Форум » Вопросы и мнения » Совсем "иногородние" в Вырице (продолжение) » Ответить
Совсем "иногородние" в Вырице (продолжение)
KSV: Предлагаю эту тему, она не является некой националистической, прошу внимания!!! Но дело в том, что я например, последние лет 5, стал замечать стремительно растущее присутствие данных граждан в Вырице. Причем в самых различных местах. Имею в виду период весенне-летне-осеннего отдыха. Ранее, после периода смены строя, они жили в заброшенных бывших пионерских лагерях вдоль всего Оредежа, вместе с криминальным сообществом. Теперь, где они живут, для меня загадка. Но! Я уж не говорю о ставших постоянными обносами дач в Вырице в зимнее время, но и будучи осенью на своем участке, вижу проходящих мимо данных граждан с весьма явными намерениями. Ваше отношение к этому и что с этим явлением делать?
Дикая: а что сейчас им не сдано?))) Ребята,тема уже начинает носит националистический характер...это не особо круто.в любом случае.
Жека: Дикая пишет: а что сейчас им не сдано?))) Не знаю.Я там года три не был.
Жека: Говорят,что кафе Узор сдали в аренду узбекам. Такие дела.
Mike: Говорят,что кафе Узор сдали в аренду узбекам Глядишь, всех бродячих собак на шашлык пустят.
Дикая: не смешно. Да,и в Вырице их не особо и много собак бездомных.Если только осенью...(((
Катало: собак съедят - глядишь, за людей примутся. на шашлык и не бездомные подойдут вполне, они даже лучше - упитаннее, их кормят хорошо.
lenor: Кафе как было, так и осталось. И ни кому его не сдавали.
Mike: Да,и в Вырице их не особо и много собак бездомных.Если только осенью...((( Ну, что делать, будут в других местах ловить. Или ждите до осени.
Алексей91: да они (узбеки) осваивают цетр по будням ха ха ждите сюрпризов особенно летом!!!
TAYURA: А куда делся Алексей90? Пал жертвой межнационального бана?
Алексей91: А куда делся Алексей90? если бы! он пал жертвой глючного форума
Дикая: он вырос на одну цифру....о,ужас!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TAYURA: Нет, он стал младше на 1 год
Алексей91: ха ха Дикая я смотрю в вашем болотце всё также плоско шутят ха ха не смешно!!!!!
Дикая: Алексей91 ,что же вы делаете в нашем болотце раз у вас шутки высоко интеллектуальные?
Алексей91: это единственный сайт посёлка новости смотрю а что?
Алексей91: ПРИВЕТ ФОРУМ ЧАНЕ ЧТО НОВЕНЬКОГО ?
Афрорусс: Весна.Апрель. Миграция пернатых и гастробайтеров
Mike: Пишут - собаки пропали. Кафе "Узор" продолжает работу.
lenor: Mike , да русские это кафе держат, русские.......
lenor: Это у Катало надо спросить, где животные...
Алексей91: вот сегодня видел чурекских бандитов на ореджском переулке к чему бы это? Предупреждение. Модератор Е.
максим76: не давайте ______ работу Хватает на разжигание межнациональной розни по определению. Мало других слов? Модератор Е.
Алексей91: да я лично и не дам!!! вот наша администрация та даст летом гастеров будет столько что чуркистан опустеет!!! Исправлено. Модератор Е.
Афрорусс: Да,ладно прорвемся. Леха,держись,здоровье береги. Я в общ.баню к 11 пойду. Есть веники у тебя?
Афрорусс: А как думаешь какое количество инородцев здесь в Вырице? Имхо 300-400,если русских людей пятьдесят соберется,то эти сцыкуны только пятками сверкать будут,драпая отсюда. Веники то есть??? П.С. у цыганей на рынке не хочется покупать...
Афрорусс: Не ну это конечно не считая меня с цыганами.
Афрорусс: Все я тогда пошел...
Алексей92: привет!Афрорусс да тут и 50 не наберёш ХА ХА все боятся дай бог двоих троих найдёш вот тут наблюдал такую картину два чурека на мосту высматривали одинокую девку на поселковой платформе но как только мы поднялись на мост с парнем они(чурки) чудесным образом испарились но куда??? я так и не понял и это было в будний день в центре 18.00 там где куча всяких таксистов
Тринити: Алексей92 пишет: но как только мы поднялись на мост с парнем они(чурки) чудесным образом испарились но куда??? Вы не снимались в кино? Типа "Человек-паук" или "Черная Молния"))). Готовы всем на помощь прийти.)))
максим76: нам русским надо быть вместе евреи делают все что бе мы не были вместе есть русские ребята которые готовы работать и не за большие деньги и не бухают чурки когда сюда приезжают тоже начинают бухать когда наш народ все это поймет
Алексей92: да с евреями как бороться они все в правительстве! а вот ________ у нас здесь под боком просто им надо показать что это наш посёлок и всё!!! и они сами тут ныкатся будут по углам если будут знать что мы тут сила!!! а они гуляют тут толпами по центру и если так будет продолжатся то придётся ныкатся нам по углам они тут свои корни пустят и тогда всем будет не смешно!!! они тебе скажут это моя земля я на ней родился а ты русский? какой такой русский я не знаю тебя это моя земля я на ней родился и буду о тебя её защищать!!!
Mike: да с евреями как бороться они все в правительстве! Не могу с вами согласится, всем известно, что Сергей Шойгу - тувинец.
Катало: вапрос кто заменит хлопцев с юга на стройках капитализма. Аликсей, а Вы, пазвольте сппрасить, когда-нибудь держали в своей руке что-либо тяжелее органа?
Алексей92: Катало ДА ДЕРЖА А ЧТО?????????? У МЕНЯ МНОГО ПРОФЕССИЙ ТЯЖЁЛЫМ ФИЗ ТРУДОМ Я ЗАНИМАЛСЯ
Алексей92: Тринити ДА ГОТОВ! А ЧТО НУЖНА ПОМОЩЬ ПОМОГУ ДЕНЬГИ ВЫСЛАЙТЕ ПРИЕДУ!!!!!!!!!!!
Тринити: Деньги-по результатам работы продланной...
максим76: нет это вопрос серьезный если мы не чего не будем делать нам будет не очень хорошо на ментов надежды нет они все продажные готовы за 500р все продать и себя в том числе
Дикая: во что превращается форум...........................
максим76: а почему вы уходите от темы почему русский человек не хочет видеть правду просто будет поздно
Дикая: максим76 ,вы мне?
максим76: ну и вам тоже
Дикая: видят правду. в начале темы написано "Предлагаю эту тему, она не является некой националистической, прошу внимания!!! " но по-моему,уже вышло за рамки.
максим76: а вам это все приятно видеть эти лица нас русских не где не жалуют
Дикая: Я не особо хочу вступать в эти,как считаю,глупые дебаты.У меня есть своя точка зрения на этот счет.А сейчас что-то расписывать,бить себя в грудь и кричать о русском...совершенно нет желания.
максим76: на 2 пл женщину убили говорят черного поймали
Тринити: максим76 пишет: на 2 пл женщину убили говорят черного поймали Где опять убили???????
максим76: потому что не хотите правде в глаза смотреть хочется видеть только хорошие типа все хорошо вот мы и живем в говне
Дикая: ахахахаа,ну вы же меня так сто лет знаете............
Алексей92: си час воскресенье я предлагаю госпоже Дикая пойти прогуляться по центру Вырицы ведь наш посёлок самый безопасный среди прочих очень советую С 22.00-24.00 ВСЕГО ДВА ЧАСИКА ЭТО ТАК МАЛО ПРОГУЛЯйтесь оч советую
максим76: почему мы топим друг друга мы должны быть вместе в этом сила
Алексей92: по тому что мы злые и лицемерные потому что мы врём сами себе потому что мы обманываем себя потому что мы думаем что это нас не коснётся потому что мы думаем что умнее всех вокруг что можем всех поучать но при этом не слушаем других!!! по тому что все мы думаем задним умом да ещё много потому...........(это камень в огород госпожи Дикая)
KSV: to Алексей92 ну не надо так издеваться над Дикой.....это жестоко.....она же не знает нравы населения центра Вырицы (да и в районе ГЭСа прикольно) А вообще-то лучше в такое время и мужскому населению лучше в компании путешествовать...
Дикая: KSV ,я в Вырицу знаю.Уж вы-то не опускайтесь до уровня данного глупого человека
Алексей92: просто кто то не может смирится с мыслью что не все в это мире так идеально как кажется кое кому.......... женское наивное представление мира не соответствует той реальности в которой мы все живём и это кое кого бесит ХА ХА!!!
