Форум » Вопросы и мнения » ну, что славяне, как вам проблемы гастарбайтеров?” » Ответить
ну, что славяне, как вам проблемы гастарбайтеров?”
qwertyu: ну, что славяне, как вам проблемы гастарбайтеров?
Жека: А какие у них проблемы?
yuriy: Ну как - какие! Чай и мука на лепёшки подорожала!
Лада: yuriy домой пора.
yuriy: Это точно! Ещё 6 минут)))
Лада: yuriy я про гастеров.
AS: А они уже дома. У них тут работа. Вопрос с паспортом они решат.
Ява: Сами мы их деньгами развращаем. Оплата труда должна соответствовать квалификации и объему работ. А у нас люди очевидно очень богато живут. Тут по весне таджик соседке сотку земли под картошку вскопал и требует с нее тысячу, а она на пенсии идля нее тысяча приличные деньги, да и не думала, что столько запросит, потому, что прошлый год за 300 вскопали. Пришла денег в долг брать. Когда узнал зачем - пошел разбираться. Спрашиваю. Сколько по времени копал? Соседка говорит: " Минут 45". Подхожу к работничку и даю ему 100 рублей. Говорит - "Надо тысячу". Спрашиваю, не много ли за час работы, а он мне отвечает, что ему вчера за один выкорчеванный пень 5 тысяч заплатили, а он меньше трех часов работал. В общем кончилось тем, что дал я ему 200 рублей и сказал, чтобы он больше не появлялся. А он мне и говорит: "Хозяин, с тобой можно договориться о цене, ты в работе понимаешь, а если не понимают, то можно и больше запрашивать." Так что сами мы их избаловали. В городе они в час не больше сотни получают.
qwertyu: мы вообще не должны давать им работу
Ява: Тут сложно. Самому здоровье уже не позволяет, а делать надо. Раньше цыгане искали работу(все-таки местные), а теперь спиваются потихоньку, вот и приходится на тяжелые и грязные работы чурок нанимать.
yuriy: В городе визуально стал чаще видеть, как их проверяют и многих забирают. А ощущение, что уже поздно. Их тут миллионы. В Питере и Лен области их несколько миллионов. Только в Питере по приблизительным данным узбеков и таджиков более трёх миллионов. А теперь прибавьте всех кавказцев? Рынки, стройки, маршрутки, овощебазы...Никто про это, конечно, по ящику не скажет. Мол, несколько тысяч. Говорил с определёнными серьёзными людьми...всё гораздо хуже...
Лада: yuriy они уже беременные сюда приезжают. И все такие наглые.Как у себя дома. Во дворе в центре города шашлык делали.Скоро баранов резать будут.
AS: Отношение цена/качество у них лучше. Общаться с ними приятнее, чем с цыганами и русскими алкоголиками. Русские неалкоголики быстро находят более интеллектуальную работу за большие деньги. Так, что я за них. Ловля и притеснения приведут к массовой покупке российского гражданства, что в общем правильно. Наверно для этого и компания затеяна, что бы разово собрать по 200 тыс. с каждого. Умножим на миллион и получим 200 млрд. На сотню шубохранилищ хватит Работа стоит столько, сколько за нее дают. Это рынок, это справедливо. Русских за 1000 не заставить работать даже 20 минут.
Жека: Не все йогурты приезжие одинаково полезны!
Ява: AS, не согласен только с тем, что работа стоит столько сколько за нее дают. Ты же сам это великолепно знаешь при заключении договоров. Если Заказчик знает примерную стоимость работ, то ты его никогда не разведешь на бабки. Всегда приходят к общему знаменателю. Здесь вариант другой. Большая масса людей не знает стоимости работ - вот их и разводят, да и откуда бабке знать сколько стоит вскопать сотку земли. Пока силы были сама копала, а теперь их просто чурки грабят. Мне их просто жалко становится. А эти потом и с остальных пытаются содрать. Русские, белорусы, украинцы работают на квалифицированных работах, соответственно и получать больше должны, а эти , в основном, на земляных да на цементных работах.
Лада: В Посёлке,когда была,видела гастер по домам ездил-работу спрашивал.фууу
AS: Искать работу - достойное дело. А вот считать минуты до конца недели и рабочего дня - позор. Смешно нанимать человека, для которого девиз жизни "работа не волк в лес не убежит" Поэтому и занимают они на рынке все большее место. Все справедливо.
Лада: AS мы с Юрием позорники.
AS: Ява, ведь искусство менеджера продать дорого. То же делают модные бренды. Тот же Эпл, и прочие Версачи и торговцы постельным бельем за N тысяч рублей. То же делаю я, пытаясь продать услуги конторы подороже. Смешно требовать другого, от торговцев нижнего сегмента рынка труда. Думаю раздражает разность культур. Просто уловки разные. Ну, так не трудно научиться понимать. А те. кто не научился - пусть платят.
Ява: AS, все логично. Если бы мы с тобой обсуждали условия договора, то наверняка пришли к обоюдовыгодным условиям, но я то имел ввиду людей очень далеких от рынка, выросших при советской власти и в возрасте, когда они уже не способны перестроиться. Они привыкли к тому, что все что спрашивают - того и стоит, и когда начинаешь обьяснять, что эта работа стоит в несколько раз дешевле, что не может час тупой работы стоить треть пенсии, то вроде что-то начинают понимать. Только надолго ли? Я же говорю, что мне их просто жалко. А потом я представляю, что и я могу скоро оказаться в их положении.
Ява: AS, для тебя, как владельца фирмы, каждый лишний час приносит прибыль, а для наемного работника - работа это средство к существованию, поэтому предъявлять к нему повышенные требования логично в том случае, если он хочет иметь карьерный рост или дополнительный заработок. В остальных случаях, если сотрудник качественно выполняет свою работу, то этого, по моему, этого вполне достаточно.
AS: Ява, жалко по человечески. Но в законах это не напишешь. Так, что все равно придется учиться, или потерять пенсию. Не факт, что пенсионеру надо копать картошку, не факт, что ему надо эффективно потратить пенсию. Скорее хочется чувствовать свою нужность. Последняя как раз может определяться освоением пенсии, и сочувствием соседок. У меня теща в первый день спускает пенсию, и остается довольной. Дурят ее по страшному, но она счастлива. А если объяснить, что ее развели, она расстроится. От старости и маразма, увы, никто не застрахован. В той же НЗ, самый последний наемный работник понимает, что как только он перестанет вкалывать - его заменят. Дом уйдет с молотка, машина туда же... Так, что приходится искренне стараться. Народ в офисе сидит и даже не болтает с соседями по столу. О Вконтакте (Фейсбуке) даже речи нет.
Ява: Так ведь той пенсии, которую получают получает основная масса пенсионеров на жизнь не хватает, то, что скоплено было благополучно почило в бозу, вот и приходится подкармливаться подсобным хозяйством, а когда под 80 и более, то становится все тяжелее, а умирать то никому не хочется. Просто этих орлов на место ставить надо, не нравится дуй обратно. Надо чтобы мы им диктовали условия, а не они нам. Иначе скоро мы у них огороды копать будем.
AS: Ява, все так. Но, либо мы научимся конкурировать, либо они займут эту территорию. Запретами и вопросами "до коле", ситуацию не исправить. Это жестоко, но пенсионерам не плохо было бы иметь пяток детей, которые помогут. Не плохо было бы позаботиться о пенсии лет 40 назад...
Ява: Так они ее имели. По тому времени пенсия 132 рубля делала человека независимым, но их же опустипи ниже плинтуса, причем это произошло в 90 годы. А иметь 5 детей даже при Советской власти мало кто имел, не говоря о нынешнем времени. Кроме этого где гарантии того, что они тебе помогать будут. Насколько я знаю основная масса родителей помогает детям (хотя для меня это дико, я уже в 18 лет начал помогать своим).
AS: Все логично, но по этой логике узбеки лучше. У них там и дети и старики. Они им помогают. Ищут работу и работают как могут, несмотря на унижения. Пенсии в Узбекистане еще меньше
lenor: Узбеки и иже с ними хотели независимость? Они ее получили. Пусть двумя руками черпают. Чего нам то беспокоиться про пенсии в других государствах?
Ява: Так пусть там и работают. А отношение к старикам у них действительно лучше. К сожалению мы это уже потеряли.
AS: Природа не любит пустоты. Здесь она образовалось и заполняется.
Ява: Пустот нет. Есть пьянь и лень. Если бы всех бездельников заставить работать, то гастры были бы не нужны.
Лада: Ява а мне кажется,это политика государства.Зачем-то разрешают гастерам ехать к нам толпами.Это,как геноцид русских.
AS: Боюсь, лень и пьянь излечить, это как мертвых из гроба воскресить. Но даже если так, то не получится задним числом родить недостающих людей Сравните население Таджикистана и РФ https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ti.html https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html У них средний возраст 23, у нас 38 Особенно наглядно, если нажать population pyramid PS. И еще посмотрите Китай Их ждут большие проблемы https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
Ява: С Китаем проблемы скорее всего у нас будут. А что рождаемость низкая, то это проблема стоит в большинстве стран с христианской религией.
AS: Когда через 20 лет в Китае на одного работающего будет 2 пенсионера, а не 0.2 как сейчас, то проблемы будут у всех. 200 млн. беженцев на Ярославском вокзале, например. В странах с христианской религией все не так плохо. США https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html UK https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/uk.html Да и не в религии дело. Христианская Замбия https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/za.html растет куда лучше эмиратов https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ae.html и Ирана https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html В целом по миру христиане размножаются быстрее мусульман.
Ява: Никогда бы не подумал. Всегда считал, что христиане имеют на данный момент самую низкую рождаемость.
AS: К сожалению, это в большинстве такие христиане, что узбеки против них образец цивилизации.
KSV: Представим, что..... ..............................на дворе 2075 год!!! - Пап ,а правда говорят что в Вырице когда-то жили русские??? - Нет Магомед, это фантастика!!!
