Форум » Вопросы и мнения » Вырицкие Зайцы и их повседневный быт (продолжение) » Ответить
Вырицкие Зайцы и их повседневный быт (продолжение)
Bounder: Если вы видели или сами пробовали бегать то пишите с радостью обсудим
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 5 All
Дикая: Еще по слогам можно! Я свое мнение по этому вопросу уже сказала!)
korg9: Ну, и не о чем спорить. Жизненные реалии разные. Спор-то больно дурацкий получается.
Дикая: korg9 ,всегда,когда спорят-это по-дурацки!)
korg9: Дикая, вы невнимательно читаете посты. Ваш кошелёк меня не интересует вовсе. Хотя не думаю, чтобы ваша з/п сильно отличалась в большую сторону от моей. Как вы думаете, во что обойдётся съём квартиры? Вы готовы сдать комнату или квартиру за, скажем, 2 - 3 тысячи рублей? (Цена проездного билета рабочего дня 2992 рубля). Я повторяю то, что хотел донести в предыдущем посту: в Гатчину, Пушкин, Павловск всё равно ездить надо. Отсюда желание съэкономить, а работы в Вырице за такую же з/п и согласно квалификации нет в принципе. Я знал, что специально для Дикой это повторять придётся!
Bounder: да Женя не все будут смотреть согласен это логично , я считай всем зайцам рассказал про Вырицкий форум это раз , два я печатаю на мобиле быстро , три не обязательно всем читать один прочитал и потом всем рассказал , и наконец четыре на такой то электре в таком то вагоне от начала или конца электры такие то контры с охраной или без , вот в токай форме , только само собой вместо такой то или такого будут точные координаты .
Тринити: Вы добегаетесьBounder , что введут в России штрафы за безбилетный проезд какие-нибудь сумасшедшие, как в Европе... И будете с удовольствием покупать проездной за 2900 ...
Bounder: Тринити пишет: Вы добегаетесьBounder , что введут в России штрафы за безбилетный проезд какие-нибудь сумасшедшие, как в Европе... И будете с удовольствием покупать проездной за 2900 ... простите не за 2900, а за 3700 , и 3100 который действует месяц по будням а по выходным нет, не знаю, раньше штраф 50 р был потом сняли , и правильно сделали
korg9: Сейчас билет от Вырицы до Купчино 91,50. А проездной рабочего дня 2992. Это наши областные депутаты постарались.
Дикая: Тринити
Bounder: Простите Дикая а кроме смайлика , можно комент ))
Дикая: Bounder ,простите нет. Не обязана постоянно писать сочинения)
Bounder: Рыжая вернулась, которая сама из сусанино
yuriy: Bounder пишет: Рыжая вернулась, которая сама из сусанино Крупная такая? Я ее недавно с длинющими дредами видел))))))
korg9: Тринити, Дикая! Мальчик правильно пишет!.. Цена за проезд в электропоездах в нашей стране явно завышена. И с этим надо бороться! Хотя бы так! Я не защищаю пацана, потому что хорошо его знаю! Но вопрос принципиален! Мы живём в энергонезависимой, но энергопотребляемой стране! Какого хера мы платим одинаково с зависимыми странами за проезд в электричках? Почему какое-нибудь Конго платит за проезд меньше, чем мы? В любом случае, даже если я не прав, - мы, русские, энергодобывающая нация, почему должны в энергопотребляющей отрасли платить больше, чем все остальные? Тогда как обязаны не платить вовсе?
Жека: korg9 пишет: Цена за проезд в электропоездах в нашей стране явно завышена В нашей стране не завышена,точно вам говорю. Может зарплаты невысокие?
Дикая: Жека .в нашей стране цены завышены и зарплаты маленькие.Необоснованное завышение цен-даже туалет не работает в электричках.
korg9: В общем, не суть важно. Желание сэкономить всегда будет и это естественно. И "зайцы" всегда будут. Бундера не осуждаю принципиально - сам бегал...
Жека: korg9 пишет: Желание сэкономить всегда будет и это естественно. Так с этого и надо начинать. А не выдумывать причины.
yuriy: korg9 пишет: Желание сэкономить всегда будет и это естественно .....Оставляя право выбора за Вами, хочу напомнить, что горечь плохого качества остаётся, когда сладость низкой цены давно забыта...