максим76: ты говоришь мы злые да мало в нас злости
Алексей92: KSV я не над кем не издеваюсь!!! максим76 насчёт злости это просто представь что тебе лично сделали что то плохое или всем нам это з делали обдумай как ты на это ответить и не ищи этому оправданий просто подходи и бей вот и всё!!! просто все любят оправдывать себя заранее ещё не чего не зделав по этому и проигрывают
Дикая: там на 5 страничке со смайликами №140
KSV: KSV ,я в Вырицу знаю.Уж вы-то не опускайтесь до уровня данного глупого человека to Дикая ха....Вы еще слишком мало в Вырице прожили, чтобы ее знать....надо быть скромнее - и люди к Вам потянутся
Дикая: KSV ,ох.Ну давайте хоть с вами не будем спорить? те,кто надо-со мной.Остальные не нужны)
Алексей92: ха ха смайлик посмотрел и к чему всё это????????????? ая яй как не стыдно взрослая тётинька !!!! фу как не культурно ХА ХА
максим76: Уж вы-то не опускайтесь до уровня данного глупого человека это вы считаете глупая тема? да у нас 50%людей считают что правительство у нас это русские люди я поражаюсь как люди не хотят видеть и знать правду и писать или говорить а это человек глупый дурачок давайте лучше писать про цветы про собак )) а в это время чернота будет занимать наши рабочие места
Алексей91: максим76 не обращай внимание!ты просто не понимаеш женского виденья мира а оно такое (мы женщины) ах ах выше этого(пока не убьют или изнасилуют)мы будем писать про про цветы про собак!!! а для всего этого есть полиция-милиция они разберутся они "профессионалы" а мы про цветочки и собачек будем писать! ах вы с нами не согласны да вы глупы! ах мы живём в идеальном мире где есть страшные (нацисты) есть пушистые гастарбайтеры которые приехали сюда просто по работать! мы должны быть толерантны к ним ах ах вам это не нравится вы глупы! и не важно что у них(женщин) нет своего мнения!!! и что они слушают телевизор! главное что они любят что когда с ними соглашаются и очень не любят когда с ними не соглашаются и даже когда они говорят полную чушь! просто они самолюбивы эгоистичны и глупы!
AS: Ну, да. Беда не приходит одна. Расовый шовинизм. Мужской шовинизм... Собак стрелять, узбеков бить, женщин на кухню... kkk, При Гитлере это называлось
TAYURA: Ну, если вы такие умные, то потрудитесь объяснить, что какой именно результат вы ожидаете от акции «им надо показать что это наш посёлок и всё!!!» Ну побъете вы 5-10-15 таджиков/ узбеков, а дальше что? Приедут еще 50-100-150. Это не выход. «Разбираться» нужно им именно с теми, кто дает работу этим товарищам. Не будет работы, не будет и проблемы мигрантов. Пугать можно 2-я путями: 1. Административным. Кстати, законом предусмотрены огромные штрафы за трудоустройство нелегалов « Для принимающей стороны за неисполнение аналогичных обязанностей устанавливается ответственность: для граждан – в размере от 20 до 40 МРОТ, для должностных лиц – от 400 до 500 МРОТ, для юридических лиц – от 4000 до 5000 МРОТ. За привлечение к трудовой деятельности иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у работника разрешения на работу, если оно требуется по закону, также последует административное наказание. Для граждан оно составит от 20 до 50 МРОТ, для юридических лиц – от 2500 до 8000 МРОТ». Звонить нужно по 02, они обязаны в законном порядке зарегистрировать звонок, сказать, что поступили угрозы со стороны сотрудников ООО «Такое-то» и одновременно в ФМС. После 2-3 таких звонков от разных источников, к ребятам из ООО обязательно заедут. Конечно, не факт, что у них не будет разрешения на работу, но такая акция заставит их легализоваться, что снизит риск беспредела со стороны инородцев. 2. Экономическими. Перестать покупать товары/ услуги предприятий, которые используют труд нелегалов. В Вырице это, кстати, сделать просто, т.к. все на виду (особенно в период осень-весна) и знают друг-друга. По сарафанному радио разнести инфо – такой-то ларек дает работу нелегалам, не покупайте там. Эта инфо быстро дойдет до владельцев и заставит их пересмотреть кадровый вопрос.
Алексей91: TAYURA хорошо попробуем мысль дельная
максим76: хорошо я знаю где живут и работают таджики или узбеки один фиг и куда мне обращаться к кому в нашу вырицкую милицию? это смешно )))
Mike: Этнические конфликты не переводятся в административно - экономическую плоскость. - Сволочи! Фашисты! Ксенофобы проклятые! - кричал вирус приближающимся антителам...
Алексей91: Mike да интересно откуда эта фраза?
Алексей91: привет! форум чане ели кто знает подскажите хороший снимок ВЫРИЦЫ не старше 2008 года где на каком ресурсе найти?
Жека: Алексей91 пишет: где на каком ресурсе найти? Google Earth
Алексей91: Google Earth (кеп отдыхает) а другие? да карта 2008 не старше! 2006 уже есть
Жека: Алексей91 пишет: Google Earth (кеп отдыхает) а другие? Записывает в блокнот: Алексей91 не умеет составлять грамотное техзадание. :)
Алексей91: Записывает в блокнот: да мы эфто таво не грамотные !!! раз грамотный помоги ха ха
KSV: to AS Вы еще про евреев забыли
AS: То ли я в другом мире живу, но я не видел никакого зла от узбекских и таджикских рабочих. Сидят тише воды, ниже травы. Их задача заработать и накормить семью. Часто приветливые и трудолюбивые люди. Другой вопрос кавказцы. Они граждане России. Им никакая ФМС не страшна. Они презирают местных. Что касается преступности, то хоть кто нибудь видел нормальную статистику? Я ни разу. Зато видел очень много нацистской пропаганды на ТВ. Мой опыт, по воровству в Вырице - цыгане и русские бомжи. Что касается ФМС, то неверно говорить, что все куплено. Правильнее, что ФМС создана для сбора денег с иностранных рабочих, и прочих оставшихся без паспорта. Это ее место, суть и цель существования. Все ООО с рабочими иностранцами, если не созданы людьми из ФМС, то глубоко интегрированы.
Алексей91: AS тебя обманули! или ты не в Вырице живеш или живеш на вилле и ездиш на джипе короче много или!!!(другом мире живу) по ходу да! (Расовый шовинизм. Мужской шовинизм)... а на это ответ если не мы то кто? если мы этим не заинтересуемся то это нами заинтересуется
AS: Я в Вырице прописан, живу и сейчас в ней лежу на диване. Часто и много гуляю, в т.ч. поздно вечером. На меня напали 1 раз примерно в 1982 году. Очень упившиеся русские с девицами. на это ответ если не мы то кто Единственное, что Вы можете сделать это вырастить 5 детей, терпимых к разным нациям. Без этого империи не бывать. Может и слава Богу.
KSV: ну да....кто демпингует на рынке рабочей силы....кто готов работать (пахать) за 10 штук в месяц? Конечно приветливые и трудолюбивые люди - узбеки и таджики. Это очень хорошо, не так ли, AS?
AS: Хорошо. То, что местные не работают на грязной работе за 10 т., говорит, что они являются более квалифицированной силой, т.е. зарабатывают больше и легче. Все справедливо.
TAYURA: В защиту позиции AS могу дать такую статистику: "Коммерсантъ" опубликовал данные Федеральной миграционной службы о "приезжих" в 2010 г. "Всего в РФ въехало 13.6 млн человек (на 800 тыс. больше, чем в 2009 г.), 70% которых - из стран СНГ (большинство - из Украины, Узбекистана и Казахстана). По данным ФМС, удельный вес преступлений, совершаемых иностранцами в РФ, составляет 3.5% (в 2009 - 3.6%), при этом треть нарушений заключается в использовании поддельных документов". То есть если население России - 142 млн чел., с приезжими - 155.6 млн. То есть "понаехавшие" составляют 8.74%. А совершили они только 3.5% преступлений, при этом треть от них - фигня. Чувствуется разница? Конечно, сейчас начнутся крики - "кто поверит данным ФМС"?! ОК, умножьте все на 3!!! Все равно статистика в пользу местных "всех порву за Родину" Получается, приезжающие в Россию иностранцы более законопослушны, чем мы сами. Привет - всем "ура-патриотам"!
KSV: to TAYURA: Получается, приезжающие в Россию иностранцы более законопослушны, чем мы сами а Вы сами-то в это верите?
AS: Я верю. Это как русские, приехав в Финляндию разом прекращают нарушать ПДД и давать взятки. Они приехали заработать!
TAYURA: а Вы сами-то в это верите? Я так скажу. Я больше верю хоть какой-то статистике, чем пустому трепу по теме со ссылками на свой богатый житейский опыт. По своему опыту, я больше опасаюсь (бояться чего-то я уже давно перестал) пьяных компаний с призывами – давайте всех мочить и ментов, которые делают вид, что пытаются как-то реагировать с автоматами наперевес. Может это совпадение, но «компании» почему-то преимущественно русские, а менты с таким выражением «интеллекта» на лице, что теория Дарвина не вызывает никаких сомнений. Ко мне лично никакой агрессии «понаехавшие» не проявляли.
AS: Конечно, сейчас начнутся крики - "кто поверит данным ФМС Кстати, ФМС не считает нелегалов (людей без паспорта перешедших границу), не совершивших преступлений, т.к. просто не имеет возможности их заметить. Таким образом может стоит не умножать на 3, а поделить на два.
максим76: Здесь был текст националистического содержания. Ещё раз - бан на неделю Модератор Е.
максим76: надо уметь общаться с русскими и не кто не будет трогать не фига за удалено модератором впрягаются здесь
Алексей91: (Вы можете сделать это вырастить 5 детей, терпимых к разным нациям) нет спасибо " тале"астов и сейчас хватает!!! (Получается, приезжающие в Россию иностранцы более законопослушны, чем мы сами. Привет - всем "ура-патриотам"! ) как говорил один человек что есть разные виды лжи но самая страшная это статистка по этой статистике мы хорошо живем и даже Португалию догоняем по темпам развития если верить нашем газетам то у нас вот вот изобретут то самое чудо оружие которое! спасёт наш ре--- РОССИЮ верьте дедушке гебелсу ХА ХА! В БАГДАДЕ ВСЁ СПОКОЙНО СПОКОЙНО СПИТЕ ЖИТЕЛИ БОГДАНА!!!
AS: А узбеки вырастят и заселят Россию. А Вы друг друга перебьете, выясняя чистоту расы. Не могу сказать, что это будет несправедливо.