VT1978: KSV, Смешно и страшно, но так не будет. Будут китайцы. Они мне более симпатичны... хотя хрен редьки....
Блондинка: Не жили вы ещё рядом с китайцами.
Патриот: Нервы народа уже на пределе. Слышали,что творится в Бирюлево?
Лада: Ага...хачи не виновны.А русские виноваты...все новости говорят об этом.Ср...ная власть!!!
Патриот: Да.Справедливости в этой жизни нет.Пора к этому привыкать...,а власть и вправду такая.
Лада: Привыкать нельзя
Патриот: А что делать,если это так?!
Лада: Патриот путинарода пусть и привыкает.
yuriy: Сейчас по всем новостям - куда не включи! В Москве берут узбеков! В Питере дагов! И всё за стрельбу и убийства! Недавно видео было, как в Питере чечены у мечети открыто призывали убивать русских!!! Да сколько же можно то!!! Этих сук уже больше русских!!!Единственные цивилизованные кавказцы - это армяне и грузины! Остальные черные - кавказцы и азиаты на 80 % преступники!!!
Лада: yuriy согласна с вами!!!
Патриот: yuriy,
АА: Все самые успешные государства мульти- национальные. Имейте разум понять, что бороться надо не с узбеками и дагами, а с властью, которая превратила их в рабов.
Ява: Все успешные государства не знают, что с ними делать. Скоро в Европе европейцев не останется.
AS: Америка вообще состоит только из иммигрантов, И НЗ с Австралией. Да и в Европе, те, кого мы называем белыми называются представителями кавказской национальности, истребившими смугленьких ромеев. Китайцы, на севере страны строго говоря монголы. Мир меняется. Пока Лада-Патриот делятся, и то по большей части мнением, другие успешно размножаются. Чем злобнее мы к ним относимся, тем меньше они перенимут нашу культуру, тем жестче обойдутся с нашими редкими правнуками.
Патриот: AS,а при чем здесь мы?
AS: - Пап ,а правда говорят что в Вырице когда-то жили русские??? - Нет Магомед, это фантастика!!! Ага, и Майкгомед в теме о происхождении названия Вырица будет доказывать, что Вырица от арабского ﺑﻴﺮ (медведь)
Ява: Не нужна им наша культура. У них есть своя, а поскольку размножаются они быстрее, то вполне вероятно в ближайшем будущем европейцы или должны будут принять их культуру и законы, или вынуждены будут покидать свой край. Но я бы хотел сказать о другом. Вроде у нас их пока не засилье, но почему им многое сходит с рук? Сказываются отголоски Чечни? Или властям наплевать? А уж они к нам гораздо более злобно относятся, чем мы к ним, но постепенно сравниваемся. И последнее. Попробуй мы к ним прийти со своим самоваром - в лучшем случае морду набьют!
AS: Варварам тоже не нужна была римская культура, но вот оказалось, что без нее не обошлись, а от своей пришлось по большей части отказаться. Собственно мы это уже видим на примере Дубая. Мусульмане, а все как в Европе. Сходит с рук, по тому, что у нас все погрязло в коррупции, как государственном институте, подменяющем власть. И бороться нужно с Путиным в Кремле, а не торговцем на рынке. Но нам подкидывают врагов: мигрантов, геев, богохульников, бизнесменов...
Лада: AS вау!меня уже и к хачам приплетают! А такие,как АА России вовсе не нужны...
АА: Постепенное исчезновение славян уже не остановить. Наши внуки/ правнуки будут уже или темненькие с большими носами, или ускоглазые. Сопротивляться этому, как бороться с ветряными мельницами. Я лично не вижу в этом ничего трагического, да мне не очень приятно, но с этим можно жить. Кстати, в мульти-национальных парах обычно красивые дети.
Лада: MT подливаете масло в огонь?
Ява: А если в резервации, как индейцев?
yuriy: AS, в Европе они приехали (ну в основном) жить! А нас они едут захватывать и терроризировать! А вот китайцам уйгуры не страшны!
Лада: Завтра мусульманский праздник.По радио передали,что в Питер откроют 4! площадки для жертвоприношений!!!!!!!!!Ох..реть!!!Что же это такое? http://www.fontanka.ru/2013/10/14/161/ http://www.fontanka.ru/2013/10/14/025/ http://www.fontanka.ru/2013/10/14/086/ http://www.fontanka.ru/2013/10/14/194/
KSV: Духовное управление мусульман Санкт-Петербурга и Северо-Западного региона определило адреса, по которым верующие смогут совершить жертвоприношения в праздник Курбан-байрам. Зарезать жертвенных животных верующие смогут в окрестностях Санкт-Петербурга: в деревне Новосергиевка, в совхозе Шушары (улица Школьная), на конноспортивной базе Колтуши (пос. Токкари, 16Б), в поселке Песочном (ул. Ключевая, дом 24).
Лада: KSV адреса в открытую,чтобы туда нагрянули.Также,как они стреляли у нас на Невском.
KSV: to Лада: в больших городах неззя животных резать. такой наш Закон. можно только в области:)
АА: Лада, а откуда Вы знаете знаете, что нужно России? Как мы выяснили в другой ветке, вы даже не были нигде, чтобы чего-то знать.Во-вторых , с чего это вдруг вы делаете заявления от лица страны, слава Богу ещё не от лица Вселенной.
Патриот: АА,для того,что бы чего-то знать,не обязательно где-то быть. Это кромсание животных,дикость какая-то.... А Ладу я поддерживаю.
АА: Лада, а откуда Вы знаете знаете, что нужно России? Как мы выяснили в другой ветке, вы даже не были нигде, чтобы чего-то знать.Во-вторых , с чего это вдруг вы делаете заявления от лица страны, слава Богу ещё не от лица Вселенной.
Лада: АА я с вами что-то выясняла? Ну да,вы меня лучше других знаете.
MT: Лада :MT подливаете масло в огонь? О господи ! Да сколько же можно видеть во мне врага, Лада! Я спросила, потому что мне это интересно. Потому что никто толком не пишет например в Википедии как они выглядели. Северные славяне - светлее, южные - темнее. Сюда в Ф-дию славян каких угодно приехало. Может АА и AS знают.
АА: МТ. У Лады диагноз, ей просто нужно, чтобы её обидели. Она ловит от этого кайф. Для неё будет самым страшным, если вы начнете её хвалить.
АА: Патриот, чтобы говорить от лица Страны нужен какой-то кругозор и жизненный опыт. Простите, но знаний у вас Ладой пока тоже нет. Поэтому в качестве доброго, совета рекомендовал бы вам ещё лет 10 начинать любую дискуссию с IMHO. А насчёт "кромсания и дикости" вы где недавно писали, что любите шаверму кушать...?!
Патриот: АА,во-первых,где Вы увидели,что Лада говорит про праздник от лица всей страны? Вы можете оценить жизненный опыт Лады,не зная ее жизни и ее?!Тогда Вы просто уникум. За совет конечно спасибо,но я ими не пользуюсь.При чем никакими,даже от близких родственников.Так что,без обид. Да,я не отрицаю,что люблю шаверму.А при чем здесь это?! Из зарезанных просто так баранов на празднике,потом шаверму не делают. Ее скорее всего делают из тухлой курицы.
AS: для того,что бы чего-то знать,не обязательно где-то быть. Ага, и что бы говорить о книге ее не обязательно читать. Знакомо... Ладу мы хотя бы читали в диком количестве. А идея красить в разный цвет еще не родившегося цыпленка, омерзения не вызывает?
Патриот: Все равно никто не может о ней судить. Смотря как ее преподносить!То,как ее преподнесли в Бирюлево,омерзения ничуть не вызывает!!Более того,я их поддерживаю!!!И был бы активистом там,если б жил в Москве. Пример неуместен. Я не собираюсь вскидывать руки и убивать людей из-за цвета кожи,если что.Но поставить Кавказ на место не мешает!
AS: Европе они приехали (ну в основном) жить! А нас они едут захватывать и терроризировать! Да все едино. Люди чаще всего хотят лучшей жизни, и готовы все отдать, что бы перебраться в другую страну. Ассимилировать, и ни когда не вспоминать про свою дикую родину. Увы иногда попадаются и мерзавцы. Притом, как правило российские проблемы связаны с Российскими гражданами.
АА: Мойша, вы слышали как поет Шаляпин?! - Слышал. И скажу вам - препаршивенько. - ??? - Да мне Абрам по телефону напел. Патриот, какой же вы Патриот?! Если вы Патриот, то должны любить Кавказ не меньше, чем Вырицу. Это же- Россия.
Патриот: АА,а кто сказал,что я не люблю Кавказ?Я его люблю,землю.И народы многие.А многие-нет.
АА: Ну, Патриот, чтобы познать Вас и Ладу не надо быть уникумом. Постов 10 будет вполне достаточно прочитать, но вы даете о себя куда больше информации. Вы уже определитель, Вы патриот или полу-патриот. Если патриот, ты Вы должны ПРИНИМАТЬ все народы России, см. Ниже. Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. А теперь контрольный вопрос, вы бы хотели чтобы Чечня оставалась в составе РФ, а её коренное население имело все права наравне с другими народами РФ, включая данное конституцией право на выбор местожительства?
Патриот: АА,и чего Вы из 10 постов будете знать?Ничего!Еще раз повторяю,нельзя судить о человеке,не зная его. Ну что Вы БРЕД пишете?Господи,Вы хотя бы разницу видите в государстве и Родине?Я-ПАТРИОТ СВОЕЙ РОДИНЫ,а не государства.Так что,свою Конституцию,Вы оставьте себе.Сегодня Россия,вчера был СССР,а позавчера Российская империя.Так вот,я Патриот исключительно своей Родины,ясно? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F2%F0%E8%EE%F2%E8%E7%EC Почитайте что такое патриотизм.А то,я вижу,что Вам это неизвестно. Конечно хотел бы,что б она была в нашем составе!У меня отец воевал в Чечне не за чеченцев,а за Родину и Мир.
