочет и умеет. Большинство ориентировано на "сладкую" жизнь в кредит а-ля то, что показывают по ящику. Вчерашние студенты приходят на собеседование и ничего не умея с ходу просят просто так 1000 уе за манагера по продажам. Недавно услышал даже "а если бы я умел и знал я б пришёл в компанию покруче". Вот такие дела...
AS: Спасибо! Рад, что хороших людей на форуме прибавилось :) Враг не пройдет !
следопыт: AS Вы идеализируете либерал-монетаристскую модель если Вы работали в 90-ые то должны помнить и рэкет и чиновничий беспредел (только не говорите что взятки были меньше - это ДОЛЛАР стоил больше ), который в те годы зародился и было с чего ему расцвести к нашим дням и то как красные директора всё переписали на себя и своих родичей и как обворовали страну жулики в правительстве на ГКО в 1998 (МММ - это алчные лохи сами виноваты ) память у людей коротка - увы а то что вокруг сейчас - это массовая обработка сознания, кредитование населения по греческому/европейскому сценарию +ТВ зомбиящик +пивко - это РЕЗУЛЬТАТ гайдаровских реформ (Вы, надеюсь не забыли его высказывание "наворуются будут вкладывать"?) - вбитое в плохоборазованных людей сознание "рынок всё исправит" "только не регулируйте ничего".... а про "работать не умеют" - а Вы платить не пробовали? и требовать по этой плате кстати "разумную политику 1998-2002 делали не рыночники - они после августа 1998 попрятались и сдали правление Маслюкову и Примакову (не забыли ещё таких?) и Ваш гайдар обещал к 1999 за доллар 60 рублей и полный крах всего и вся. Да и Путин начал с дела - заглушил НТВ-брехалку и посадил воришку Ходорковского - вот только дальше побоялся и он и его команда - или на них компромат нашли. Вы не забыли чем пестрели иноСМИ в момент посадки Ходора? "крупнейшая национализация еврейского капитала с 1933 года..." а потом когда Пу назначил Фрадкова было "НАШ в Кремле" Вы почитайте нормальные журналы тех лет - поможет
AS: Следопыт Я работал в 90-е и именно поэтому пишу. В начале 90-х вообще не брали. Аванс и товар давали под честное слово. В середине 90-х стесняясь брали 10 процентов, и потом еще пытались доказать, что пустили их на дело. В конце 90-х НАЧАЛЕ 2000-х Брали 20% вежливо говоря спасибо В середине 2000-х 30 с окриком, мол прыжками и завтра после платежки В конце 2000-х 50 % как должное, мол свои люди, все понимаем. Что с этих козлов на верху возьмешь В начале 2010-х Сколько надо, столько и отдашь, если жить хочешь, сам все понимаешь. Останутся деньги - можешь что то сделать. С чувством отвращения к себе и происходящему. И курс доллара тут ни причем. Рэкет несколько раз приходил в 90-х. Я объяснял, что крыша мене не нужна. Они уходили без денег. Сейчас весь рэкет в погонах. Они так не уходят. С ними торговаться бесполезно. На воровались и вложили. Потом разорились. Деньги достались тем кто начинал с нуля. Рынок все исправил и на полках появилась еда. Мы стали жить лучше. Появилось все как в Европе. Только потом мы не смогли защитить рынок от государственных бандитов. Гайдар заложил основы. Его отставили в 1992 году. Тогда к власти в первый раз прорвались силовики и "Красные Директора" - Коржаковы и т.д. Доигрались. В 1998 пришлось опять делать рынок. Да, по иронии судьбы Примакову пришлось делать рыночные реформы. Результат не замедлил себя ждать. Мы вышли из кризиса. Паразиты опять оживились и еще раз решили все отнять. Начали со взрывов домов в Москве и войны, для сплочения масс. Реально катастрофа началась когда разогнали НТВ. И все серьезные журналы писали, что это катастрофа, что кончится плохо и м.б. большой кровью. Вы видимо читали желтую прессу. Когда дошло до разворовывания успешных рыночных компаний и уничтожения честных предпринимателей (Ходорковского) то стало ясно, что пройдена точка невозврата и впереди насилие и кровь. Об этом писали все СМИ, кроме карманных кремлевских. Главной темой разговоров стал вывод капитала из России и иммиграция. Тогда вывезли жен и детей и перешли на вахтовый метод. Потом начались уже политические убийства, как в худшей латиоамериканской стране. Щекочихин, Старовойтова, Политковская, Литвиненко... Несговорчивые предприниматели пошли в зону сотнями тысяч. И только к началу 2011 года до народа начало доходить, что что то не то. Платить нет смысла без работы. Я отлично знаю, как работает и сколько берет западный работник. После этого понимаешь, что 90% в России дармоеды и лентяи. Они вообще работу понимают как божье проклятие и как одолжение начальнику. Как ритуал его ублажения. Ну, а рынок в защите не нуждается. Где он есть все хорошо. Где государство начинает рулить - все плохо. Вот Берлускони взял был другом Путина, порулил, и кирдык. А в Дубае сделали рынок и пустыня расцвела. И в Сингапуре и в Китае... А журналы тех лет я храню. Вы видимо жили в другой стране