AS: я уважаю Гитлера всю не честь в печку В Америке за это 20 лет тюрьмы. В России от 1 до 2. А жаль.
Алексей91: В России от 1 до 2. А жаль. свободу слова хотите отобрать у человека так зачем нам тогда хвалёная демократия? чтоб говорили те кто надо и что надо?
AS: Хваленая демократия, для того, чтобы всеобщим голосованием объявить войну фашистам. А свобода, для того, что бы хотя бы 20 лет люди были свободны от фашистов.
TAYURA: Кстати про Португалию. Средний зарплата в России в 2011 по Минэкономразвитию составит около 23K рублей, но все мы знаем, что есть еще и серая часть, обычно около 1/3 от официалки. Т.о., вероятнее всего, средняя зарплата по стране около 30K, что уже около 1100 USD. В Португалии средняя зарплата около 1000 Евро, т.е. больше российской где-то всего на 15%-20%. Не такие мы и бедные! Причем я не буду говорить о стоимости в Португалии: коммунальных услуг (раз в 5 выше, чем в СПб), транспорте (дороже раза в 3), бензине (в 2). Дешевле будет только портвейн, раза в 3, причем по качеству лучше раз в 10.
Mike: Любой организм умеет распознавать и отличать свое от чужеродного. В организме человека или животного роль такого встроенного «аппарата ксенофобии» выполняет иммунная система. Чужое может оказаться (и в подавляющем большинстве случаев оказывается) потенциально опасным, оно грозит нарушить целостность и постоянство внутреннего состава организма. Так ли уж устроил животных и человека Господь, или тысячелетия эволюционного развития (одно, кстати, не противоречит другому), но любой организм стремится отторгнуть все чужеродное. Именно поэтому возникает столько проблем с переливанием крови и пересадкой органов: иммунная система опознает их чужеродность и начинает с ними беспощадную войну. «Встроенная ксенофобия» ослабевает в организме только в результате тяжелейших заболеваний, таких, например, как СПИД – синдром приобретенного иммунодефицита. В этом случае организм становится легкой добычей для всевозможных болезнетворных микроорганизмов, постоянно проникающих в него из окружающей среды, и в результате неминуемо погибает.
Mike: Нация, как бы с этим ни пытались спорить поборники «общечеловеческих ценностей», представляет собой органическое единство и не сводится к механическому взаимодействию индивидуумов. Как и всякий организм, нация-этнос рождается, живет и со временем умирает. Как и всякий организм, нация-этнос борется за свое существование и имеет встроенные органичные механизмы защиты, своего рода иммунную систему. Такой иммунной системой как раз и служит т.н. ксенофобия – инстинктивное отторжение чужеродных элементов, будь то чуждые традиции, обычаи, религии, нормы поведения язык или сами инородцы. То, что общечеловеки презрительно называют «ксенофобией» - это здоровый и нормальный национальный инстинкт, направленный на выживание этноса как такового. Пока нация жива как организм, жива в ней и ксенофобия. Лиши нацию её иммунной системы – и она умрет быстрой и мучительной смертью больного СПИДом.
AS: Продолжим аналоги, некоторый организм от несуразной реакции иммунной системы умирает от аллергического шока, при одном виде котов, цветов и апельсинов. Ваши любимые лейкоциты, могут очень хорошо убить организм. Но все это пустые слова. Нация не организм, а синтетическая придумка пропаганды заставляющая работать даром на правительство, которое не находит других аргументов, объяснить свою власть. Нация не организм, зато нацизм - болезнь. С тем же основанием можно сказать: "Мы питерские", "Мы брюнетки", "мы люди ниже 160", "мы люди с 2 группой крови", "мы любители собак", "мы дворяне", "мы феминистки", "мы геи", "мы пролетарии", "мы программисты".
Старожил: Mike а что это вы стесняетесь указывать источник, из которого цитируете? непохоже на вас что-то.
AS: Согласен с Tayura. Хочу, только добавить, что они на за эту зарплату вкалывают раза в 2 больше. Но гордиться нам не очень стоит. Мы ведь нефть проедаем.
Mike: Нормальным условием добрососедства наций-этносов является соблюдение естественных границ, их разделяющих, взаимное уважение права поддерживать свою органическую целостность. Как это ни парадоксально на первый взгляд, но национализм (любовь к своей нации, восприятие себя частью национального организма) оказывается гарантией не только внутреннего единства нации, но и гармоничных отношений между нациями. Только человек, способный воспринимать свою нацию в качестве организма, исповедующий и уважающий свои национальные традиции, нормы поведения и т.д., может понять и с уважением отнестись к традициям и устоям другого народа. Только на этой основе возможно взаимное уважение и мирное сосуществование: Бог создал людей разными, и они должны оставаться разными в силу своей природы. Любая унификация, разрушение национальных границ, смешение и выравнивание – противоестественны и могут привести лишь обезличиванию и деградации.
TAYURA: Mike Вы только как-то забыли, как человек формирует иммунную систему? Я не иммунолог, но я откуда-то знаю, что иммунитет есть -способность организма противостоять изменению его нормального функционирования под воздействием внешних факторов. Мы с AS (поправьте, если я не прав) как раз и говорим о построении системы «нормального функционирования». Для нас нет разницы – это таджикский вирус или русский. Мы не боремся с какой-то ОДНОЙ разновидностью вируса. Любой вирус, если он мешает «функционированию», мы считаем вредным.
AS: Скажу честно, я к любому нацизму отношусь отрицательно. Что к русскому, что к немецкому, что к негритянскому. Люди равны. Каждый заслуживает уважения, по делам своим. Любой раздел людей на своих чужих - зло. Да, это зло существует. Его надо учитывать. Но чем меньше этого зла - тем лучше. Наиболее успешные государства - интернациональны.
Mike: Для нас нет разницы – это таджикский вирус или русский Значит, вы сами являетесь разновидностью вируса.
Алексей91: Mike TAYURA-AS есть такое вырождение круто было на бумаге да забыли про овраги !!! я вижу всё своими глазами и вижу что это только статистка которой нас кормят единороссы не первый год почему же всё так плохо? почему всё дорожает? может если смотреть сидя в шикарной иномарке и смотреть через тонированное стекло все не так уж плохо даже есть экономический подъём? ну хотя бы на личном уровне? Цитата: "у Медведева и Путина есть план под названием «Проект Россия»". У России тоже есть план под названием "Проект Путин и Медведев осваивают вечную мерзлоту вместе со своими родственниками и друзьями". Путин сказал мы это году стали жить лучше! мы за вас рады подумал народ в ХА ХА сегодня день интернета!!!!!!!!!!!!
Mike: Нация не организм, а синтетическая придумка пропаганды Космополитизм во всей своей красе... Русские люди так не говорят, русскоязычные - запросто.
Алексей91: Значит, вы сами являетесь разновидностью вируса комплимент? если да то принимаю
Алексей91: Русские люди так не говорят, русскоязычные - запросто. да ладно меня провоцировать я всё понимаю амбиции амбиции
KSV: to TAYRA Средний зарплата в России в 2011 по Минэкономразвитию составит около 23K рублей, но все мы знаем, что есть еще и серая часть, обычно около 1/3 от официалки. Т.о., вероятнее всего, средняя зарплата по стране около 30K, что уже около 1100 USD Уважаемый, Вы хотя бы сделайте путешествие за 100 км от Питера. Какая средняя зарплата по стране 30000 руб? Уверяю, Вас ввели в заблуждение. А можете съездить в район проспекта Обуховской обороны, там много еще работающих заводов. Спросите у рабочих про среднюю зарплату в 30000 тыс.руб. Только будьте осторожны. А еще можете спросить в Ростове на Дону (крупный город между прочим!). Сколько получает там врач в больнице. И тд. А еще спуститесь в метро и посмотрите на всех счастливых людей, которые якобы получают по 30 000 в месяц. У них такой беззаботный вид.
Алексей91: TAYRA Уважаемый -вот у меня к вам вопрос вы состоите в партии единая Россия да или нет?
TAYURA: Алексей91 Я не намерен с вами дискутировать, более того, надеюсь ,что вас забанят уже завтра, просто отвечу для других – нет, я не состою в этой партии и крайне отрицательно отношусь к ее политике.
Mike: Наиболее успешные государства - интернациональны Газетки иногда почитывайте, узнаете тогда о смерти мультикультурализма, провозглашенной и Меркель, и Саркози. Ваша позиция - это позиция русскоязычного, но нерусского человека.
AS: Заметьте, вы перечислили 2 самых национальных государства западной Европы. А интернациональные США, Швейцария, UK, Австралия, Новая Зеландия обошлись без больших национальных волнений.
TAYURA: Майк. Мне вот любопытно, Вы в жизни тоже такой же демагог? У Вас друзья есть? Жена еще с Вами разговаривает? В английском есть такое выражение – bullshitting. Не могу подобрать русский эквивалент (наиболее близкий, некомпетентность, скорее всего). Боюсь показаться грубым, но то что Вы пишите – это оно и есть. Вот Вам статистика Госкомстата, изучайтеhttp://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/population/wages/# Данные в ФАКТИЧЕСКИ начисленной (т.е. люди получили эти деньги в кассе) зарплате по России за 2009 год. Надеюсь, что не будете возражать, что за 2010 -11 году официальные зарплаты могли вырасти на 5 тыс. руб? Про конверты с дополнительной получкой Вы тоже никогда не слышали? Нужно как-то доказывать, что Госкомстат не учитывает неофициальную часть зарплаты в своих подсчетах? А теперь для всех наших люмпенов тест на вшивось! Какая у вас зарплата? Не у кого-то где-то в Ростове или на Обуховской обороне. У ВАС? Если меньше, чем 30 000 руб, есть руки-ноги, напишите здесь!