скляр: korg9 писал: "Желание сэкономить всегда будет и это естественно." Позволю себе не согласиться! Целиком и полностью поддерживаю классика: "Желание заработать (в молодости) сменяется желанием сэкономить (в старости)". "Что в молодости спорт - то в старости: дрова, керосин и нитки... Вечное движение..." М. М. Жванецкий. (с) Могу быть неточен в цитировании, просто по памяти. P.S. Рановато Вам ещё об экономии...
korg9: Да нет, не рано. В самый раз.
скляр: ...Жаль! Очень жаль...
korg9: Ну, моднрнизация подвижного состава произойдёт ещё не скоро... Один Сапсан за сколько то бишь лет?..
korg9: Недавно узнал: у контролёров план по сбору денег выставлен в 220 тыс./мес. И ведь выполняют. С очень неплохим перекрытием выполняют. Но всё равно с такой грустью и обидой смотрят на проездной в руках старого зайца...
Тринити: korg9 а потом , наверное , даже плачут от обиды...
a1951: А уж когда старый заяц на пенсию выходит.... По себе знаю.
yuriy: Старый заяц план контролёру не портит...
korg9: Хотя... По выходным-то тоже выхожу, бывает, на работу, а проездной беру только рабочего дня...
MT: Моя тётя когда вышла на пенсию, то получила карточку на бесплатный проезд по городу и за город на дачу в Новинку. Интересно какие сейчас цены для пенсионеров на проезд в общественном транспорте по Питеру и в загородных электричках ?
a1951: 388 руб в месяц по Питеру и 10 % от стоимости в электричке с мая по октябрь включительно. А если не дай бог еще и инвалидность есть то электричка бесплатно круглый год
MT: Понятно. a1951, спасибо за информацию.
yuriy: Если брать с 3-й платформы до Витебского и обратно - 234 рубля. Хотя у меня и без инвалидности безденежно. По крайней мере...пока.
Bounder: Всех приветствую, по поводу инвалидности , те у кого не полная семья ужо с ноября нельзя использовать .
Жека: Bounder,я компьютер крутил и так и этак. Слова по разному переставлял,но так ничего из Вашего сообщения не понял. Или надо быть инвалидом,и желательно на голову,чтобы асилить?
Bounder: Жека пишет: Bounder,я компьютер крутил и так и этак. Слова по разному переставлял,но так ничего из Вашего сообщения не понял. Или надо быть инвалидом,и желательно на голову,чтобы асилить? Повторяю , С начала ноября нет льготы для тех у кого нет полной семьи то есть папы или мамы,(так понятно).
Жека: Bounder пишет: льготы для тех у кого нет полной семьи то есть папы или мамы,(так понятно). Да.Так лучше. А теперь по поводу инвалидности поясните,пжлст.
MT: Bounder, значит надо жениться или русский учить, или ссылку на новые правила о проезде и о билетах на форум выложить.
yuriy: MT пишет: значит надо жениться или Тогда уж, как сказал герой Андрея Миронова в фильме "Берегись автомобиля..."Жениться ...нужно на сироте!"... Читал, что скоро билет на электричку можно будет купить через интернет...
Bounder: MT пишет: Bounder, значит надо жениться или русский учить, или ссылку на новые правила о проезде и о билетах на форум выложить. ссылки будут только тогда когда они возможны, если только есть на сайте , бывает так есть на бумаге на платформе а на сайте нет.
yuriy: Не! Ну реально ничего не понять!
MT: yuriy пишет: "Жениться ...нужно на сироте!".. Не! Ну реально ничего не понять! Kороче, не надо жениться на сироте, т.к. у них больше нет льгот.
korg9: Bounder, а куда это вы пропали? Не только Ваших побегов от контры и прочего стрёма не видно, но и Вас самого!
дикая: Несколько раз покупали через автоматы,так он 2 раза билет не выдавал.А деньги ушли!)Нас на Витебском пропустили,а контролерам пришлось объяснять,что произошло!Думаю,не поверили.Но купить билет не требовали!)
yuriy: А еще в газете было, мол, автоматы будут прямо в вагонах и контрики будут не продавать, а именно ловить зайцев. Утопия...это в условиях нашей то давки!
дикая: yuriy ,ну телики есть в электричках)
yuriy: Да...были бы телики....сплошная реклама РЖД...