Патриот: "Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа." Выдержка из Википедии. Это Вам,что б Вы знали что такое Патриотизм!!!!!Лучше б,Вы думали,прежде чем писать.После прочтения Ваших сообщений,начинаешь расстраиваться,что такие люди живут рядом.
MT: Я о статье в Википедии. Там о патриотизме написано много хороших слов. Сейчас мирное время, но людям как и раньше показывают картинки с призывами к войне... видимо на всякий случай, мало ли что...
Патриот: МТ,Вы про плакат? Остальное там,два памятника и ленточка.:)
AS: Мне куда больше нравится определение: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" Из той же статьи в Википедии: "Лев Толстой считал патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным»."
Лада: AS У Льва Толстого совершенно иное восприятие мира было. Богатство он считал постыдным.
yuriy: AS, не боитесь? Патриот ща как кинет чем-нибудь!)))
Патриот: yuriy,
AS: Yuriy Может. Тем более идеи насилия и расстрелов он тут излагал. Но, "волков бояться - в лес не ходить". Все крики, про глобализм, защиту ислама, спасения белой цивилизации - следствие общего процесса перемешивания, который идет быстро и успешно. Так пойдет, через 300 лет, будет единый мировой народ. Противостоять этому не сможет ни Бин Ладен, ни Проханов.
Патриот: AS,я от Вас и не ожидал ничего другого. Лев Толстой под конец жизни был странным.Это мягко говоря.
Лада: Патриот а мне нравятся идеи Толстого.Он не был странным. Странной,а даже больной,была его жена.
Патриот: Лада,психически он был не очень здоровым,предположительно. Особенно под конец жизни. А творчество его конечно интересное.
Лада: Патриот предположительно?Это кто предположил?
Патриот: Лада,сейчас навскидку не скажут.Помню,что в конце его жизни было много странностей.
Лада: Патриот так ты для начала узнай,а потом говори. Я читала его дневники,дневники его жены,друзей и детей.
Патриот: Лада,ну ты меня просто осчастливила этим. И что там по-другому?Странностей не замечалось?
Лада: Патриот да чего говорить,ты ж всегда прав. Куда мне со своими книжками
Патриот: Лада,в конце жизни его отлучили из церкви,он ночью бежал из Ясной Поляны,при чем,сам не зная чего дальше делать.И отказывался от всяческой помощи,когда болел.
Лада: Патриот а почему он сбежал?В курсе? И почему от всего отказывался? ой,ладно.Лень об этом говорить.Конечно.лучше,чем про хачей,но с тобой лень.И не хочется.
Патриот: Лада, в курсе. Будто мне с тобой хочется.Как хочешь.
Лада: Патриот ну-ну.
Патриот: Лада,ну-ну.
АА: Когда читаю слово «патриот», мне всегда немного боязно, что в следующей строке обязательно всплывет что-нибудь национал- социалистическое: мочить, выселять, запрещать и т.п. Как говорил Маркелов, честный человек не может быть патриотом, потому что честь не совместима с патриотической показухой. Умный человек никогда не станет патриотом, так как реально воспринимать патриотические лозунги – это удел глупцов, готовых обманывать самих себя. Патриот, или полу-патриот, как мы выяснили, я понимаю, что Вам сложно думать, гораздо проше заучить пару цитат Проханова и разделить мир на свои/ чужие. Но я вам буду немного помогать. Родина – исключительно субъективное понятие. Что Родина для Вас? Весь мир или пень на участке в Вырице? Вы пишите, что отец воевал за Родину в Чечне, т.е. у вас даже в семье разные понятия, что такое Родина? А если Чечня Родина для вас обоих, то за что вы не любите ее коренной народ? Вы допускаете, что на пространстве, который вы определяете как Родина, может жить татарский, башкирский, мордовский, дагестанский и т.д. патриот, который имеет на это не меньше прав, чем Вы. Почему, к примеру, чеченец не вправе считать лен область своей Родиной, может быть его дед здесь воевал в ВО? Если вы патриот своей страны, то конституция такая же моя как и ваша, и извольте уважать все народы России и их религиозные обряды, если они не противоречат закону. Нигде не запрещены жертвоприношения. Как это не печально, я надеюсь, что не по своей воле, Ваш отец как раз и воевал за мечети в СПб, жертвоприношения и отряды Кадырова. Хотели иметь Кавказ – имейте.
Патриот: АА,Вы разницу между государством и Родиной видите? В ВОВ все были глупцы? Патриот всего Мира-космополит называется.Это что б Вы знали. "т.е. у вас даже в семье разные понятия, что такое Родина?" Потрудитесь объяснить,откуда это вообще было Вами взято? Я же написал,что люблю земли,за которые мои предки проливали кровь,в том числе и Кавказ.При чем здесь народы?Считаю,что нужно помнить и чтить свою историю! Сказать за что?!За то,что они отрезали головы нашим солдатам,за то,что они убивали женщин и детей,за теракты,совершенные ими,за наглость и т.п. вещи.Теперь я понятно для Вас изложил,или опять не поняли? Вы это не прочитали??Еще раз. "Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа." Я вам еще раз повторяю,я патриот своей Родины.Вы понимаете,что государство и Родина разные понятия? Я буду уважать то,что считаю нужным.И не надо мне тут Конституцию к Родине приплетать.Конституция-это главный свод законов ГОСУДАРСТВА.Чуете? Морально-этический аспект запрещает жертвоприношения у здоровых людей. Как раз по своей.Потому что он любил Родину и воевал только за нее.И за мир.
AS: Патриот, 1. Космополитизм, подразумевает, что вы не делите земли и народы на своих и чужих. Патриотизм, как раз это подразумевает, с разной тяжестью последствий, от брошенного невзначай пренебрежительного слова "чурка", до газовых камер для неполноценных рас. Так, что не путайте болезнь и ее отсутствие. 2." Морально-этический аспект запрещает жертвоприношения у здоровых людей. " А как Вам жертвенный образ Христа? Европейский христианский гуманизм сильно пропитан жертвенностью. Про пасхальные яйца я уже писал. И вообще какая разница: на праздник зарезать барашка и съесть, или поймать щуку и зажарить ее? А шашлычок у речки тоже запретить? 3. Война за мир. Что то Оруэловское в этой фразе. 4. "За то,что они отрезали головы нашим солдатам" А что делали наши солдаты на их земле. А "они ... нашим" не подразумевает, что там не наша земля?
Патриот: AS,1)то,что подразумевает патриотизм,прочтите еще раз.Нет ни единого слова,вроде "чурки"и т.п. .Это подразумевает только Ваше больное сознание.Вы абсолютно точно путаете патриотизм и нацизм,расизм.Впрочем,Вам этого не объяснить. " Космополити́зм (от др.-греч. κοσμοπολίτης (kosmopolites) — космополит, человек мира) — идеология мирового гражданства, ставящая интересы всего человечества в целом выше интересов отдельной нации или государства, и рассматривающая человека, как свободного индивида в рамках Земли вне зависимости от географического гражданства." Вот что такое космополитизм. В широком смысле,это понятие противоположно патриотизму.Соглашусь только в этом. 2)А при чем здесь Христос и зарезанный баран?! Большая разница. Дикость в том,что они режут барана РАДИ БЛАГОЙ ЦЕЛИ!То есть убивают просто так.А шашалык,мясо в магазинах-необходимость,часть питания людей.Баран же,ни коем образом не связан с мыслями о провианте.Его убийство преследует совсем иную цель. 3)Да,война за мир!Точно так же,как было в 2008 году в Южной Осетии.Надеюсь,Вы не будете утверждать,что конфликт спровоцировала Россия? Наши солдаты были на своей земле,это еще пока Россия.Они защищали свою Родину.Ничуть не подразумевает.Это лишь подразумевает,что там не наш народ.А земли эти уже давно наши!
Жека: Патриот пишет: в 2008 году в Южной Осетии Патриот пишет: Наши солдаты были на своей земле,это еще пока Россия. Южная Осетия - это или Грузия, или Южная Осетия. Но никак не Россия.
Лада: Жека может в школе иначе говорили...смотря в каком году закончил ее.
Патриот: Жека и лада!!Я конечно понимаю,что Вы хотите что-то найти,где я был бы не прав.Но тут вам не повезло.Если внимательно почитать пост AS и мой ответ,то становиться понятно,что нашей землей,я назвал не Южную Осетию,а Кавказ,и в частности-Чечню. Где начинается та фраза,к которой Вы пристали,должна стоять цифра 4.Я забыл ее поставить.Почитайте,по смыслу все понятно.
Жека: Патриот пишет: .Если внимательно почитать пост AS и мой ответ,то становиться понятно,что нашей землей,я назвал не Южную Осетию Патриот пишет: Почитайте,по смыслу все понятно. Читаем: Точно так же,как было в 2008 году в Южной Осетии.Надеюсь,Вы не будете утверждать,что конфликт спровоцировала Россия? Наши солдаты были на своей земле,это еще пока Россия.Они защищали свою Родину Под каким углом мне повернуть экран,что бы смысл поменялся? Патриот пишет: Вы хотите что-то найти,где я был бы не прав.Но тут вам не повезло. должна стоять цифра 4.Я забыл ее поставить. То есть,ты забыл поставить цифру,от этого поменялся смысл,тебя не правильно поняли,но ты всё равно прав?
Патриот: Жека,часть из поста AS. "3. Война за мир. Что то Оруэловское в этой фразе. 4. "За то,что они отрезали головы нашим солдатам" А что делали наши солдаты на их земле. А "они ... нашим" не подразумевает, что там не наша земля?" Мой ответ на эту часть. 3)Да,война за мир!Точно так же,как было в 2008 году в Южной Осетии.Надеюсь,Вы не будете утверждать,что конфликт спровоцировала Россия? Наши солдаты были на своей земле,это еще пока Россия.Они защищали свою Родину.Ничуть не подразумевает.Это лишь подразумевает,что там не наш народ.А земли эти уже давно наши! А теперь прочитай заново и представь,что перед словом "наши" стоит цифра 4.Подходит по смыслу? А в чем я не прав?Что,Кавказ не земли России,и в частности,Чечня?