Алексей91: TAYURA я в это не верю лучше один раз увидеть чем сто раз газетки эти прочитать это все! можно как в анекдоте где средняя температура по палате 36.6 градусов! ложь нашего государства уже не кого не удивляет потому что врут каждый день и каждый час эта кое (министерство правды) верят в это только кто хочет верить! и кто эти пресловутые 30 000 кладёт себе в карман я сам знаю что сейчас со всеми переработками и надбавками больше 25 000 не получиш и это очень престижная работа!!!а такую сумму наверно единороссы в Москве получают! в Москве самые высокие зарплаты это все знают но Москва это даже не вся Россия а у нас всё по другому у нас 4000 руб считается зарплата ХА ХА!!!
TAYURA: Алексей91 Какая у ВАС зарплата?
Алексей91: 25 000 тысяч рублей а что? и мне за это работать оч много приходится а Какая у ВАС зарплата?
TAYURA: Хотите, чтобы не чувствовать свою неполноценность перед лицом среднестатистического россиянина с зарплатой в 30 000, я заплачу вам еще 5000 за то, что вы перекопаете мне огород в Вырице на майские? Соглашайтесь, ведь если вы будете продолжать и дальше сидеть и пиз...ть на форуме, вы не станете богаче! Легкие деньги!
Евгений 8973: TAYURA , чтоб Вы знали, вопрос о размере зарплаты, способах и датах её получения в типовых документах компании (наш монстр - не исключение) является КОММЕРЧЕСКОЙ ТАЙНОЙ. В принципе, разглашения достаточно для увольнения. Да,я-то вашу так называемую "среднюю" получаю. Но в компании одна из самых высоких. Специалист, не руководитель. Из породы незаменимых - слышали про таких? Это влияет на много что, только не на зарплату. На неё влияет сама структура (например, нефтяники-газовики - это одно, а трамвайный парк - другое) и принадлежность к "членам ближнего круга". Да, подхалтуриваю. Жить-то надо. За счёт личного времени, отдыха и общения с семьёй. А по поводу СРЕДНИХ 30 штук - ржу, не могу. Я 15 лет от отрова Берген до острова Сахалин и от Нового Уренгоя до Курган-Тюбе катался. Посмотрел на местах всю глубинку. Слыхали такой термин "беззарплатные зоны"? Где пенсионер с тремя штуками пенсии - обеспеченный по местным меркам человек?
TAYURA: Евгений 8973. Чтобы Вы понимали. Меня не интересует сумма Вашей зарплаты, мне интересно больше или меньше она, чем 30К. Во-вторых, правильно читайте, что написано – средняя зарплата, а не средний доход. Это разные вещи, поэтому Ваши примеры про пенсионеров и пособия тут неуместны. Смешно другое. Пока 2 человека высказались, и какое странное совпадение – их зарплата примерно соответствует данным, которые я привожу выше. В- третьих, как и предлагал выше, тем у кого зарплата меньше 30К, предлагаю выйти ко мне на перекопку огорода на майские за 5000 руб. За 2-3 дня это принесет вам до 20% вашего месячного дохода.
korg9: TAYURA Средний размер заработной платы - не главное. Имеет значение ещё так называемая покупательная способность. Неплохо бы для сравнения прикинуть - что можно купить на эту самую среднюю заработную плату в Португалии и у нас, в России. Зарплата, даже с пресловутым конвертом меньше 30 000 рублей. Готов на майские праздники вспахать культиватором. За названную вами сумму. Также готов оказать подобную услугу всем желающим.
Жека: korg9 Думается в Португалии можно больше купить. то Таюра А почему,кстати Португалия? Не Франция,Германия,Япония,Англия?Не говорю про США.
Блондинка: Ох, TAYURA, боюсь, что Вам огород придётся копать самому. Предлагаешь в Вырице работу, приходят, спрашивают: Какая зарплата? Спрашиваю: Что умеете делать? - Ничего. Зарплата интересует, работа - нет.
TAYURA: Это точно, уверен, что желающих будет немного. Эти крикуны готовы несколько дней обсуждать какие все вокруг бедные, включая их самих, но палец о палец не ударить, чтобы попу от дивана оторвать. Сейчас еще начнут обвинять, что я обидеть тут всех хочу! Также и с недовольством приезжими, которые, якобы, отбирают у них рабочие места, а на самом деле заполняют вакуум нашей русской лени. Конечно, пиз…ть не мешки ворочать
Mike: Мне вот любопытно, Вы в жизни тоже такой же демагог? У Вас друзья есть? Жена еще с Вами разговаривает? В английском есть такое выражение – bullshitting. Не могу подобрать русский эквивалент (наиболее близкий, некомпетентность, скорее всего). Боюсь показаться грубым, но то что Вы пишите – это оно и есть. Вы, Таюра, опытный провокатор - на вопросы не отвечаете, пишете о чем-то своем, норовите вызвать оппонента на грубость. Не старайтесь казаться умнее, чем вы есть. Позиция ваша вполне понятна - вы нерусский человек, который делает стойку на всякую попытку русских заявить о правах своей нации.
AS: Ну, да - Вы у нас русский. Как помню у Вас 20 поколений исключительно русских:) Видимо это единственное, что вы считаете важным в своей жизни. Больше гордиться нечем? Т.е. на уровне породистой собаки, чья доблесть в том, что она добермансупербульспаниель? Я могу вас купить вместе с огородом, но мне не нужно разное лишнее барахло. Вы еще недавно всех блондинок обещали соблазнить. Не лопните от бахвальства? Кажется совсем недавно, Вы были бедным и против богатых. А исключительная вежливость зародилась после двух предупреждений?
Mike: А теперь для всех наших люмпенов тест на вшивось! Куда смотрит модератор? Откровенное хамство... Сам-то вы не люмпен, почтенный? По вашей аватаке можно подумать именно так. Я могу вас купить вместе с огородом, но мне не нужно разное лишнее барахло.
AS: Не верите российской статистике - посмотрите сайт ЦРУ [BR]https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html 15900US$ в год. Вполне приличная сумма. Лучше средней по миру. 39т. в месяц. Можно построить вполне разумную и демократическую страну, как Венгрия, Польша, Хорватия. Для справки Португалия 23000US$ Китай 7400 (Всем пример) Индия 3400 Сингапур 59000 (Китай без коммунизма) Таджикистан 2000 (Вот вам источник иммиграции) Нигер 300$ (Кстати там много нефти) А раза так мы можем позволить себе на грязную работу нанимать дешёвую рабочую силу. Это ничем не отличается от покупки экскаватора, который как помните заменяет 2000 землекопов. Т.е. сбивает цены на рынке труда. Обычно в учебнике не спрашивали - куда пойдут работать 1999 землекопов. Еще пример. Недавно в отеле в Шанхае нашел англоязычную газету. Оказывается у них проблемы. В Шанхае 2000000 гастарбайтеров таджиков. Да они повсюду. Вот я снял фотку у здания народного собрания в Пекине [BR]http://simo.ru/china2009/moz-all000584.htm 2. Не далее как вчера, ко мне подошел прораб и сказал, что на 25 т. больше никого в Питере не найти. Только узбеки. Надо поднимать минимальную зарплату до 30т, что и пришлось сделать, но боюсь этого мало. Кстати по профилю Евгения. Только, что за сборку электрощита, за неделю одному человеку, пришлось отдать 18 000 р. У меня еще щиты для сборки есть, на ж.д. даже. 3. Мой огород тоже ждет работника на майские за 5000 р. 4. У меня был заказ от большой компании и я побывал примерно в 1000 населенных пунктах страны. Не столь бедно там живут. Конечно если пить и воровать то бедно, но повсюду стоят новые дома, где все хорошо. Порося бегает, корова - вымя на 2 ведра... Конечно бедности много. Но даже брошенные военные городки на севере, как то живут.
KSV: to As Знаете, похоже Вы действительно живете в другом мире. Опросил у себя на работе народ, что они думают по этому поводу. Единственный ответ от всех был один - это просто бред (имеются в виду названные суммы средних зарплат). Вроде как у нас люди все вполне адекватные работают:) и сменившие не одну работу за свою карьеру.
AS: KSV а где Вы работаете? У меня фирма не из супер богатых. Я зарабатываю монтажом инженерных сетей. Я ведь даже не ссылаюсь на знакомых богатых. А они тоже есть. Например, Одна девица (от части Вырицкая) говорит, что 180 000 в месяц это не зарплата. (Она менеджер по торговле) А в Ростове на Дону у меня есть только один знакомый. У него доход около 20 000 000 в год. И это далеко не Сечин, Богданчик, Тимченко...
Mike: Не верите российской статистике - посмотрите сайт ЦРУ Не сомневаюсь, что этот сайт - ваша библия. Вы и в этой организации подрабатываете? Например, Одна девица (от части Вырицкая) говорит, что 180 000 в месяц это не зарплата. (Она менеджер по торговле) Молодая девушка может и больше заработать. А в Ростове на Дону у меня есть только один знакомый. У него доход около 20 000 000 в год. И это далеко не Сечин, Богданчик, Тимченко... Нет, ну больной человек... Еще бы про любимого Ходора написал.
Mike: Вы еще недавно всех блондинок обещали соблазнить. Опять врете, уважаемый ASS. Я писал, что всегда нахожу с блондинками общий язык.
AS: Ну, вот, опять истерика:) А кроме ругани добавить нечего? Только намекнуть на то, что все молодые девушки проститутки? Кстати, а нецензурная ругань на английском, это не повод для 3 галочки?