дикая: лучше б туалет открыли)))
Жека: дикая пишет: лучше б туалет открыли)) А ты бы туда зашла? В электричке, итак, вони хватает.))
дикая: Жека,ну так те деньги,что мы платим за проезд...на уборщицу бы хватило!Да мне и не надо)А вот детям маленьким надо.Не в тамбур же их выносить.
yuriy: Это точно! А вообще, в нашем направлении самые убитые электрички остались...
yuriy: Туалет нужен не только детям и старикам. В жизни разные ситуации бывают. Да и ехать надо не только до Вырицы, а гораздо дальше. Правда некоторым зайцам в быту (тема рубрики) туалеты в электричках нужны не только для прямого применения!
Bounder: yuriy пишет: Правда некоторым зайцам в быту (тема рубрики) туалеты в электричках нужны не только для прямого применения! Да если только есть ключ треугольник)
korg9: БУ!!!! Со всех сторон флуд! Ну, очень приятно общаюсь с контролем. А у меня, у главзайца, проездной. На 15 рабочих беру за 1430 рубликов.... Появились опции!.. Дорогие моему сердцу контролёрши открывают туалеты даже не спрашивая моего желания! Очень чувственное общение с некоторыми (двумя) личностями из контроля...Я просто в ... шоке... А повышение с 78 рублей и до 91-го (от Вырицы до Купчино) - исходит от наших областных депутатов. Нас, областных жителей, хотят прижать к рабочим местам в области....
yuriy: Бросай ЖД! Вставай на лыжи! И властью будешь не обижен!
дикая: А певцы в электричках платят за проезд?
47: дикая пишет: А певцы в электричках платят за проезд? Нет они контролёрам играют , а те их пропускают))))))))))))))))))))))))))))) хахахахахаха
дикая: И турникетам тоже поют?
yuriy: Не...раньше контрики музыкантов жаловали. А нонче и с них требуют...
yuriy: На днях опять облава была на тех, кто, так сказать, хочет избежать встречи с турникетами и перонным контролем.
47: Поделка одноразовых билетов тоже тема , контры новенькие не палят а старые ещё как.
korg9:
Жека: До четырёх лет по совокупности, согласно УК РФ.
Bounder: Да , или просто сидеть и не чего не делать , так как началось лето - вагоны которые набиты короедами и контрам не протиснутся и они просто не доходят до людей )) или контры мужчины которые медленно работают , сел со второй а они пришли на 21 километре )
злостный заяц: В Спб очень дорогие дороги. Этим составам пора на помойку еще лет 10 назад. Неимоверно дорогой проезд. Из каждого окна сквозняк. Двери часто не работают. Остановки не всегда правильно объявляются, но это машинист как кнопку нажиет, но все же. Иногда до нужной станции не доеед 20-50м. Типа помеха на путях, топайте пешком. Г! жаль нет авто пока. Бенза вылезет немного дороже, зато все по нормальному.
Лада: Вчера купила билет до Сусанино,доехала по нему до Вырицы.
Лада: Вчера купила билет до Сусанино,доехала по нему до Вырицы.
BadSanya: Лада Я так часто делаю
Злак: 101 рубль от Купчино до Вырицы дороговато... Обыкновенная практика.
Лада: Я так один раз сделала. Больше не буду.
BadSanya: Стоимость проезда растёт, а все вагоны нолжны были быть на помойке уже давно. Я самый злостный заяц))
yuriy: BadSanya пишет: Я самый злостный заяц)) На крыше ездишь?))))
yuriy: А что? Снова стоимость проезда выросла?
BadSanya: подорожает в январе по любому, как оно всегда и бывает)
a1951: http://spbvedomosti.ru/news/gorod/elektrichkoy_v_nbsp_2015_y/ http://www.ppk-piter.ru/press_center/company_news/3500161/
lenor: Как то в билетной кассе не было сдачи и мне сказали что бы я билет в вагоне купила. А теперь за косяки РЖД будем дополнительно 100 платить? Уже не знают как извернуться и денег с народа вытряхнуть побольше
VT1978: Как говорится - скажите спасибо, что электрички ходят. Где там, вроде в Вологодской области вообще все электрички сняли. Мол правительство области мало компенсирует, РЖД надо больше. А люди пусть живут как хотят.