Жека: Патриот пишет: А теперь прочитай заново и представь,что перед словом "наши" стоит цифра 4. Я уже заколебался,честно говоря,перечитывать твои посты,подставлять фразы одну к другой,прикидывать на что это могло быть ответом. Твои посты как кроссворд разгадывать приходится. Цитировать когда начнёшь? Не кавычками, а специально предназначенным способом.
Патриот: Жека,последний раз. "3. Война за мир. Что то Оруэловское в этой фразе. 4. "За то,что они отрезали головы нашим солдатам" А что делали наши солдаты на их земле. А "они ... нашим" не подразумевает, что там не наша земля?" Мой ответ на эту часть. 3)Да,война за мир!Точно так же,как было в 2008 году в Южной Осетии.Надеюсь,Вы не будете утверждать,что конфликт спровоцировала Россия? 4)Наши солдаты были на своей земле,это еще пока Россия.Они защищали свою Родину.Ничуть не подразумевает.Это лишь подразумевает,что там не наш народ.А земли эти уже давно наши! А теперь прочитай заново и представь,что перед словом "наши" стоит цифра 4.Подходит по смыслу? А в чем я не прав?Что,Кавказ не земли России,и в частности,Чечня? Уж извини,как умею. Если бы умел,то цитировал.А так-не умею.
Жека: Патриот пишет: Если бы умел,то цитировал.А так-не умею. 1)Выделяешь курсором ту часть,на которую хочешь ответить. 2)Жмёшь под этим сообщением кнопку "цитата". 3)Цитата уже находится внизу страницы, в поле для ответа.
Патриот: Жека,спасибо.Попробую.:)
АА: Патриот, из вас всегда такой поток сознания выходит? государством и Родиной видите Да, Родиной каждый считает, что ему угодно, это субъективное понятие. Я так и не могу добиться от вас какие земли вы считаете Родиной? Дагестан - Родина, Чечня - Родина, а Чукотка? Республику Тыва вы любите? За Еврейский АО голову сложить готовы русских парней? Вы там бывали? Слышали хотя бы? А в Финляндии бывали, уж сколько за нее пролито русской крови, наша бывшая территория. Финляндия Родина? Для меня Родина - это то, что я люблю. Я не люблю Чечню и не считаю ее Родиной. Но мне нравятся малые острова у Бали, я там оставил кусочек сердца, для меня эти острова - Родина. Финляндия для меня больше Родина, чем Ямал. В ВОВ все были глупцы? Почему вы так решили? Но исторический фпкт, что сибирские дивизии были не очень то мотивированы сражаться за Москву. Патриот всего Мира-космополит называется.Это что б Вы знали. Не патриот, а гражданин. Но вам ведь все равно на какую тему спорить, правда. люблю земли,за которые мои предки проливали кровь Швейцарию любите, а Испанию? Испания - Родина, а Португалия - нет? При чем здесь народы Двумя постами выше вы писали, что любите далеко не все народы. А за что вы любите Кавказ? Вам лично он зачем? Кавказ не хотел жить с нами. И имел на это полное право. Мы пришли с войной на их землю. Сколько мирных жителей было истреблено в результате обстрелов из Града, вы помните танки на улицах Грозного, а авиаудары по селам. О чем я вообще с вами разговариваю, вы тогда еще под стол ходили. Мир на Кавказе куплен и то, что мы имеем сейчас в Москве - это следствие любви патриотов к Кавказу, а дань которую каждый из нас платит, прямо пропорциональны длине ваших глупых определений патриотизма. Морально-этический аспект запрещает жертвоприношения у здоровых людей В любой православной церкви, в алтаре стоит жертвенник. Это символ, но чем он моральнее, чем резать баранов на самом деле? любил Родину и воевал только за нее.И за мир Большинство русских патриотов - нищие люмпены. Патриотизм для них есть смыл оправдать свое никому не нужное существование и прибиться хоть к какой-то социальной группе. Заодно это отличный повод оправдать себя найдя образ врага, который испортил жизнь. Идеальный слоган - мир хижинам, война дворцам.
Патриот: АА,а это Вам так интересно? Для меня Родина то,что является современной Россией.От Калининграда до Итурупа.(Если Вы конечно знаете что это и где это).А так же своей Родиной считаю исконно русские земли,которых сейчас в нашем составе нет. Для Вас,наверно,Родина там,где задни*е теплее,да? Потому что Вы всех патриотов назвали "глупцами". Я знаю,что гражданин,любезный.Писал Вашим языком просто. Не впадайте в крайности.Я имел в виду земли,исторически принадлежавшие России.И только не надо сейчас писать,что Кавказ не такой.Вспомните,когда он вошел в наш состав и подумайте. Затем что он Россия.И я не хочу распада своей страны.Жалко,что всех не истребили.Я только об этом печалюсь...Не смотря на свой возраст,я должен Вам сказать,что помню все и намного лучше Вас.Помню Хасавюртовские соглашения,теракты в Беслане и на Дубровке,взрывы домов и метро.А так же постоянные зверства,отрубания пальцев у маленьких детей и обезглавливание солдат.Видео скинуть,посмотрите,подумаете? А может быть Вам напомнить то,что происходило перед войной,тогда,когда еще не было и речи о градах и восьмидесятках?Ну тогда давайте,поехали. -В декабре 1991.В районе цирка,в Сунже,было найдено тело молодой женщины с распоротом животом.К трупу проволокой был прикручен так и не родившийся младенец. -1992 год-вырезана осетинская семья:муж,жена,работавшие врачи,трое малолетних детей. -1992 год.Захват одной из школ,совершения группового изнасилования учителей и детей. -октябрь 1993.Зверски убита ДАГЕСТАНСКАЯ семья.Отца и дочь насмерть забили молотком. -22 июня 1992.На глазах глазах мужа и четырехлетней дочки,убита работница нефтеперерабатывающего завода за то,что сделала замечание двум чеченцам. -январь 1993. У себя дома убит Черноусов.Его труп нашли в канализационном колодце рядом с домом. Дальше продолжить?Я могу.И кто теперь на кого напал?Бедные чеченцы,ой бедный,прям белые и пушистые зайчики.Заметим,что убивали не только русских,а все подряд. Это не мои определения.Видимо Вы так и не поняли ничего... Но в одном,я с Вами согласен,мир этот купленный. Не сравнивайте Божий дар с яичницей. Что за бред Вы пишете?Я никого и ни в чем не обвиняю,я лишь говорю,что я-патриот.А Вы не понимаете что это такое.
yuriy: Львы они все странные и не патриотичные! Помните, как не патриотично хотел покинуть Родину Лев Соловейчик!? Извиняюсь, если не в тему! Это я так...чтобы страсти затушить немного Смотреть с 53-й минуты (53 мин 20сек) http://www.youtube.com/watch?v=WqYaq3sjgYA
KSV: Вот почитал я, что AS в этой ветке пишет....... Если внимательно прочитать его посты - то такой прием в дискуссии психологи называют "Подмена понятий". Это такая очень распространенная штука, "...подмена понятий — выдавание какого-либо объекта за таковой, каким он заведомо не является, либо заведомо неверное трактование понятия, имеющее целью введение в заблуждение заинтересованной стороны...". Примеры приводить не буду, они всем очевидны:)))
Патриот: KSV,
AS: Патриот Еще раз по Вашей ссылке читаю: патриотизм чувством «грубым, вредным, стыдным и дурным, а главное — безнравственным». Дикость в том,что они режут барана РАДИ БЛАГОЙ ЦЕЛИ! А потом едят. Ни чем не отличается от рождественского гуся, или ухи на рыбалки, новогодней елки. У людей праздник. Не раз участвовал в мусульманских праздниках. Вкусно. Надеюсь,Вы не будете утверждать,что конфликт спровоцировала Россия? Несомненно буду.Столь же очевидная агрессия, как нападение Гитлера на Польшу, под предлогом захвата поляками радиостанции. А может быть Вам напомнить то,что происходило перед войной 1. Примерно то же происходит каждый день в Москве 2. Почему это спровоцировало попытку покорить Чечню, а не отделить ее насильно от России? Да, кстати, а дома в Москве кто взорвал? А гексоген в Рязани кто заложил? Жалко,что всех не истребили Вот оно быстрое и неизбежное следствие патриотизма. Да, бывают разные стадии этой болезни, но она очень быстро прогрессирует. Если копнуть еще глубже, то все логично. Если человек живет по принципам, то думать ему не зачем. Важно только выучить догмы и бездумно их повторять. А когда шаманские мантры не действуют, сказать то Вам нечего. Вы можете в 7 раз привести ссылку на Википедию, так и не прочитав статью. Мне действительноне не понять, как человек, по идее наделенный способностю думать, этой функцией мозга не пользуется, а повторяет догмы.
Патриот: AS,а Вы прочитайте основное определение,а не критику.А статью я прочитал эту еще лет пять назад полностью. Вы на рыбалке радуетесь,что рыба умерла?Либо же Вы просто вылавливаете ее с целью пропитания? А тут именно радость и устремление принести жертву-дикость какая-то.... Вы не пробовали выколоть на рыбалке рыбе глаза и радоваться этому?Попробуйте,несомненно понравится. Да?А кто из градов начал обстрел МИРНОГО города-Цхинвал ночью,когда все спали?Кто во время войны убивал стариков?И кто начал обстрел наших миротворцев? Ой,не уверен,что такое происходит каждый день под Москвой,не уверен.Вроде пока не вырезают детей,и не привязывают их проволкой к ноге,а потом не скидывают в реки.Это первое.И второе,масштабы преступлений тоже различны.Там это было стихийно. Да потому что,она всегда была в нашем составе,это наша земля.Почему мы должны ее отдавать? А с этой версией про ФСБ,вы лучше к кому-нибудь другому обратитесь. Это не болезнь.не говорите ерунды.Болезнь-это ваше состояние,которое нуждается в медицинском вмешательстве. А если человек живет без принципов,то на что он ориентируется,что считает хорошо,а что считает плохо?Вот,вы,к примеру,похоже,что без принципов живете.Сводите сына с проститутками,готовы подставить свой зад,если в жизни будет все плохо,одобряете легализацию наркотиков,более того,даже не против их лично употреблять, готовы есть собак и собираетесь есть жареных обезьян,сводите все к деньгам,и говорите людям,что б они делали все что хотят(То есть-анархия).Это ли хорошо?По-моему это мерзко и отвратительно.Отсутствие граней у человек приводит только к негативным последствиям.Впрочем,Вы можете с этим не согласиться,так как не видите в перечисленных вещах ничего плохого. Какие я догмы повторяю?Мои принципы-мои личные.Я Вам их не навязываю.