следопыт: AS можно, конечно, начать Вам аргументированно отвечать, что весь Западный Мир построил свой Рай-На-Земле за счет 15 (США)+15 (ЕС) триллионов госдолга и общего 50 (США, может госдолг и включен и сюда) + неведомое мне количество триллионов по ЕС можно, конечно, Вам указать что в 2008-2011 весь Западный Мир кормился от государства, особенно НезависимыеБанки можно Вам конечно сказать что никто сейчас не кушает т.н. "колбасу и сосиски" в магазинах и этот мерзкий продукт куда-то девают (вопрос утилизации под табу) можно Вам сказать что изобилие это кажущееся - только за счёт неподъемных для "быдла" цен или вот за счёт всасывания масс в болото кредитов.... но я знаю, что с верующими людьми спорить бесполезно чужую веру велено толерантно уважать не смею Вашу веру в либеральную модель даже обсуждать - верующие еретиков и на кострах жгли Не спешити назвать меня СтарымУпертымКомми - должен Вас разочаровать - коммунистом никогда не был, коммунизм не идеализирую, не хочу его возврата и коммунистов, мягко говоря, не люблю. Но Вашу хвалебную оду жутким 90-м, если Вы конечно не были в те годы в каком-нибудь сообществе , не понимаю
ОльгаК: Предвыборная реклама из декабрьского номера Maxim
следопыт: то что победит ЕдРо сомнений просто нет - ЗА проголосуют чиновники и их семьи, осыпанные обещаниями 3-х кратного повышения ЗП военные и их семьи, многие пенсионеры и ряд категорий (бомжи, ЗК, приюты) проблема только в том что придет % так 30, а это очень плохо агитация со всех сторон будет за приход на выборы -а уж как там процент ляжет и неважно - чтоб враги-товарищи не нашли общего языка.... и все фракции обновят себе представительские машины - какие теперь в моде? бугатти? или феррари? :) и займутся делом.... http://top.rbc.ru/society/17/11/2011/625470.shtml это ведь надо так преобразовать себя за 20 лет, что ни одна партия не вызывает притяжения
AS: Следопыт, Я вообще человек не верующий. Ни в Бога, ни в его отсутствие, ни в любую речь политика. Всегда государства использую, для своих целей и считаю, что так и должно быть. Они созданы для нас и наша задача их использовать. Я 20 лет руководил строительной фирмой (и не одной, и в разных странах) и лишь подвожу итоги увиденного. Послушайте что говорю и примите к сведению. Лишние знания не помешают. Что до того, что за ЕР проголосуют чиновники и люди осваивавшие бюджет - сильно сомневаюсь. Именно они не могут жить по старому. Собственно они сейчас уговаривают исподтишка народ, что надо все менять, а народ лениво потягивается на диване, мол пиво есть, футбол показывают все в кайф. Про кредиты - здесь не место говорить. При всем уважении к форумчанам, они не биржевики и не экономисты. Хочу лишь отметить, что, пусть даже 50 триллионов (на самом деле меньше), для "золотого миллиарда", это по 50 000 на человека. При 3% (Ставка ЕБР сейчас 1.5% ФРС 0.25%) годовых это 125$ в месяц. Т.е. один мелкий поход в магазин, мой счет за интернет, то, что я плачу садовнику за стрижку лужайки 10*20 метров за месяц, мойщику окон, за заправку бензина, обед с семьей в среднем кафе, ночевку в отеле... Это даже меньше минимальной ставки чернорабочего за 8 часов. Вообще предлагаю при виде всяких триллионов и миллиардов всегда в случае России умножать их на 100 млн. В случае запада на 1 млрд. Выпили пива. В размерах страны это 3 млрд. руб В рамках Запада - 1 млрд долларов. Поездка в Вырицу и обратно 40 млрд. рублей. Счет за квартиру 300-500 млрд рублей... К тому же, это долги друг другу. Ведь можно сказать, что западным обывателям должны 50 триллионов. Еще совет - "не читайте советских газет до обеда"
следопыт: AS хотя для Вас это и не аргумент, но надо как-то закончить про "не читайте сов. газет" According to this analysis, total USA Debt is a whopping $63.8 trillion, which works out to over $546,000 per USA household. It’s a staggering amount of debt. http://thenationaldebtcrisis.com/total-usa-debt/ общий долг на одно домохозяйство (их в США 115 млн - такой вот учет статистический) состаляет 546 000 долларов времени нет у меня сейчас покопаться в официальной статистике США поплотнее.... строить Рай-На-Земле за счёт всего мира и объяснять "этим болванам" что Либерал-Капитализм есть свет в конце не знаю чего... увы - наши либерал-экономисты очень плохо учились - троешниками они были... "по делам их узнаете их"... теперь ведь это понятно стало... так что не стоит голосовать за недоучек и жуликов и стремиться в "Счастливые" 90-ые
Mike: Вчерашние студенты приходят на собеседование и ничего не умея с ходу просят просто так 1000 уе за манагера по продажам Студенты у нас умные, они знают, что манагеры получают много денег, особо не утруждаясь. Это позволяют делать огромные торговые наценки, существующие в нашей стране. Если манагеры будут получать мало, то студенты туда уже не пойдут. Сама по себе работа торгаша абсолютно неинтересна молодому человеку, так что извольте платить.