Злак: Очередному начальнику на №-ый Бентли не хватает...
AS: А может автобусом дешевле и надежней? Пусть отменяют. Маршрутки займут место. Вот достроят обход Гатчины и от Купчино до Вырицы будет 40 минут езды. И все эти начальники окажутся лишними, навсегда.
yuriy: Кстати, на Звёздной, видел маршрутку до Кобралово!
VT1978: AS пишет: А может автобусом дешевле и надежней? Пусть отменяют. Маршрутки займут место. Вот достроят обход Гатчины и от Купчино до Вырицы будет 40 минут езды. И все эти начальники окажутся лишними, навсегда. Конечно, ко всему надо подходить с разумом. Но железнодорожный транспорт всегда был наиболее удобным. Маршрутки будут дороже, да и пробки будут только усиливаться, а новые дороги от этого спасут разве только на время. Да и РЖД не частная лавочка и дешевле/дороже тут не всегда к месту. yuriy пишет: Кстати, на Звёздной, видел маршрутку до Кобралово! Вот это как раз не удивительно. Жилой комплекс Коммунар, Новое Антропшино и поч. - реклама по всему городу была. Активно там строят. К новым районам новые маршрутки.
lenor: У меня сестра с семьей живет в Тосно. Так вот племяшка всегда ездила на маршрутке. В снегопады поехала на электричке, надежнее. Нет пробок. Главное преимущество ЖД
VT1978: Маршрутки-то в Тосно идут по московской трассе, вроде. Так там по-моему всегда пробка. Ну маршрутки если только по обочинам шпарят. Многие раньше гоняли через Ям-Ижору в Вырицу, по-моему так сейчас из-за этого никто не ездит. Впрочем где нет пробок? Может быть в Дони - Верево?!
yuriy: Так от Звёздной микроавтобусы в 53-й регион каждый день отходят.
AS: Маршрутки будут дороже, да и пробки будут только усиливаться, а новые дороги от этого спасут разве только на время. Если не собирать маршрутки, то они дешевле. Более того они ходить будут чаще. Не будет отмен, окн, и т.д. В электричке раздражает необходимость на нее успеть, покупать билет. А если заменить маршрутками, то они будут через 10 минут отходить, делать кучу остановок внутри Вырицы. Сейчас модно утверждать, что чем больше дорог, тем больше машин, но это лишь отговорка. Людей то не больше. Сейчас 200 машин на тысячу жителей. В Европе 600, В США 800. Стройте дороги в 4 раза шире чем сейчас и пробок не будет никогда. Не стройте новостроек в центер города, и все будет свободно. В мире электрички остались, на очень загруженных направлениях, фактически как у нас метро.
VT1978: AS , все верно, все так. Но вы же знаете наши реалии!? Ну будут маршрутки монополистами - взвинтят цены, не будет электричек будет больше маршруток и автобусов. Опять пробки. Дорогу построят - замечательно, но надо их гораздо больше. Да и 200 машин это по всей стране, в Питере все-таки больше. Короче, разруха не в клозетах, а в головах. Не стоит начинать борьбу с ней методами "взять все и поделить", то есть отменить электричку. У бабушек там почти даровый проезд, а в маршрутках им скидок не дадут.
AS: VT, кстати машин по стране 300, а в Питере меньше среднего. А в том, что разруха в головах, а страна в тупике я согласен. Проблема, что под бедных бабушек делят миллиарды рублей наших денег. Ведь каждый бесплатный проезд это деньги налогоплатильщиков, и огромный распил денег.
VT1978: AS пишет: Проблема, что под бедных бабушек делят миллиарды рублей наших денег. Ведь каждый бесплатный проезд это деньги налогоплатильщиков, и огромный распил денег. Опять согласен. Так выходит дело не в бабушках и не в электричках, а в распилах и взятках. Конечно, ко всему с умом надо подходить, если совсем мало народу катается, может быть и надо подумать об альтернативе. AS пишет: кстати машин по стране 300, а в Питере меньше среднего. Я со статистикой не знаком. Вы сначала написали что 200. Я предположил, что в Питере больше.
a1951: http://echo.msk.ru/blog/gundofar_2/1478210-echo/
yuriy: Интересная статья. А я повторюсь. Контролерша ещё в августе предупредила, что, мол надо обязательную пластиковую проездную карту с фотографией оформить. Это для всех льготников актуально. Кто-нибудь слышал об этом?