АА: Патриот В общем AS уже все правильно сказал, добавить практически нечего. Кроме как, 1. За ваше "жалко, что не всех истребили" в цивилизованной стране вы бы уже сидели, в США лет так на 10-20 2. Даже по российским данным в Чечне погибло от 25 до 40 тыс. мирного населения только в течение 1-й чеченской войны. Очевидно, что на самом деле намного больше. Сравните это с 4000-5000 тыс погибших федеральных сил и будет очевидно, кто напился большей крови Еще, я раньше начал догадываться, но сейчас это проявилось в полной мере, что у вас явно есть типичные садистские установки. Посмотрите с каким смакованием вы описываете зверства чеченцев, вся эта тема с выкалываем глаз рыбе, столь острое внимание к тему жертвоприношений. А тема с непременным желанием взять девственницу, я думал, что просто фрустрация у парня, а похоже все намного сложнее. Вы были любимым ребенком в семье? Был дефицит внимания?
Патриот: АА,я ждал Вас.Что-то вы долго до форума шли! Правильно,конечно нечего. 1)Мне глубоко наплевать на США и на все законы,которые установлены у них.Я живу в России,у меня свой менталитет и уезжать когда либо из своей страны,я не намерен. 2)А кто сказал,что оно было мирное,ВЫ?Это первое.И второе,множество раз за время войны,билы даны коридоры для желающих выйти из зоны боевых действий.Никто ни в кого тогда не стрелял.Хотя,стоп.Во время этих перемирий и коридоров,наши солдаты,подвергались множественным провокациям со стороны чеченцев,их так же убивали.Но в ответ мы не могли позволить стрелять,как же,ведь перемирие,нельзя!!! И из чего Вы делает вывод,что все убитое мирное население-чеченцы? А боевики почему-то говорят,что наша сторона потеряла в Первой Чеченской более 80 тысяч.Странно,неправда ли.Ужасы просто какие...Боевики и соврали,ох негодники! Зверства чеченце,да будет вам известно,я списал с книжки.Так что этот вопрос к авторам. А девственность-желательна.Если девушке 25 лет,то я не буду столь требовательным к этому моменту.А если брать девушек до 22,то буду.
Жека: Патриот пишет: .Если девушки 25 лет Патриот пишет: А если девушки до 22 Так тебе сколько девушек?
Патриот: Жека,в смысле? Одну.Что опять не понятно? Если девушке 25,то я не буду столь требовательным к этому аспекту,а если брать девушку до 22 лет,то буду.Что опять не ясно написал?
Жека: Патриот пишет: если брать девушку до 22 лет,то буду. Я тоже буду брать девушку до 22 лет.:)) Патриот пишет: Что опять не ясно написал? Не знаю,как у вас в академии,а в нашей сельской школе мы это проходили в начальных классах. Если ты пишешь "девушки",то это множественное число. Единственное число - "девушке".
Лада: Патриот а ты ее в магазине брать будешь? Жека аккуратно!Так могли в школе учить по новым правилам русского языка!)
Патриот: Лада,в жизни. Когда задаешь вопрос о тыканье,сначала подумай,как сама пишешь.
Лада: Патриот а у меня уже дело принципа.Мне надоело,что ты,кто младше меня лет на 5,тыкаешь мне.Ну и Жекино "Ты" тоже поднадоело. А с остальными я на "вы".
Жека: Лада пишет: Ну и Жекино "Ты" тоже поднадоело. Чего то я не понял. Я до этого общался с тобой на "Вы". Ты первая начала со мной на "ты". При этом разница в возрасте у нас с тобой заметно больше,чем у тебя с Патриотом. Так что убери своё нефильтрованное.
Лада: Жека ага,конечно.Я с тобой на "вы" всегда была.Тыкать не я стала.Только,когда злилась. И это разговор уже не похож на проблемы гастеров. Мне,кстати,про разницу в возрасте ничего не заметно,мистер Икс.
Патриот: Лада,дело принципа,хорошо.Только вспомни,ты сама мне предложила с тобой на ТЫ разговаривать. Ну да ладно.Лицемеришь,лицемерь...
Лада: Патриот лицемерила,лицемерю и буду лицемерить. Ааа!!!Патриот,иди спать.Нет сил уже смеяться.
Патриот: Лада,я Вас предупредил,кажись? Не Ваше дело,что мне делать!
Патриот: Жека,вот здесь ты прав.Усмотрел,пунктуационную ошибку. Исправился.Спасибо.:) Я тороплюсь просто,вот и делаю ошибки,бывает.
Жека: Патриот пишет: Жека,вот здесь ты прав.Усмотрел,пунктуационную ошибку. Чего,в натуре без экзаменов поступал? Пунктуа́ция (ср.-век. лат. punctuatio — от лат. punctum — точка) — система знаков препинания в письменности какого-либо языка, а также правила их постановки в письменной речи.
Патриот: Жека,а здесь,я перепутал.Грамматическую.
Лада: Жека ТЫ Алые паруса профукал!)Там девушкИ до 22 лет под каждым кустом валялись!)
АА: Патриот Вы продолжаете жить в мире своих грез? Где я писал, что "все убитое мирное население - чеченцы". Это вы этого подсознательно хотите. Напротив, gazeta.ru оценивает, что 35 тыс человек этнических русских в Чечне были убиты в результате неумелого вторжения федералов. Читайте, если английский знаете Chechen casualties are estimated at up to 100,000 dead or more, of which most were civilians.[47] Various estimates put the number of Chechens dead or missing between 50,000 and 100,000.[48] Russian Interior Minister Anatoly Kulikov claimed that fewer than 20,000 civilians were killed. Sergey Kovalyov's team could offer their conservative, documented estimate of more than 50,000 civilian deaths. Aleksander Lebed asserted that 80,000 to 100,000 had been killed and 240,000 had been injured. The number given by the ChRI authorities was about 100,000 killed.[48] According to Russian newspaper Gazeta, approximately 35,000 ethnic Russian civilians were killed by Russian forces operating in Chechnya, most of them during the bombardment of Grozny.[49] Про 80 тыс. ссылку пожалуйста на какой-нибудь заслуживающий доверие источник. Патриот, вот именно, что "списали". Вы все списали: и определения, и зверства, и мысли- лозунги. Возвращаемся к сказанному ранее - думать самому гораздо сложнее, чем заучить пару лозунгов, которые вы где-то слышали. Но стоит начать, и это даже может понравится. Не майтесь дурью, вам только 20 лет, вы еще можете исправиться. Читайте AS и пытайтесь анализировать. Он большой кладезь знаний и человеческой мудрости. А насчет девственниц, попробуйте сначала НЕ девственницу, и дурь отобьет, девственниц больше не захочется. Но больно вы любите делать, правда ведь
Патриот: АА пишет: 2. Даже по российским данным в Чечне погибло от 25 до 40 тыс. мирного населения только в течение 1-й чеченской войны. Очевидно, что на самом деле намного больше. Сравните это с 4000-5000 тыс погибших федеральных сил и будет очевидно, кто напился большей крови В этой своей фразе Вы сравниваете потери сторон.Она подразумевает под собой то,что российская сторона напилась кровью противоположной стороны.В частности,мирными жителями.ОТВЕТ ЯСЕН? Газеты-не авторитетный источник.И тем более,зарубежные.Так что,идите в туалет и подотритесь ею.Да и Вы тоже,пожалуйста,извольте найти источник,заслуживающий доверия,а не газетки там всякие... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 Почитайте,будет полезно.Уж точно авторитетнее газетки. АА пишет: Вы все списали А Вы,все сами только что придумали?Или газеток начитались? Свои мысли я ни откуда не списываю,и принципы-они мои,личные,выработанные в течение МОЕЙ жизни,а не чье-то.Не дай Бог мне стать таким,как AS или как Вы.Тогда лучше застрелиться и вообще не жить. А вы почитайте Яву,F44,KSV и других.Глядишь и мозг из-под пелены выберется. Я сам решу,что пробовать и что не надо,и что пробовал уже,а что нет.
Жека: АА пишет: 4000-5000 тыс Вам объяснять,или сами поняли?
АА: Жека не придирайтесь к опискам. Это глупо выглядит. Обычно на ошибки начинают обращать внимание, когда сказать нечего. Вы не такой
Лада: АА а откуда вы знаете,какой Жека?
Жека: АА пишет: не придирайтесь к опискам. А чего мне ещё делать? У вас тут такие темы глобальные,а мы консерваториев не кончали. А так хочется быть причастным к умной беседе.
Лада: MT потому что вам эта тема не интересна и не актуальна. А мы с этим каждый день живем.
AS: KSV Примеры приводить не буду, они всем очевидны:))) Очевидно, что Вы не в силах сформулировать аргументов в защиту своей точки зрения.