KSV: to AS вот у Вас "говорят" Ваши знакомые, а у меня есть собственный опыт компьютерный бизнес (в недалеком прошлом). И очень неплохо знаю про зарплаты в этом бизнесе метизы. И очень неплохо знаю про зарплаты в этом бизнесе И почитайте то, что пишет Евгений....его пост отражает реальную ситуацию. И не забывайте, что мы говорим про среднюю зарплату. И не нужно говорить про Ваших богатых знакомых.....это как-то по детски звучит:)
AS: KSV Вы, как не понимаете что Вам говорю. Средний доход, это вовсе не з.п. ваших коллег. Это взятки транснефти, усредненные с пенсией в 3 000 р. А сколько я плачу работающим у меня людям, поверьте я знаю. И знаю, что за 25 в Питре уже не работвют в моем секторе экономики. Я говорю не работают. Зарплату можно любую получать. Речь о нормальном работнике на полной ставке.
TAYURA: Слушайте, давайте не будем про - «вот у меня есть знакомый» или «я тут с кем-то поговорил». Либо за себя говорите - больше или меньше 30K у вас зарплата, либо давайте ссылки на источники. Иначе, все это разговоры в пользу бедных. Для тех у кого зарплата в Питере меньше 30K (и кто не хочет копать огород на майские у меня или AS) предлагаю другой вариант увеличения доходов. Я сейчас нанимаю продавцов для работы в магазине одежды в центре города. Фиксированный оклад (2НДФЛ) – 25К, бонусы за выполнение личного плана - еще до 30%, пятидневка. Т.е. если нормально работать, то 35K будете легко иметь, если будете стараться, то 40-42K. Кому интересно, высылайте резюме. Вообще рекомендую KSV , Mike зайти на HH.ru, мне кажется, что вы немного засиделись в своих конторах. Сейчас 30K без напряга делают в Питере студенты 18-25 лет без опыта и царя в голове, например на стартовых позициях продавцов магазинов.
Жека: TAYURA пишет: Сейчас 30K без напряга делают в Питере студенты 18-25 лет без опыта и царя в голове, например на стартовых позициях продавцов магазинов. Так и есть.Но это в Питере,а не в Новгороде или в Сыктывкаре,или в Пятигорске. Я в этом месяце планирую увольнятся,и работу буду искать тоже не ниже 30тыс по любому. З.Ы. Кроме одежды, ни чем не торгуете?
Жека: TAYURA пишет: Пока 2 человека высказались, Буду краток: Служащий на ж.д. Работаю по специальности(организация движения и управления перевозками) Работа схожа с диспетчерами в аэропорту. Оклад 18тыс с небольшим+ночные+праздничные+премия,минус подоходный,пенсионный,профсоюз. На руки получается примерно 23тыс. Фактически главный человек на сортировочной станции.Человек с такой должностью не более 1000 на всю страну. Для статистики: средняя з/п по дороге 32-33тыс. Вот вам и статистика.
AS: Так, почему не уволитесь. За звание "Почетный железнодорожник" трудитесь? За льготный проезд? Вам просто нравится? средняя з/п по дороге 32-33тыс. Вот вам и статистика. Т.е. то же что дает статистика по Росиии.
Жека: AS пишет: Так, почему не уволитесь. За звание "Почетный железнодорожник" трудитесь? Я писал выше,что увольняюсь скоро. Вам работники не нужны,кстати?
KSV: to TAYURA: то что Вам кажется, можете мне поверить, кажется только Вам. Вы постоянно искажаете тему, которую здесь затронули. Это "средняя" зарплата по России. Не в Москве, Питере или магазине господина TAYURA. В моей отрасли 40% прибыли считается удачным результатом. В той, что занимаетесь Вы - похоже процентов 200.
TAYURA: to KSV Вы постоянно искажаете тему, которую здесь затронули. Как я могу искажать тему, которую сам же поднял? Это "средняя" зарплата по России Именно по России, я как раз и указывал здесь статистику по России, когда Вы ссылаетесь именно на опыт Питера. Вы ваш опрос где сегодня проводили? В моей отрасли 40% прибыли считается удачным результатом. В той, что занимаетесь Вы - похоже процентов 200 В моей отрасли 40% прибыли - это супер-удачный результат, практически недостижимый. Просто небольшой ликбез, прибыль - это доходы минус расходы, т.о. прибыль не может быть 200%, максимум - 100%. Скорее всего, то что Вы имеете в виду, называется наценкой. Может дела вашей фирмы идут не очень хорошо, потому что у вас работают вот такие экономисты?
KSV: to TAYURA покупаю за 10 руб - продаю например, за 2000 руб. Это какая будет прибыль в процентном отношении?
TAYURA: 99,5%, наценка - 200 раз. Майк, не позорьтесь дальше, речь идет о СРАВНЕНИИ прибыли Газпром нефти, если (например) в 2010 году прибыль была 10 долларов, а в 2011 - 21 доллар, то "прибыль увеличилась" на 110%. Странно, что вы читаете экономические новости на сайте POGODA.SPB.RU?
Mike: прибыль не может быть 200%, максимум - 100% Какой-то необразованный торгашок, ей-богу. Откуда такие невежественные утверждения? Чистая прибыль "Газпром нефти" увеличилась на 110% см.http://abouwww.pogoda.spb.ru/news/spb/2008/7/1404916/
Mike: Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами [1].
AS: Ну и до чего Россию довели такие воззрения?
Mike: Многие наши экономические беды связаны с простой особенностью российской экономики - у нас нет ограничения на торговые наценки. Как следствие - необузданная инфляция из-за стремления торговцев постоянно повышать свой доход.
AS: Могу открыть страшный секрет. Нигде в цивилизованном мире нет ограничения торговых наценок.
TAYURA: *PRIVAT*
AS: Прибыль вообще не измеряется в процентах. Это доходы минус расходы. Бывает Валовая. (расходы без учета зарплат, налогов, накладных, процентов и т.д.) Операционная (учтены все расходы, но без налогов) Чистая, после выплаты налогов и прочих обязательных платежей. А если пишут проценты, то ссылаются к чему. На вложенный рубль (О чем мечтают Mike & KSV Тогда больше всего прибыль у пенсионеров т.к. вложений никаких). От суммы доходов (О чем пишет Tayura), от налоговых платежей. Кстати, для справки налоги в России около 70% от денег полученных физлицом. С прибылью не разбежишься. Не все виды бизнеса вообще подразумевают существенные вложения. Вот я купил бумаги на 100 рублей, комп за 10000 рублей, и раз в неделю делаю на них проект и продаю за 100000 рублей. Какая прибыль?
Mike: Ваша безаппеляционность, уважаемый ASS, пропорциональна вашему невежеству. В США, например, установлена предельная норма прибыли торговли на продукты питания, да еще 30% от своих доходов продавцы должны отдавать фермерам. В отдельных штатах ограничения еще более жесткие: в Нью-Йорке и Новой Англии, к примеру, предельная торговая надбавка на молоко не может превышать 50–55 центов за галлон, что составляет примерно 11% от конечной цены.
Mike: С нового (2006) года правительство Чешской республики снижает максимальную торговую наценку у большинства лекарств, оплачиваемых страховыми компаниями. По мнению министра здравоохранения Давида Рата - у чешских аптек одна из самых высоких торговых наценок среди стран ЕС - 32 %. Ее снижение до 29 % сэкономит государству до 1,5 миллиардов крон /53 млн $/ в год, а лекарства, таким образом, должны стать дешевле, уверен Рат.
AS: Про Чехию. В приведенном фрагменте говорится об уменьшении страховых выплат из бюджета. А что кто то кому то должен - это можно много чего считать. На то рынок есть.
AS: Это тоже с Погода.РУ? Да, иногда государство дает дотации, и требует продукта по оговоренной цене. Но это предмет договора. Для монополий могут быть применены ограничения. Причем чаще ограничивают минимальную цену, т.к. это разоряет слабых фермеров, а куда их потом девать? Фермер продает что хочет, кому хочет, по чем хочет, если он живет на своей земле на свои деньги. Американский Закон Шермана считает практику фиксации цен на товар незаконной. Наряду с тем, что признается незаконным сам факт фиксации цен, закон распространяет свои полномочия и на другие виды совместных действий, могущих даже косвенно повлиять на цены. Конкурирующие фирмы обязаны вести самостоятельную и не-зависимую ценовую политику, а попытки любого рода кооперации в этом вопросе должны немедленно пресекаться. Современная юридическая практика рассматривает фиксацию цен как нарушение закона само по себе. Это означает, что судебным властям нет необходимости доказывать успешность такого рода попыток, либо неразумность определенной цены - достаточно доказать факт наличия договора о координировании цен, чтобы выиграть дело. Более того, обвиняемые по этой статье закона не могут защищаться на том основании, что их действия могли повлечь какие-либо благоприятные пос-ледствия для экономической жизни. Некоторые виды предпринима-тельской активности, как-то: соглашения по ограничению выпуска продукции, разделении рынков сбыта, обмен информацией о ценах между конкурирующими предприятиями, -- также приближаются по своей сути к прямым соглашениям о ценообразовании, однако суды в данном случае не всегда рассматривают такие действия как нарушение закона.