a1951: Эта карта удобна тем, что с ней не надо носить и предъявлять паспорт.
yuriy: a1951, так что за карта? Обязательно ли её оформление при наличии справки из пенсионного фонда о безденежном проезде и удостоверении+паспорт? Имеют ли право без этой карты при наличии указанных документов не выписывать билет в кассах и электричках?
a1951: http://www.metro.spb.ru/ticket.html Единый именной льготный билет
a1951: Пенсионеры могут ездить в транспорте по этой карте, а могут по простой зеленой без фото
yuriy: А если я не пенсионер и у меня другая льгота? Карта обязательна?
a1951: Для граждан РФ - пенсионеров и других льготных категорий, имеющих место регистрации в Санкт-Петербурге, - это написано в описании карты, но она в любом случае НЕОБЯЗАТЕЛЬНА. Можете продолжать ездить по той, которая есть сейчас у вас. А подходите ли вы лично по описание "других льготных категорий", это надо узнавать там, где продают эти карты, или где вам давали льготу
нат: a1951 вопрос такой я гражданин РФ,регистрация в Москве,пенсионер,но фактически живу в СПб и есть здесь регистрация сроком на 10 лет,имею ли я льготный проезд в период с мая по ноябрь ЖД транспорт электрички?
yuriy: У меня никакой карты нет. Справку о безденежном проезде я получаю в пенсионном фонде уже много лет по льготе от военкомата. Тем не менее, летом и осенью, что контролеры в электричках, что в кассах, все принуждали оформлять пластиковую карту где-то в Автово, а "сами не знаем где".
a1951: нат, yuriy - не могу ответить на ваши вопросы, всё что знал, уже написал. Ответы на эти вопросы надо узнавать в СЗППК http://www.ppk-piter.ru/ или в других ведомствах.
BadSanya: Зачем там столько бесполезных и не нужных охранников шарится по вагонам?
sudbonos: На станции Гатчина-Балтийская видел объявление о месячнике по борьбе с безбилетным проездом. Пугают зайчев рейдами милиции и СМИ. Возможно, огромное количество охранников с этим связано.
BadSanya: И почему нельзя сделать для каждого одного отдельного пассажира персонального контролера. Пусть по 5 персон в одном вагоне ходят и спрашивают.
KSV: из ВК
a1951: А с другой стороны тоже павильон будут строить?
sudbonos: На той стороне - зачем? Вышедшие из электрички с платформы будут прыгать. А в сторону Поселка не так много садится людей.
VT1978: Не вполне понятен смысл. Если до Павловска все крупные станции охвачены и там можно сэкономить на контролерах, то тут много мелких станций и без них не обойтись. Хотя может со временем и другие охватят. А если уж строить, то с двух сторон. Билет до Антропшино, к примеру, стоит дешевле чем до Вырицы. Да и бабушки прыгать не будут. И я не буду.
sudbonos: Хто не скаче, той не заэць.
f44: sudbonos плохая шутка.
sudbonos: f44, ... - запомнить проще.
f44: sudbonos зачем?
sudbonos: f44, перестал понимать Вас. Зачем всё?
a1951: В воскресенье ехал из Вырицы в город, и контролер сказала, что теперь льготную карту для пенсионеров с фотографией можно оформить на любой станции метро. Надо только принести фото, и через неделю вам выдадут такую карту. Эта информация со слов контролера, кому интересно - уточняйте сами.
yuriy: А что удостоверения, паспорта и справки из Пенсионного фонда уже не хватает?
a1951: Это позволяет не показывать указанные документы. похоже с другой стороны тоже начинают строить кассовый зал
Злак: Похоже, турникеты будут. Тогда можно будет проездной на количество поездок брать. А то тем, кто 3/3 или 2/2 работает, да в ночные смены, проездной брать не очень-то выгодно.
yuriy: "Ох и несладко придется зайкам." "В период с 7 по 30 ноября ОАО "Северо-Западная пригородная пассажирская компания" проведет месячник по усилению борьбы с безбилетным проездом в пригородных поездах. Сотрудники компании совместно с транспортной полицией будут пристально следить за соблюдением оплаты проезда." Еще бы ОМОН на народ натравили, уроды! Я хоть и не безбилетник, но просто зло берет! Уже не знают как бы и за что с народа последнее урвать!