АА: Да, KSV тоже отличился, молодец. Как нужно читать его пост на самом деле: Сегодня что-то такое вычитал, сам не очень понял что, но звучит круто. Поэтому, решил показать какой я умный и разносторонний. Пол дня думал, чтобы такое прилепить из высказываний ASa к этому малопонятному словосочетанию - "подмена понятий". Искал- искал, но так ничего и не нашел и подумал, а ладно, вброшу просто так со штампом "очевидно". Может кто вместо меня какой пример найдет или просто так схавают
Патриот: АА,Вы не знаете что такое подмена понятий? Тогда Вы-запущенный случай.
Лада: Не уйти,а!!!)Аншлаг полный.
Патриот: Лада,не дай Бог,Вы ко мне еще раз обратитесь на "ТЫ". А лучше вообще не обращайтесь.
Лада: Патриот а что тогда будет?
Лада: MT Ну меня волнует данный вопрос.Потому что раздражают гастеры.
Жека: Лада пишет: гастеры. Я вот всё хочу спросить,а кто это? Гангстеры,что ли?
Лада: Жека в простонародье их так называют.
Жека: Лада пишет: в простонародье их так называют. Жека пишет: а кто это? Я собственно и спрашиваю,кого "их"? Или вопрос "кто это?" сложен?
Лада: Жека гастарбайтеров!! Неужели ты не смог догадаться?Или задать вопрос важнее?
Жека: Лада пишет: раздражают гастеры. А славяне лучше гастеров?
Патриот: Лада,вот и узнаете что тогда будет.Вы можете обращаться ко мне на Вы и только на Вы.
Жека: гастро..., гастер..., гастр... [гр. gaster (gastros) желудок] - первая составная часть сложных слов, обозначающая: относящийся к желудку, к пищеварению, напр. гастроэнтерит.
АА: Так что,идите в туалет и подотритесь ею. Патриот. Ну, что впали в истерику. Кроме ругани добавить нечего. Все аргументы закончились. 1. Статья викидепии, которую вы прислали, является сокращенным переводом статьи с англоязычной википедии, откуда каким-то непостижимым образом пропали все факты русской агрессии в Чечне. Не читайте вы ради Бога русскую википедию, у меня складывается ощущение, что ее реально модерируют. Сравните, в статьях даже фотки одинаковые, а текст сокращен и однобок. http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War 2. Gazeta.ru, для вашего сведения, это одно из самых авторитетных СМИ в России. Стыдно этого не знать. 3. Где ссылка на 80 тыс. убитых. Или вы еще и внунишка? 4. Я-ПАТРИОТ СВОЕЙ РОДИНЫ. А еще вам есть чем гордиться? Какие-нибудь хорошие качества или достижения. А то такая упертость становится похожа на упертость той-терьера, который гордится только тем, что вырос в племенном питомнике.
Патриот: АА,да нет.Вы ни на на один вопрос просто так и не ответили. Не надо мне говорить,что читать.Лучше Вас знаю.И,если Вы внимательно прочитали эту статью,то именно там и сказано про 80 тыс. убитыми.Прочтите еще раз,видимо Вы плохо видите. Я же сказал,что любая газета для меня не является авторитетным источником.На то она и газета,что б ее просто прочитать,но ни в ком случае не воспринимать как совершенно истинную реальность.Давайте мне сюда ссылки хотя бы на туже Википедию,или на серьезные книжки. Я что,сейчас должен о себе Вам рассказать?
Жека: АА пишет: вы еще и внунишка -Выпишите ему пятсот грамм пирамидону!!!
АА: *PRIVAT*
Лада: MT все равно влезли.
MT: Лада пишет: MT все равно влезли. Надо :)) Потому что вы часто нерусское ошибочно принимаете за русское
Лада: MT потому что молчать не можете.Надо что-то говорить.
AS: Патриот Если Вы безгранично верите Вики, то определитесь, какой Вы патриот :) полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах); имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству; этнический патриотизм — в основании имеет чувства любви к своему этносу; государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству. квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу. Я не стану считать сколько русских убито чеченцами. Не в цифре суть, а в причине. А причина то простая - патриотизм чеченского народа. Были там свои патриоты, и говорили, что мало зарезали, надо больше. Вот и результат. Собственно, признаюсь, я согласен, что чеченский народ - плохой народ. Но чем он плох? Я бы ответил, что плох тем, что многие его представители живут по средневековым догмам (принципам) и в нем распространен патриотизм. Хоть, в не малой степени это верно и для русского народа.
MT: AS ( пост 2291), а если тему развивать и далее сужать границы патриотизма , то в конце концов получится, что большинство из нас прежде всего патриоты своей семьи. Каждый из нас о ней заботится и её мы будем от кого угодно защищать, если что, где бы мы ни жили.
Патриот: AS,а кто сказал,что я ей безгранично верю?:)И не надо доводить ситуацию до абсурда. Правильно,потому что не сможете подсчитать. Конечно,патриотизм чеченского народа.А мне кажется,что причина совсем другая.Предательство государства. Дудаев-то никакой не патриот был,а просто ставленник. Я глубоко убежден,что такие люди как Хаттаб,Абу аль-Влади,Муханнад и другие арабские наемники в Чечне не руководствовались абсолютно никаким патриотизмом.Они руководствовались только деньгами.Там так же были турки,негры,китайцы,украинцы,прибалты,и даже американцы.Интересно,какой патриотизм у них был? А причиной такого поведения среди чеченцев был никакой не патриотизм,а неправильная трактовка своей религии-ислама.Именно согласно ей,мы были кафирами.А за убийство кафира полагается рай.Это одержимые фанатики....
Лада: Сотрудница на работе живет в Шушарах.Рассказала,как вчера 30 баранов гастеры резали.Напротив здания школы.Выбрали место.
AS: АА у вас явно есть типичные садистские установки А ведь, точно! как же я раньше не заметил. Ведь полный набор для маньяка убивающего женщин. Теперь я не настаиваю на Ладо-Патриоте. Ладу жалко. Человек все таки :)
Патриот: AS пишет: маньяка убивающего женщин. А это вообще откуда взято? Даже если бы настаивали,все равно,ничего бы не изменилось.
Лада: AS Я не подхожу. Патриоту надо до 22 лет девушку. убивать же тоже по какому-то принципу надо.
Патриот: Лада,Вы для меня в принципе не подходите.Не по внешности,не по качествам.Даже если бы Вам было 17 лет.
Лада: Патриот ура!!!
Патриот: Лада,это я могу сказать трижды УРА:) А Вам надо плакать в подушку.
Лада: Патриот ахахаха!!!
Патриот: Лада,уважаемая,у Вас истерика?
Лада: Патриот от твоих комментов.
Патриот: Лада,на Вы,пожалуйста.Соблюдайте субординацию,если в Вас есть хоть грош воспитания. http://razuznai.ru/psikhiatritcheskaya_bolnitsa_kaschenko.html Если Вы обратитесь в эту больницу как можно скорее,то быть может у Вас будет шанс.Там Вам вылечат любую истерию.
Лада: Патриот а так как я старше,я могу к тебе на "ты" обращаться. И уже хватит пустые разговоры вести. Не распыляйся.Еще атаки Аса с Аа отражать.
Патриот: Лада,нет,не можете,я против.Это если б я был согласен,то тогда может быть,а так-нет. Мы с вами незнакомы,я Вас не знаю.Точно так же как и Вы меня.Так что,извольте на Вы обращаться. Я сам решу что мне делать.Вы мне не указ.
Жека: Патриот пишет: Лада,Вы для меня не подходите.... по качествам. Лада и качество, вещи несовместимые! Это на любом сервисе подтвердят!!!
Патриот: Жека,хороший юмор.
Лада: Жека хороший юмор
AS: МТ Каждый из нас о ней заботится и её мы будем от кого угодно защищать, если что, где бы мы ни жили. Несомненно. Потом по важности идет ближайшая среда обитания. Потом уже те места, где редко бываешь, и только в конце весь мир. Любить ЖЭК, Вырицкое городское поселение, Гатчинский район, Россию в границах **** года? Зачем?
lenor: Разрешите высказать свое женское мнение. Я живу в Вырице в своем доме. У меня соседи разных национальностей и у каждого свой уклад жизни и свои традиции. Я не представляю ситуацию, когда ко МНЕ в дом пришли бы мусульмане и начали МНЕ указывать как жить-одеваться, навязывать свою культуру, хаять МОЮ веру и т.д и т.п. К себе во двор!!! А там баранов хоть резать, хоть любить.
Лада: lenor к себе во двор в Узбекистан.
lenor: Лада вот именно
AS: Патриот, немного по сути Вашего поста А кто из градов начал обстрел МИРНОГО города-Цхинвал ночью А почему российские войска перешли Рокский перевал за 3 дня до этого? Откуда взялась видеозапись входа грузинских войск в не разрушенные Цхинвали? Да, ну ладно. У вас это вопрос веры, а не фактов. Ой,не уверен,что такое происходит каждый день под Москвой,не уверен. В России убивают 30 000 - 50 000 в год. По сто человек в день. Встречаются и дикие способы убийств. У меня заказчик - морг ГУВД. Там много чего увидеть можно. Да потому что,она всегда была в нашем составе,это наша земля. Да ну :) Алания, Колхида, Армения существовали за много тысяч лет, до первых славянских государств. На то мозги есть, что бы самому решать, что в данной ситуации хорошо, а что плохо. Я не приемлю всякие идиотские патриархальные табу. Попытки их соблюдения с целью показать свою добродетель - не вызывают ни чего, кроме усмешки. Чем то напоминает тупоконечников и остроконечников у Свифта, или древний иудейский спор: является ли курица в сметане - богмерзкой пищей. Ни где в мире не было анархии. Были власти мало отличимые от бандитов. Были тираны убивающие миллионами. А вот анархии не было. Зато четко видно, что чем меньше государство вмешивается в жизни граждан и экономику (при этом сохраняя стабильность) - тем лучше живут люди. Собственно прогресс человечества в способности построить общество с минимумом запретов. Отсутствие граней у человек приводит только к негативным последствиям. Человек не граненый стакан. Могу только заметить, что средневековое общество с кучей табу, было более жестоким. Убивали чаще, по поводу и без повода. Вырезали народы и города.