KSV: to AS, Tayura: господа теоретики, как нормальные манагеры считают бабло (купля-продажа): 1. покупаем одна штука - 100 руб (сюда включаем всю ботву - цена за штуку-упаковка-дорога-скидка/надбавка за назойливость-плохое настроение поставщика(жена не дала)-конкуренты, фразы типа-повышение цен, форсмажор-в Германии наводнение, таможня-уволился знакомый инспектор, Путин - повышаем тамож.сбор на 300 Евро за тонну на метизы, опять дорога - дорого, бля.ь - везите сами, налоги и откаты и тд.) в итоге - одна штук - равна 100 руб 2. продаем 100 руб*1=как купили, так продали. Прибыль - 0% (от того, что заплатили) 100 руб*1,5=продаем с прибылью 50% (наварились на 50% от того, что заплатили) ну и так далее. И не нужно говорить, что вы так не считаете бабло.
AS: Недавно на столе одного торгового менеждера нашел книжку, с методикой расчета цен. Сложные матрицы интегралы, дифуры. Посложней ядерного реактора математика. Кстати, мечта торговли продать дешевле но больше. Если торговцев послушать, то их интересует рост оборота, и доля на рынке. За это дают премии. Собственно, KSV, Вы определитесь. Либо вы против демпинга, и низких цен и предлагаете гнать иностранных рабочих. Либо вы за низкие цены, т.е. за свободную конкуренцию и за дешевую иностранную рабочую силу. В моем секторе прибыль видна только по результатам квартальной отчетности, как факт, заставляющий заниматься анализом происходящего
KSV: Собственно, AS, это Вы определитесь. И не нужно мне задавать вопрос. Я показал методику расчета, какие там матрицы и тренды продаж:) все фигня это. Есть реальная ситуация. И в риал-тайме приходиться ее решать. Я понял, Вы согласны с такой системой расчета % прибыли?
AS: Совершенно не согласен. Это сказано не тем языком. По сути не верно. Более того вопрос прибыли и ее норматива обсуждается редко и скорее не привязан к товару, а к операционным издержкам, т.к. выходная цена не предмет обсуждения. Она задана рынком, сметой, результатом тендера. Цена покупных позиций в общем тоже. А оптимизация операционных издержек требует роста (стабильности) оборота. Это главный вопрос. Решается он снижением цены. Обсуждение идет так. По направлению N, похоже начинается стабильный убыток второй квартал подряд. Это тенденция, или случайный результат? Во что обойдется отказ от этого направления. Как сильно он повлияет на обороты по другим направлениям? Как люди делают это дешевле? Понизить качество? Плохой персонал?Завелся крот? Не то и не там покупаем? Сколь связаны издержки по направлению с другими направлениями деятельности?
TAYURA: как нормальные манагеры считают бабло (купля-продажа Ну что можно сказать?! Неудивительно, что сотрудников этой нано-конторы поражают зарплаты в 30K. Это такой-то динозавр розничного бизнеса, застрявший в середине 90-х. Единственным ограничением цены для конечно потребителя будет его (потребителя) готовность заплатить ту цену, которую «нормальный менагер» устанавливает для своего товара.
Евгений 8973: Всё торговлю да торговлю в пример приводят. А не подумали о том, что предмет продажи надо произвести? Доставить? Блин, какая-то банановая купи-продайная республика минетжеров. Вместо заводов - сплошные бизнес- и торгово-развлекательные центры. Чем произведённым в России или СНГ вы сейчас пользуетесь (не отвёрточная сборка кувалдой)? Уважаемый коллега Жека. Про рефов знаете. Так вот, ещё при СССР наши болгарские и немецкие коллеги, сделав одну командировку 45 суток (там больше ЖЁСТКО не разрешалось) по тамошним меркам могли безбедно жить год. Три поездки подряд, с минимальными отгулами - позволяли построить дом (тамошний, опять же). И всё это С ЗАРПЛАТЫ. А у нас был оклад 145 руб в месяц, 3,50 командировочных в сутки и ночные. Плюс небольшая премия за гружёные сутки...
Жека: Евгений 8973 пишет: А у нас был оклад 145 руб в месяц, 3,50 командировочных в сутки и ночные. Плюс небольшая премия за гружёные сутки... По моему не плохо.В сравнении с СССР,я имею в виду.
TAYURA: Евгений 8973 Эмоционально, я понимаю, что вы имеете в виду. Но нужно развивать не абстрактное понятие – «производство» (пр-во вантузов, это тоже пр-во), а осваивать процессы создания товаров и услуг с высокой добавленной стоимостью. Ранее, в классических школах экономики, действительно считалось, что пр-во, как процесс, создает наибольшую добавленную стоимость. Сейчас уже не все так однозначно. Например НИОКР, в ряде индустрий может создавать добавленную стоимость в несколько порядков большую, чем непосредственное пр-во, например, фармацевтика. Давайте уже признаем и не будем друг- друга обманывать, что производственный комплекс товаров широкого потребления (кроме пищевой промышленности, которая преимущественно принадлежит западным компания) при нашей и жизни наших детей в России не будет существовать по простой причине – мы не конкурентоспособны на этом рынке. У нас низкое КПД, высокие операционные расходы, у нас малопривлекательное законодательство для развития производственной базы, низкая производственная культура, вороватый, ленивый и малообразованный рабочий персонал. Наконец, нас просто мало, что такое 140 мил, против 1.5 млрд. в Китае и Индии. Должны пройти какие-то фундаментальные сдвиги, чтобы все это изменить. Что еще возможно восстановить, хотя и здесь ситуация драматически ухудшается с каждым годом, это научно-исследовательские, конструкторские, инновационные (слово уже стало ругательным) компании. В России, вопреки, всему происходящему, еще остались мозги. Мы уже разучились работать руками, но еще не до конца разучились работать головой. Если создать наиболее благоприятные возможности инвестирования в узкоспециализированные, профильные для СССР отрасли: космонавтику, авиастроение, кораблестроение, химическая промышленность, атомная энергетика, то можно создать гораздо больше добавленной стоимости, чем пытаясь отвоевать обратно у китайцев отрасли, например, легкой промышленности. Кстати, вы будете удивлены, но розничная торговля создает довольно много добавленной стоимости.
AS: Евгений, а Вы в Рефсервисе на Предпортовой работали?
KSV: to TAYURA Ну что можно сказать?! Неудивительно, что сотрудников этой нано-конторы поражают зарплаты в 30K. Это такой-то динозавр розничного бизнеса, застрявший в середине 90-х. И опять Вы в своем провакационно-оскорбительном тоне. Зачем врать. Где я сказал, что меня и наших сотрудников поражают зарплаты в 30К. Я говорил про среднюю зарплату по стране. А если бы Вы знали, о каком предприятии Вы так говорите.....то поняли бы, что несете полный бред:)
Жека:
Афрорусс: Уважаемый KSV,просто Вы не были в Ливии,Камбодже,не жили два года во Франции(а это надо как секс прочувствовать,не пережив не понять) ,не были в Шанхае,видимо поэтому с Вами такой и выбран тон для общения. П.С. Уважаемый AS,а можете расказать про "кротов" из своего личного опыта,пожалуйста.
AS: Уважаемый AS,а можете расказать про "кротов" из своего личного опыта,пожалуйста. Один раз лет 10 назад, человек всячески показывал непреодолимые трудности в реализации проектов, а параллельно сливал заказы конкурентам, за личный интерес. Он тихонько регистрировал свою фирму. Переманивал людей и заказчиков, для начала временно их подкармливая за счет конторы, но от своего имени. Выдало его разгильдяйство. Он хранил в компе "лишине" документы. Еще раз снабженец научился создавать трудности с поставкой материалов, потом требовал все купить быстро и дорого, принося счет из своей обналички. Потом, что бы не переполнять склад не привозил продукцию, от обычных поставщиков, ранее оплаченную. Потом на объект привозил двойное количество. Т.е создал такую неразбериху в расходных материалах, что только по результатам нескольких кварталов удалось понять, что реально мы стали тратить больше, чем надо. Ну, а тут вычислили связь его обналички с ним. Потом его сдали наши поставщики, под конец ОБЭП подтянулся.
Mike: Это тоже с Погода.РУ? Да, иногда государство дает дотации, и требует продукта по оговоренной цене. Но это предмет договора. Для монополий могут быть применены ограничения Длительные путешествия пагубно сказались на вашем разуме, уважаемый ASS. Или вы сознательно "дурку лепите"? Вам толкуют про торговую наценку, которая в развитых странах часто ограничена. Так "в Нью-Йорке и Новой Англии, к примеру, предельная торговая надбавка на молоко не может превышать 50–55 центов за галлон". Современная юридическая практика рассматривает фиксацию цен как нарушение закона само по себе Никто тут ничего не писал про фиксацию цен. Цены диктует производитель, а торговец получает лишь определенный ограниченный процент с этой цены. Но у нас этого пока и в помине нет.
AS: Длительные путешествия пагубно сказались на вашем разуме, уважаемый ASS. Все таки Вы ничего путного кроме нецензурной брани изречь не можете. Хотя бы ссылку на реальный сайт. Любой человек или фирма вправе купить и продать, что угодно по любой цене. Даже в России. Это не касается монополистов типа Wal-Mart. В их деятельность можно вмешиваться. Про них любят писать российские популистские газеты. Лень опровергать ваши, во многом ложные, посылы Раньше сил хватало только на голословные утверждения. Теперь и это слабо? Цены диктует производитель, а торговец Какой из? Дистрибьютер?, Имптортер? Владелец бренда?, Оптовый ретейлер? Владелец магазина? Арендатор торговых площадей? А если все они связаны и их акции частично принадлежат друг другу и производителю?