нат: yuriy ! а что строят возле платформ Вырицы на Санкт Петербург и в Поселок?
SD: Предположения: 1. Карантинный пункт по обработке химсоставами пассажиров, прибывших в чистую Вырицу из грязно-заразного города. Зачем нам в Вырице питерский грипп? 2. Пункт таможенного досмотра и Duty free. Пересекли Оредеж - оказались за границей. Нет, лучше Суйду - а то о себе и SAGе не подумал. У кого ещё какие варианты?
SAG: Я б не против Duty Free. В конфедерации Восточно-Михайловской и Западно-Михайловской антинародных антиреспублик зажили бы неплохо,SD ! Вспомнил. Мечтали о переходе. РЖД строит телепортационные пункты. Чтобы без карабкания на переход и рытья тоннелей! Вот оно как! Ну а как иначе?
yuriy: Точно не знаю, что строят у платформы по направлению на СПб. Может еще один туалет уровня, как в фильме "Про бизнесмена Фому" А вот со стороны по направлению на Поселок проваливается асфальт у выхода с платформы. Сам чуть в дыру не наступил еще до снегопадов.
Злак: Со слов знакомых служащих Витебского вокзала турникетный зал строится.
VT1978: ЧТо строят - понятно. Уже обсуждалось сто раз. Шутки юмора понравились . Дьютик бы думаю был бы востребован. Два Нормана в 3-5 минутах друг от друга же фунциклируют.
SAG: Долго размышлял, в какую тему лучше поставить упоминание о таком событии: http://www.pushkinskijdom.ru/LinkClick.aspx?fileticket=FxymI9xIprU%3D& Посчитал, что в эту. Вчера довелось беседовать с серьезным профессором, участницей этого веселого перформанса. Обхохотался, когда мне рассказали о самом действе, представительстве минкульта на нем и (N.B.!) приветственном письме министра участникам этого великолепного стёба! Должно понравиться, уверен, некоторым из наших коллег по форуму. Поздновато, но волна морозного ноябрьского воздуха может побудить к творческим инициативам. И если у АБ (Нестор) что-то такое уже было замечено, то, вот другим нашим творческим коллегам можно и должно (ИМХО) вдохновиться (Geos)
KSV: Новый турникетный павильон начнет работать на станции Вырица с 14 декабря ОАО «Северо-Западная пригородная пассажирская компания» информирует пассажиров о том, что 14 декабря 2016 года на станции Вырица вводится в эксплуатацию новый пригородный пассажирский павильон для пригородных поездов, курсирующих в направлении Санкт-Петербурга. Павильон оборудован турникетами для прохода пассажиров. С 14 декабря оформление проездных документов будет производиться в билетных кассах и терминалах самообслуживания нового турникетного комплекса. Билетные кассы в здании вокзала с 14 декабря будут закрыты. Режим работы билетных касс: Режим работы билетной кассы № 3, 4 павильон на СПб (вход/выход) круглосуточная 04:30 – 23:00 (технологический перерыв 10:30 – 12:30) № 5 павильон на СПб (вход) дневная Пн-сб 06:30 – 19:30 (перерыв 09:00 – 09:30, 12:45 – 13:45) Вс 10:00 – 20:30 (перерыв 13:30 – 14:30) Открытие пригородного пассажирского павильона для поездов прибывающих из Санкт-Петербурга запланировано на 26 декабря 2016 года.
Злак: Вот это к лучшему. Теперь можно проездной на количество поездок брать. А то при сменном графике всё остальное неудобно.
yuriy: А что будет в здании вокзала? Кофеавтомат и газетный киоск?
SAG: По традиции, установившейся в РЖД в последнее время, снести его должны к ...ням
Злак: Наверное, зал ожидания оставят. (?) Или билеты на поезда дальнего следования продавать будут.
зверобой: спасибо за информацию:-)
KSV: Люди, сделайте фото вокзала (интерьер))))....на память. А то ведь SAG правильно сказал, снесут его к ...ням. И будет всем еще один Дикси
f44: KSV
yuriy: Сто пудов - питейное бы открыли, если бы не принятый закон. Иногда с ностальгией вспоминаю и буфет в здании вокзала (до принятия того самого закона (и без фанатизма))
полная версия страницы