Патриот: AS,да Вы что?!А кто его тогда рушил,мы?Ночью из градов долбили наверно по мирному городу,который спал и был в ложбине. А первые подразделения были переброшены через Рокский тоннель 8 августа. Встречаются,не спорю.Но не в таких количествах.К тому же,глупо сравнивать всю Россию и мизерную Чечню по сравнению с ней.Убийства,похищение людей,продажа людей в рабство,эксплуатация людей,преследование по расовому признаку и религии.Все это процветало тогда в Чечне.В то время,на базарах в Чечне,можно было купить даже вертолет или танк за большие деньги. А при чем здесь Армения?Она во время войн в Чечне,уже не была в нашем составе.Это раз.А два,это то,что я имел в виду,принадлежность этих земель к нашим как минимум во времена СССР.Если так говорить,то и Татарстан с Башкирией тоже не всегда в нашем составе были.Однако это все равно наши земли,так как мы их покорили и под нашим флагом они уже давно. Это ваш взгляд.У меня он несколько другой. И не дай Бог,что бы она была. Не воспринимайте все так буквально.У человека должны быть принципы,которые он никогда не переступит,что бы не произошло.Если их нет,то это уже просто какое-то бесхребетное существо.
AS: А кто его тогда рушил,мы?Ночью из градов долбили наверно по мирному городу,который спал и был в ложбине. В момент удара, город был под контролем грузинской армии. Остается российская армия. Ей не впервой сносить мирные города. Вот Грозный например. А первые подразделения были переброшены через Рокский тоннель 8 августа. 6 августа Вскоре после войны я летел над Цхинвали. Город был вполне цел. У человека должны быть принципы Никто никому ничего не должен. Особенно принципы. Но я согласен на один: думай головой и не имей других принципов. Хоть, впрочем и из него могут быть исключения.
Патриот: AS,в момент какого удара?Никакого контроля не было.Изначально город был подвержен обстрелу из градов,далее был его штурм грузинской стороной.Нас там вообще не было и в помине... Это подтверждают все местные жители.А врать все до одного не могут ни при каких обстоятельствах. 8 августа 2008 года.Откуда 6 появилось? А что,с высоты все идеально видно? Человек должен сам себе,а не кому-то.Вот я,например,счастлив,что у меня есть принципы.У вас какое-то извращенное понимание принципов... Да,кстати,вы не ответили на мой пост под номером 1204.
AS: Патриоту надо до 22 лет девушку. убивать же тоже по какому-то принципу надо. Лада, вы забыли, что можно и в 25, если не девственница.
MT: Жека (пост 2190), о Ладe понятно, а как насчёт других её ников, их ведь много :))
Жека: MT пишет: а как насчёт других её ников, их ведь много :)) Имя Ник пишется с большой буквы.:)
Лада: MT иногда мне кажется,что вам 15 по развитию...
AS: Патриот Это подтверждают все местные жители. А Вы со всеми пообщались? :) Давайте ка за всех отучайтесь говорить. За себя. Мол, наслушался российской пропаганды и на ее основании берусь утверждать... Я вот хотя бы там бывал. И местные жители говорят совсем другое. Вот я,например,счастлив,что у меня есть принципы. Да я не против. Если уколоться героином может еще больше счастья будет. Вот береза растет и довольна. Ну не родилась она орлом.
Патриот: AS,я утверждаю не по пропаганде. Я исхожу из числа большинства. Когда бывали?Вы же сказали,что пролетали? Я сколько читал книг,сколько смотрел передач,при чем и российских и зарубежных,ни разу не слышал в них от местных жителей,что войну начала Россия,и что Цхинвал тоже мы разбомбили. Как всегда,крайность. И на мой пост ответьте,или вам нечего ответить?
AS: Да,кстати,вы не ответили на мой пост под номером 1204. А что отвечать? Думаете Вы меня конспирологией удивите. Так нет. Беда не приходит одна. Глюки они комплексные. АА, Вам это на порядок лучше может объяснить. Или Вы намекаете, что Вы тайный агент Северной Кореи, Конго и Науру?
Патриот: AS,ясно.Значит вам ответить нечего.
AS: Я исхожу из числа большинства. Да ну. У Вас наверно большая социологическая служба. Я вот смотрел и читал тоже, и почему то слышал и видел. В Осетиях был до войны. В Грузии после.
Патриот: AS,правильно,я тоже слышал и видел,но только от Грузии и ни от кого больше.Она вообще утверждает,что мы начали ее атаковать с территории Украины.Так вот,я считаю эти высказывания и все другие,кои были при Саакашвили-бредом.Он больной человек,психически ненормальный,одержимый русофоб,к тому же еще и американский ставленник. А раз Вы в Осетии были ДО войны,то знать,что говорили местные жители не можете.
AS: Патриот неправильная трактовка своей религии-ислама Если Вы беретесь учить мусульман правильной трактовке ислама, то сорри, это уже перебор, для продолжения беседы. Вы уже достаточно показали свою дурь.
Патриот: AS,я не берусь никого учить.Это лишь слова муфтии и не только его.
Патриот: AS пишет: Вы уже достаточно показали свою дурь. Кроме этого,Вам на пост-то ответить нечего.Потому что правда написана.
Лада: MT и язык без костей.
Патриот: Лада,а у Вас с костями?
Лада: MT ага. Патриот а у нас в квартире газ.
Патриот: Лада,Ваше фамильярное отношение к МТ,поражает.Это первое. И второе,очень прошу Вас,не допускайте пунктуационных ошибок.После обращения надо ставить запятые.Это Ваша болезнь похоже...Вечно без запятых пишете.Пример:"Патриот,а у нас в квартире газ."Надеюсь я внятно Вам объяснил?
Лада: Патриот себе объясни пожалуйста.И отстань уже.
Патриот: Лада,я не приставал к Вам. И на "Вы",пожалуйста.Я же внятно по-моему говорю,на "Вы" со мной только. У меня нет такой ошибки,мне это объяснять без надобности.А у Вас она есть,попрошу ее больше не совершать.А то,при первом приближение,можно сказать,что Вы-невежа.
Рыбак: Главное, чтобы гастеры не ловили нашу рыбу в Оредеже.
Мара: Лада пишет: MT потому что молчать не можете.Надо что-то говорить. Есть такая хорошая поговорка про бревно в глазу...
Лада: Мара меня данная проблема очень волнует. Поэтому и говорю. Мне нравится,что в данной теме опять акцент только на меня. Ни Аа,ни Ас не пишут ничего странного,правда?
Лада: И,кстати,разговор уже давно не про Вырицу.А больше для раздела "Беседка" подходит.
Ява: Положение гастрабайтерами на самом деле очень серьезное. Даже наша верхушка не имеет действенного решения этой проблемы. Мы здесь можем ее обсасывать еще очень долго. Я предлагаю провести опрос форумчан по этой проблеме и тему закрыть.
Лада: Ява Согласна!закрыть эту тему.
vin 70: Для меня лично ,гастеры зло,они вносят в нашу жизнь один вред.Они как пульт для телевизора.Можно обойтись.Мне не сложно вскопать свой огород!!!!!Если Я, его имею.Не мог бы не имел,Одним словом..Денег ради принципа, не даю,ибо мы в ответе кого приручили. Они вносят свою культуру,так убийство баранов на свой праздник.Теперь и у нас по ящику показывают как зарезать молодое,здоровое,животное,и угостить друзей.Знакомая вышла за муж за азиата,так он ихнего 5 летнего сына заставлял резать барана.Так что .А где животное,там и человек,Не убил не мужик.У нас это делает специально обученный человек ,без рекламы.
yuriy: Ну, что, славяне? Вы по прежнему толерантны? Курбан-Байрам в Петербурге http://www.tv100.ru/news/kurban-bajram-v-peterburge-81431/
АА: Лучше для начала вынуть бревно из своего глаза http://m.youtube.com/watch?v=26kXdWlK-Ng
Патриот: АА,а при чем тут это видео?
f44: Обычное,постановочное видео.
АА: Патриот, не напрягайте мозг, все равно вам не понять.
Патриот: АА
АА: Патриот А чего стёрли первоначальное сообщение? Испугались? Мкеня совершенно не тревожит ваше хамство, оставьте его для девочек. Может быть так вам проще создавать имидж загадочного страдальца. Вы сами себя закапаете.
Патриот: АА,я могу написать его заново,если Вы хотите. А чего мне бояться? АА пишет: имидж загадочного страдальца Это Вы о чем? АА пишет: Вы сами себя закапаете. Где-то я уже читал подобную фразу на форуме. АА пишет: Мкеня совершенно не тревожит ваше хамство Ну,куда мне до вашего хамства.
Лада: Вроде как,предложили тему закрыть...
Патриот: Лада,уважаемый АА не унимается. Видимо АА хочет доказать,что гастарбайтеры-это хорошо:)
Лада: В излишних спорах теряется истина. Пу6лилий Сир От упорства в споре больше потеряешь, чем выгадаешь, победив, — ты не истину отстаиваешь, а свою невоспитанность. Бальтасар Грасиан-и-Моралес Незнание — не довод. Невежество — не аргумент. Бенедикт Спиноза Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих. Вольтер
Патриот: Лада,отличные высказывания.Только я не согласен с половиной.
Жека: Лада пишет: От упорства в споре больше потеряешь, чем выгадаешь, победив, — ты не истину отстаиваешь, а свою невоспитанность. Вот! И заруби себе это на носу. И намотай на ус!
Лада: Жека ,усов не ношу. Это к восточным женщинам,а я русская!
Лада: да пожалуйста
АА: Я и AS УЖЕ доказали, что гастарбайтеры не просто нужны, а необходимы. При этом под гастарбайтерами я понимаю и славян, и население средней Азии и англосаксов. Их руки и головы нужны для того, что вытаскивать страну из дебрей коррупции, лени, пьянства. Страна становится красной- коричневой, и это ужасно.