Mike: Давайте уже признаем и не будем друг- друга обманывать, что производственный комплекс товаров широкого потребления (кроме пищевой промышленности, которая преимущественно принадлежит западным компания) при нашей и жизни наших детей в России не будет существовать по простой причине – мы не конкурентоспособны на этом рынке. У нас низкое КПД, высокие операционные расходы, у нас малопривлекательное законодательство для развития производственной базы, низкая производственная культура, вороватый, ленивый и малообразованный рабочий персонал. Наконец, нас просто мало, что такое 140 мил, против 1.5 млрд. в Китае и Индии. Должны пройти какие-то фундаментальные сдвиги, чтобы все это изменить. Лень опровергать ваши, во многом ложные, посылы. Сейчас наша страна - это страна торговцев, экономистов, банкиров и охранников. А надо, чтобы главными людьми были инженеры, ученые, врачи, учителя, военные. Определенные сдвиги, конечно, происходят. Все мы помним, что еще недавно Питер был городом ларьков. Где теперь эти ларьки и их обитатели?
Жека: Mike пишет: Где теперь эти ларьки и их обитатели? Переехали в торговые комплексы.
AS: страна торговцев, экономистов, банкиров и охранников. Эх, если бы... Был бы Сингапур или Гонконг. Уровень жизни был бы в 10 раз выше. Активы HSBC (Hong Kong Sanghai Banking Group) 2.3 триллиона (прибыль Газпрома за 50 лет) Один Wal-Mart Имеет капитализацию, как 2 Газпрома. В первую очередь мы страна бездельников, которые хотят получать мало, но делать еще меньше. Во вторую - нефтяников и обслуживающих их торговцев, экономистов, банкиров и охранников. не до конца разучились работать головой Да, люди еще есть, но управляют люди типа Майка. В фильме "Царь", хорошо показано, как на Руси могут пригодиться ученые. Может, конечно случится чудо.
KSV: to AS В первую очередь мы страна бездельников это хорошо, что Вы признали себя бездельником.....ведь так трудно сказать о себе правду... Только вот не нужно за всю страну говорить от своего лица. Вы похоже, на заводах не вкалывали.
Mike: Один Wal-Mart Имеет капитализацию, как 2 Газпрома Вот именно. Сплошные мыльные пузыри. Активы HSBC (Hong Kong Sanghai Banking Group) 2.3 триллиона Фантиков, которые стоят в сто раз меньше, чем на них написано.
AS: Фантиков, которые стоят в сто раз меньше, чем на них написано. Куплю 1 000 000us$, за 300 000 рублей. Майк, продайте. Я даже Вас похвалю на форуме :) Кстати рыночная стоимость всего российского рынка в 2 раза меньше, чем HSBC. А вот когда крестьянин продал картоху за 10 рублей, а в магазине вы за нее платите 35 рублей - это надо прекращать. А Вам не жалко крестьянина? Так хоть 10 рублей платили, а так в ЮАР картошку купят. Мы ведь это недавно проходили, когда сделали список социально важных лекарств по административно установленной цене. Производители этих лекарств в январе остановили производство, т.к. не могли пройти сертификацию для попадания в список. Аптеки не могли торговать. Хорошо, если дорогой импортный заменитель был, а если нет. Сколько людей померло - никто не считал. наживутся и ваш импортер, и ретейлер. Ага. в супермаркет Вы не ходите? Вы не замечали, что картошка по Киевскому шоссе дороже, чем в магазине? А на домашних яичках из под куры, штампики птицефабрики не всегда смыть удается?
TAYURA: Лень опровергать ваши, во многом ложные, посылы Ну, вы постарайтесь, сделайте над собой усилие! Как Петр говорил, дабы дурь каждого видна была.
Mike: Какой из? Дистрибьютер?, Имптортер? Владелец бренда?, Оптовый ретейлер? Владелец магазина? Арендатор торговых площадей? Эко вас растащило... Не надо людей "Имптортером" пугать. Дело-то простое: если кто-то хочет выкладывать лишние деньги за "ламборджини", то это его право. Тут наживутся и ваш имптортер, и ретейлер. А вот когда крестьянин продал картоху за 10 рублей, а в магазине вы за нее платите 35 рублей - это надо прекращать.
AS: KSV Про страну: Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС и США [BR]http://www.finam.ru/analysis/forecasts00ADE/default.asp При этом другого слова, кроме бездельники нет. Но в нефтянке, мы не отстаем, что собственно я и написал. Кстати, к вопросу об эффективности частного бизнеса Лукойл – 8 млн $/ чел, Новатек – 5,6 млн $/ чел Газпром 0.211 - млн $/ чел Газпромнефть 0.5 млн $/ чел Если про меня, то в Телекоме тоже не отстаем.
Афрорусс: Уважаемый Майк,камрад даже не могу понять как поддержать Вас в этой дискуссии. но мы проигрываем в ней им, поскольку необходима смена ракурса,дисскурса если хотите. Давайте будем полемизировать на более выигрышных рубежах. Например о эффективности административно-плановой системы хозяйствования перед рыночной,а так мы тонем в частностях,в которых наши визави компетентней apriori. П.С. Уважаемый AS,спасибо за ответ,который был написан доступным и ясным языком,мне как в прошлом человеку возглавлявшему отдел материально-технического снабжения в строительной организации крайне занимательно было прочитать эпизоды из Вашего личного опыта,все очень похоже(но я не воровал)
KSV: Как создатель данной ветки форума (совсем "иногородние" в Вырице) предлагаю всем участникам придерживаться данной темы. А то мы уж совсем отошли от этой темы. А для обсуждения зарплат, Газпрома, экономических теорий и тд - смело создать новые подразделы форума. С уважением, KSV
Mike: Россия в 30 раз отстает по производительности труда от ЕС и США Фигня все и ложь. Какая производительность труда, когда в США скоро никакого реального производства не останется - все уедет в Китай и ЮВА? При Путине бюджет России увеличился в 10 раз. Почему? Да потому что в казну направили немного денег из карманов березовских и Ходорковских. В 90-е банкротили крупнейшие фирмы под те же песни о низкой производительности труда, после чего Ходоры скупали за бесценок многомиллиардное имущество, и открывали свой "бизнес". Кстати, к вопросу об эффективности частного бизнеса Лукойл – 8 млн $/ чел И мы даже знаем, как зовут этого человека.
Mike: Например о эффективности административно-плановой системы хозяйствования перед рыночной,а так мы тонем в частностях,в которых наши визави компетентней apriori Наши "визави", уважаемый Афрорусс тонут во лжи. Лично я не сторонник командно-администрантивной системы, но насаждаемый в России капитализм имеет колониальный оттенок, с чем, собственно, и нужно бороться.
Mike: А Вам не жалко крестьянина? Так хоть 10 рублей платили, а так в ЮАР картошку купят. Вот-вот, вам до фени исчезающие русские крестьяне, будете в ЮАР картошки покупать, и нам втридорога продавать. Мы ведь это недавно проходили, когда сделали список социально важных лекарств по административно установленной цене. Производители этих лекарств в январе остановили производство, т.к. не могли пройти сертификацию для попадания в список. Аптеки не могли торговать. Опять все с ног на голову ставите. Брынцалов вдувает немерянные цены на самые простые и ходовые препараты, а когда ему хотят немного дать по рукам, либералы начинают свой вой о свободном рынке.
AS: Давайте, действительно перейдем в Беседку. Там уже лежат все наши разговоры из других тем. БЕСЕДКА / БУРНЫЕ ДЕБАТЫ Я написал туда.
TAYURA: tO mike Я чего-то не понял, вы за кого больше переживаете, за крестьянина, который продает за 10 или магазин, который продает за 35? Ладно, т.к. экономических терминов вы не понимаете, то объясняю на пальцах. Предположим, за счет регулирования наценок картоху начинают продавать в магазине за 20 руб, а вместе с ней и капусту с колбасой в 2 раза дешевле. Маржа магазина падает в 2 раза, чтобы компенсировать падение маржи, магазин должен в 3 раза увеличить товарооборот. Но Майк, даже при помощи KSV, не может сожрать в 3 раза больше картошки, хотя она и стоит дешевле. В лучшем случае, свое потребление он увеличит процентов на 15-20%. Прибыль, которая была у магазина до регулирования, а это было не более 15%, превратилась в убыток. Что остается сделать магазину, правильно – снижать издержки, какие самые крупные издержки магазина, правильно – аренда и персонал. Аренду снизить будет очень сложно, т.к. арендодатель скажет – какого фига, мне никаких дотаций от вашего регулирования не поступило? Останется снижать зарплату Майкам, которые работают в магазине или уволить часть Майков. Чего добились, Майк который остался работать в магазине, теперь покупает картушку в 2 раза дешевле, но и получает в 2 раза меньше. Смысл? А Майк, который оказался на улице, получает пособие по безработице, которое ложится дополнительным бременем на магазин, которому увеличивают ЕСН. В итоге от регулирования плохо всем и Майкам, и магазину.
Афрорусс: И эти перенесет если попросить,уважаемого нами Евгений П.С. Обратил внимание на то,что в прошлый четверг был пик активности в наших дебатах. Посмотрим в дальнейшем случайность это или закономернность.
KSV: Я выразил наши пожелания уважаемому админу.
KSV: Слушай ты...Таура здесь я хотел тебе сказать грубость....но не буду А картошку "жрешь" только ты - другие люди ее любят кушать:)
Mike: Я чего-то не понял, вы за кого больше переживаете, за крестьянина, который продает за 10 или магазин, который продает за 35? Дурилка , попытался опять навести тень на плетень? Плохо у тебя это получается, магазинный работник. Речь идет о том, что ты не должен за купленную по 10 р. картоху просить у покупателя больше, к примеру, 15 р. В эти пять рублей тебе следует уложить все твои магазинные расходы: зарплату продавцам, транспорт, упаковку и т.д. Если ты этого сделать не можешь, значит ты не выдерживаешь конкуренции, и не отдыхать тебе на Багамах. Продавай свой магазин тов. Амбарцумяну, который сможет в 5р. уложиться.