Mike: Да и Путин начал с дела - заглушил НТВ-брехалку и посадил воришку Ходорковского - вот только дальше побоялся Путин еще много полезного сделает для России, недаром сейчас на него гавкает и шипит вся прозападная свора.
CRUN: ЛДПР!
следопыт: AS то что Вы человек умный - это здорово -с умным и говорить приятно чтобы не возвращаться к 90-м... Вы, полагаю не забыли как вдруг А и Б и Г стали олигархами? Ну если у Вас лежат старые журналы, то легко вспомните А вот ЭЛЕКТОРАТ уже верно и забыл: были залоговые аукционы - государство сперва положило трильёны в частные банчки госденьги, а потом у банков их взяло под залог акций сырьевых компаний... ну и наш ПьющийДемократ и либерал-экономисты не смогли отдать долг Вот этим мне и запомнились 90-ые и в них я не хочу правда идеей распродать оставшееся сейчас озабочено ЕдРо То что Вы занимались строительством - это здорово - теперь можно Вас корить 1) за 15 мильёнов таджиков-узбеков-прочих рабов-гастербайтеров (хлебнем мы с нимим ещё бунт) 2) за пустые недострои и не проданные дострои (никто не признается, но вот на РБК в сердцах Полонский признал что бизнес жильё у него было продано на 30% только и так по всем объектам ) 3) за никчёмные коттеджные посёлки - ну хоть на Гатчинские Поместья строящиеся посмотрите У молодёжи (для которых их якобы строят) мечта уехать (75%) или вот съездить на выходные в финку или ЕС...на лыжах... на шоппппппинг.... в аквапарк... нужны им коттеджи, да и Вырица в частности.... К теме - нет партии для голосования: ПравоеДело себя в 90-ые полностью дискредетировало , ЛДПР с шутом Жириновским - потеха- клоун , Яблоко - даже не смешно - безликий мягкотелый болтун-интеллегент , КПРФ - спасибо, уже было справедросы - едросы - близнецы-братья - уже есть - вроде тоже не надо, а кто будет Пу или Ме - так ведь две руки одного тела ..... кого забыл -простите
Блондинка: Мне вспоминаются строчки из стихотворения поэта-правдоруба, кажется, из программы Шендеровича, написанные и прочитанные во времена прошлых выборов - .....Вова с Димой, как клопы, не выводимы....
KSV: to Блондинка
Mike: Мне вспоминаются строчки из стихотворения поэта-правдоруба Уехал правдоруб в Израиль - недавно инфа прошла. Нерусские интересы изначально водили его пером.
следопыт: правительство -министры у нас интернациональное - даже не знаю есть ли там представители русских, полиция у нас становится интернациональной - судя по Вырицким (искали тут делопроизводителя с хорошим знанием аборигенского - руского ), про юристов и не заикаюсь - может кто русский и есть... и почему нерусские интересы - это плохо? а то что уехал (если правда это) - это хорошо - отработал, заработал, нашабашил - и домой! обычное поведение гастербайтера
Mike: и почему нерусские интересы - это плохо? В 90-е годы у нас всюду правил нерусский интерес, сами знаете, что получилось. Последние 10 лет ситуация более-менее изменилась, и это хорошо.
yuriy:
следопыт: а и то верно - чего чепуху всякую обсуждать после ДняТолерантности неважно кто нами править будет - хоть таджик хоть узбек хоть цыган хоть сами знаете кто главное чтоб человек хороший пусть берут что хотят - Россия богатая, а русским ничего и не надо присоединяюсь к yuriy - нам ведь нельзя ничего национального обсуждать и неважно какие партии, неважна национальность, да и вообще всё неважно отличный заключительный пост yuriy так им нетолерантным, так! и штоб на выборы шли ровными рядами голосовать ЗА
полная версия страницы