Афрорусс: Так так так,только без грубостей иначе к чему обсуждать вообще что-либо. П.С. Камрады,давайте последуем совету уважаемых KSV & AS и пойдемте в беседку....
korg9: Продавай свой магазин тов. Амбарцумяну Угу. А сам наймись к нему же... И зачем нам Амбарцумяны... не должен за купленную по 10 р. картоху просить у покупателя больше, к примеру, 15 р. Без перехода на личности... Бизнесплан реально работающий в студию!
Алексей91: вот читаю тут ваши высказывания и думаю вот было бы так как вы тут пишете! например статистка утверждает что и дальше по тексту как здорово было бы если б всё так было! у нас был бы развитой капитализм и все были бы счастливы а почему у нас всё не так как в газетах а????????????
Жека: Где ты был? Все переволновались уже! :)
Алексей91: вашими молитвами господа хорошие живу и здравствую!!!
Евгений 8973: Да, уважаемый AS, я работал в ВЧД-16, начинал ещё до создания "Рефсервиса".
AS: Уважаемый Евгений! Я в ВЧД-16, а потом в Рефсервисе делал слаботочку! Пожарную сигнализацию, систему доступа. Коган Юра, главный инженер (нач. ПТО) там был. Мы даже дружили. Он меня подводному плаванию учил. В ВЧД-16 работал с другими начальниками, но уже не вспомнить.
Евгений 8973: Каган Юрий Семёнович. Он был не главный инженер, а начальник производственно-технического отдела. Земля ему пухом. По технике де-факто он главным инженером и был. Это он сделал меня инженером - в части того, чему нигде не учат, а либо становятся либо нет. Я с весны 2003го под его руководством трудился, каб. 409 - единственный, если не считать кабинеты руководства, где сразу СКУД поставили. А Вы где трудились - "Абрис-А"? Кстати, корпус от одного из сгоревших БРП под 40А/ч аккум у меня дома стоит... Вашего автографа там не было?
AS: Да, был человек необычайной широты взглядов и ясных мозгов. Я любил с ним поговорить о жизни. Я часто приезжал на Предпортовую и мы могли сцепиться языками и час другой проговорить. Мне кажется, что вначале он был главным инженером, но потом его подвинули на ПТО. Ведь там много было разных реорганизаций. Он еще при арбитражном управляющем Добровольском был. Мы даже начали дружить семьями, но он так рано и неожиданно умер. Вас Евгений я по фотографии припоминаю. Мы там неоднократно встречались. Кстати он очень хорошо о Вас отзывался, мол есть хоть один толковый работник. А Вы где трудились - "Абрис-А"? Да, там. Я Ген.директор и владелец. Кстати, корпус от одного из сгоревших БРП под 40А/ч аккум у меня дома стоит... Вашего автографа там не было? Здорово. Добро не пропало. Мы, кстати там до сих пор трудимся, что то обслуживаем. Только я туда не езжу. С Лебедевым Андреем, я еще встречался, а дальше без меня обошлось.
KSV: Господа. Ну тема эта не про Вашу молодость:) А Вы Евгений....еще и модератор.....ну перейдите в другую ветку! Или Мару звать на помощь
yuriy: Во-во
Евгений 8973: Ага... Похоже, я добился результатов. Когда раньше в какой-то теме начинался флуд ни о чём, это было в порядке вещей. А теперь народ зашевелился. yuriy , а не хотите стать модератором мне на подмогу? По-моему, Вы самый подходящий из достойных. Ухожу-ухожу. AS, пойдёмте куда-нибудь в "Беседку"
yuriy: Нет уж, увольте.
Димыч: http://news.rambler.ru/9619003/ Как вам это? Не слишком ли будет?
korg9: К символу православного государства!!!!! Россия православное государство и добавление к гербу полумесяца как символа мусульманской религии.... Бред полнейший!!!!
Жека: Димыч ,у Вас грызун мусульманский. :)
Димыч: Жека Вырицкий!
lenor: Бред!
Дикая: мда... что интересно еще предложат?
Жека: Но сидит не на воротах с васильками!
TAYURA: Сегодня в gazeta.ru нашел интересную статью по теме: http://www.gazeta.ru/column/kolesnikov/3588109.shtml Особенно понравилось: Еще в середине нулевых Егор Гайдар писал в книге «Долгое время» (в ней собраны все вызовы постиндустриальной эры – от кризиса систем социальной защиты до кризиса призывной армии, от старения населения до роста миграционной волны): «С повышением уровня жизни и образования растут требования национальной рабочей силы к качеству рабочих мест… Экономика невозможна без тех, кто чистит улицы, строит дороги, обслуживает клиентов в отелях и ресторанах. Квалифицированный хирург не сможет работать, если кто-то не вымоет полы в палатах и операционных, не выстирает белье, не накормит больных. Армия, состоящая из одних штабных офицеров, не способна воевать. Чем квалифицированнее национальная рабочая сила, те больше спрос на тех, кто готов заниматься неквалифицированным трудом
Димыч: http://www.regnum.ru/news/polit/1397261.html Совсем дикие люди!
Афрорусс: Да ладно,это нормально,это традиция. Только у нас такое делать публично,как они пытаются-ЧРЕВАТО!!!
kosmos89: УХ ТЫ ДА ЭТО БЫЛА САМАЯ ЖИВАЯ ТЕМА ЖАЛЬ ОПОЗДАЛ!!!
Лада: А где они живут в Вырице?В пятиэтажках или дома покупают?Черных я вижу,а откуда они...
Злак: Снимают времянки и сараюшки там, где найдут. Правда, один на Рабочей улице полдома недавно купил. Но чёрные они и есть чёрные. Забором большим отгородили от улицы, чтобы бардак в куске участка не видно было. Да и купил-то он один, а живёт их там... по-моему, весь аул там.
Лада: Черные?купили дом?поставили забор???откуда деньги???Мне кажется,они только велики воровать могут. Конечно,выгнать бы их из Вырицы.На хрен они там нужны.Пусть русские работают,а не бухают. А когда эти черномазые пьют,они же и вовсе контроль над собой теряют.
Злак: Не дом, а полдома. Скидывали эту несчастную половинку откровенно за бесценок, лишь бы скорее. Купил некий Сафар - молодой человек из Таджикистана (наверное). Он кем-то вроде бригадира у этих гастеров. Владельцы второй половинки откровенно стонут. Так как проблемы с тем же электричеством начались буквально на следующий день после въезда. Как уже сказано - живёт там, похоже, весь его аул и половина соседнего. Вопрос: откуда деньги? Так скинулись... И этого хватило видимо, только на покупку, потому что замахнувшись и на наведение порядка в куске участка, они только бардак навели и ничего с этим не собираются делать. А это касается и соседей, потому что шквал их дерьма летит ко всем без разбора. Пусть русские работают... Пусть!.. Только суть проблемы в том, что готовый работать русский будет искать зарплату побольше, работу полегче и кучу социальных гарантий в придачу. А вот так вот шабашить по мере сил и возможностей из россиян теперь никто не будет - лучше нагадить на пляжу бухая пивко под шашлычок. Согласитесь, оно так... Если нет, айда коттеджи строить и дрова пилить за копеечку...
VT1978: Злак пишет: русский будет искать зарплату побольше, работу полегче и кучу социальных гарантий в придачу. Так это нормально. Достойная зарплата, пенсионные отчисления, отпуск, больничный - что тут плохого!? И Хорошо что люди без соблюдения этих условий работать не хотят. Другой вопрос почему гастерам этого все можно не давать, хотя по закону и положено!? Длинная тема - не соблюдение законов, коррупция, теневые схемы... Ну и отношение к труду. Кого показывают по телику - рабочего? колхозника? фермера? Но вот что заметил - ремонтировали недавно проспект Славы, да и сейчас ремонтируют дороги в Купчино. Работают там, так на вид, лица славянской национальности, работают достаточно быстро, выглядят браво, трезвые, приезжают на работу на приличных машинах. Понятно что тут за муниципальный бюджет, тут другие бабки. Но выходит что русские могут работать и на строительстве дорог.
Злак: Так это нормально. Так никто и не говорит, что нет. Тут тема про тех, кто остался "шабашить" на стройках. Эти что ловят? Моя контора наняла узбеков через аутсорсинговую фирму под переезд склада. Чтобы, значит, перевезти всё. Ну и для того, чтобы на первое время восполнили недостаток российских граждан, пока их набирают. Со слов этих узбеков, у них в крупных городах теперь примерно такая же ситуация с работой, как и в РФ. На вопрос: "А какого же ангела вас в Россию понесло?" пожимают плечами, якобы "В России всё равно лучше". А чем - непонятно. И это при том, что их работа носит сезонный характер - она на зиму собираются уезжать. Заметьте, что основная концентрация гастарбайтеров из СНГ - Питер, Москва и их области. В деревне, например, на новгородчине их не найти. Это к тому, что в их аулах аналогично работы нет. Потом, имеется знакомец, который утверждает, что он классный сантехник. При этом сидит вообще без работы. Его положение было бы понятно, если бы временно не мог найти подходящей работы по специальности и во время своего поиска хотя бы где-нибудь работал. Это к тому, что желающий работать работу всегда найдёт.
Лада: "Совсем" иногородних из Вырицы долой!А то они тут размножаются...На фиг надо. Мы русские! А черноту всю в Таджикистан!
полная версия страницы