Лада: АА вы доказали это себе. Докажите это большей части населения нашей страны.Вам нужно на тв,радио и другие СМИ.И когда ваше мнение признают,тогда кидайте такие громкие слова.Доказали они...
Патриот: Лада, АА,Вы только себе и доказали это.
АА: Только я не согласен с половиной. – Да не согласен я. – С кем? С Энгельсом или с Каутским? – С обоими, – ответил Шариков. – Это замечательно, клянусь Богом! «Всех, кто скажет, что другая!..» А что бы вы, со своей стороны, могли предложить? – Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все да и поделить... – Так я и думал! – воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти. – Именно так и полагал! – Вы и способ знаете? – спросил заинтересованный Борменталь. – Да какой тут способ, – становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, – дело нехитрое
Патриот: АА,как же я Вас раздражаю. В следующий раз,посмотрите,может быть я точку не так поставил,как бы Вам хотелось.
АА: Патриот Вы не меня раздражаете, а себя. Глупо это отрицать!
Патриот: АА,очередная Ваша глупость.
Лада: ну давайте уже закроем эту тему....Не придем мы к единому мнению.
yuriy: АА, может Вам подыскать форум - Великая Ичкерия, До здравствуетУзбекистОн или что-то в этом духе. Речь же не про толерантность или нацизм. И уж тем более не про бревно в глазу. Был я и в Узбекистане, и в Грозном...и много, где был. Кавказцев с азиатами тоже не путаю. Речь про уважение к странам и регионам, в которых находишься. Я в Самарканде у их святил борщём, салом, пельменями и водкой их храмы не крапил! А в Грозном их же детей и защищал, а не избивал, как это у нас они делают! И у нас видел нормальных товарищей из тех регионов. Но их единицы. Они сами и говорят, что 95% сюда отбросы всякие едут! Думать надо, когда рассуждаете! Вы ещё "Волгоградской" шахидке спасибо скажите!!!
Патриот: yuriy,отлично написали!!! Согласен абсолютно!
АА: Лада, вы можете здесь хоть известись в полемике, нужны или не нужны. Но они вокруг вас, это и есть признание. Если бы они были не нужны - их бы не было. Все остальное - демагогия.
Лада: yuriy согласна с Юрием! АА по-моему,здесь вы извелись уже!
АА: Yuriy, я не буду хамить в ответ. Все что я хочу сказать вам сводится к 2 постулатам: 1 мы не заслужили уважение и не уважаем сами себя, так как можно требовать этого от других 2 сюда как раз приезжает наиболее активная часть населения, которые хотят заработать, а отбросы дома сидят и потолок плюют ( впрочем как и в любой стране).
Лада: АА ,оно и видно,что вы себя не уважаете. А что вы делаете в этой стране,м?Может вам туда,где вас уважать будут?
Патриот: Лада,АА надо отправиться на Бали,ему там нравилось.
Патриот: АА пишет: 1 мы не заслужили уважение и не уважаем сами себя Уважаемый!За всех не надо говорить!
BadSanya: Как отличить гастера от гражданина РФ?
yuriy: АА, да и я не буду. А где Вы, собственно, увидели хамство? Вас я назвал - "Вы". Про приезжих сказал, что и среди них есть хорошие люди. А про "бревно в глазу" имел ввиду, что и без этих миллионов у нас своего г..на хватает. Я говорил, про тех, кто режет баранов в центре Санкт-Петербурга, кто избивает наших детей в Санкт-Петербурге, кто взрывает автобусы, метро и поезда в Городах-Героях Страны. Если Вы представитель данных слоев населения, то Ваши мотивы их оправдывать принимаются, но не оправдываются. Если же у Вас просто хорошие есть знакомые из этих слоёв, то это как раз те единицы...Сами то подумайте. У меня много хороших знакомых среди этих товарищей. И? Знаете, как они же на своих сброд-соотечественников смотрят? Отвратительно!
АА: yuriy В этой ветке полно доказательной базы о полезности гастарбайтеров, ссылки и факты оставляли AS и я. Повторять их не имеет смысла. Все аргументы против сводятся так или иначе к тому, что гастарбайтеры режут баранов в праздник и не уважают какие-то (никто не сказал какие) элементы нашей культуры. Судя по тому, что я успел узнать о вас, вы должны хорошо понимать, что взрывают не гастарбайтеры, а кавказцы и мальчики из ФСБ и ФСО, у которых в кармане лежит паспорт России. А теперь только факты, которые (я надеюсь) заставят вас согласиться, что гастарбайтеры необходимы, а также нужны серьёзные внутриполитические действия, которые смогут вернуть стране уважение Данные Росстат и Левада Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек. Из общей численности населения: 62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000 личный состав армии вместе с контрактниками, сверхсрочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий и научных институтов - 1.736.000 в том числе генералов и адмиралов - 1.686 штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР, ФМС, и пр. - 2.140.000 штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, Наркоконтроля и Прокуратуры - 2.270.000 работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000 сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.870.000 чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 797.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000 нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000 персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600 безработные (по данным Росстата) - 5.780.000 Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения. Остается 22.602.400 человек. И это наше всё. Весь малый, средний и фермерский бизнес-класс вместе с ПБОЮЛ и "челноками". Куда, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, беспризорные, бомжи, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр. Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США. Только 20% населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной. Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия идет по неверному пути, и только 38% опрошенных говорят, что верят в правильность курса. Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно". 14% надеются на улучшение своего материального положения в будущем, 22% полагают, что оно будет только ухудшаться. 24% россиян готовы участвовать в массовых выступлениях протеста. 19% готовы участвовать в забастовках. Деятельность правительства не одобряют 64% опрошенных. Большинство россиян используют в повседневной жизни мат (61%). 32% россиян считают, что на судьбу человека можно повлиять с помощью магии, 58% не верят в магию и колдовство, а 10% с ответом затрудняются. В городах и селах жители верят в магию примерно в равной степени.
Лада: АА вы и Ас-авторитеты что ли?
Патриот: АА,все Ваши цифры,которые Вы привели,какое они имеют отношения к теме и спору про гастарбайтеров? Официально устроенных гастарбайтеров-единицы.Или вы думаете,что гастарбайтеры в Вырице платят налоги? АА пишет: В этой ветке полно доказательной базы о полезности гастарбайтеров, ссылки и факты оставляли AS и я. Повторять их не имеет смысла. Насколько я помню,вы даже не удосужились скинуть ссылку мне на сайт МВД.Вместо этого,Вы привели старые данные.
BadSanya: Интересует. Чтоб не создовать новую не нужную тему, напишу сюда. Не нравится цвет морды, аля чурек. Кто какими мыслями, заполняется при виде тахих на улице?
АА: Лада, о себе не говорят, а вот на вашем бы месте я бы попросил AS написать список рекомендованной к прочтению литературы, которая смогла сформировать такого человека как он, да ещё и в условиях жизни в Вырице.
Патриот: АА,не дай Бог,что б Лада последовала Вашему совету!!Форум потеряет тогда хорошего человека!
Лада: АА http://vyritsa.borda.ru/?1-10-0-00000017-000-0-0#009.001.001.001.001.001.001.001.001 раскройте нам страшную тайну.Кто вы?Вы какой-то супер-пупер человек?Вы так с Асом восхищаетесь друг другом.Аж страшно.
yuriy: АА, ну так и ещё раз говорю - о чём спор-то? О преступниках и необразованности. И национальность тут не причём. Просто и разборчиво написано - у нас и своего г..на хватает. Пусть их г..но там и существует! Со статистикой Вами приведенной тоже спорить не буду. Только про мат и Россиян. Я Вам напомню, что гражданство - это не национальность. Если Вы так не любите Россиян, что Вы делаете в НАШЕЙ стране. А про магию я вообще не понял...Вы не Гендальф Серый? Или это попытка оскорбить национальность? Глупо...
Лада: АА ,смотрю вы на Аса молитесь. Но я не вы.У меня другие приоритеты в жизни.Да и к данной теме это не относится. И не стоит переходить на личности. yuriy
Патриот: yuriy,
АА: Yuriy, у меня возникает ощущение, что именно вы не понимаете разницу между русскими и россиянами. В фактах выше нигде не упоминалось слово - русский. И да, вы правы - я люблю не россиян, а людей, которые могут быть абсолютно разных национальностей. Для меня национальность не важна, а вы только по нац принадлежности называние 95% г-вном. Должно быть стыдно. По сути вопроса, гастарбайтеры приезжают РАБОТАТЬ, т.о. они пополняют те 22 мил, а которых идёт речь выше, а то что они не платят налоги, тоже не соответсвует действительности, т.к. каждый раз покупая кефир они платят налоги. Т.о. для страны благо иметь ещё одного работника таджика, чем ещё одного бюджетника. Да, я не скрывают, что мне очень нравится читать AS. Мы должны быть благодарны, что он тратит своё время на этом форуме. На 70% я здесь, потому что мне нравится его читать. Пожалуйста, не надо комментариев - читайте друг-друга, хорошо Патриот/ Лада!
Лада: АА вот вы и Асу кланяйтесь. Уж я сама решу,чего мне читать.Тоже мне нашелся.
Патриот: АА пишет: Да, я не скрывают, что мне очень нравится читать AS. Мы должны быть благодарны, что он тратит своё время на этом форуме. На 70% я здесь, потому что мне нравится его читать. Ровно так же мы должны быть благодарны Яве,F 44,yuriy,KSV,Жеке,Ладе,МТ и всем остальным участникам форума. АА пишет: Пожалуйста, не надо комментариев - читайте друг-друга, хорошо Патриот/ Лада! К сожалению,зачастую приходиться Вас читать.
Жека: АА пишет: Мы должны быть благодарны, что он тратит своё время на этом форуме.
Жека: АА пишет: На 70% я здесь, потому что мне нравится его читать. Остальные 30% - читать себя. :))))
Ява: Уважаемые форумчане! Я не зря просил провести голосование по этой теме и закрыть ее. НИКТО НИКОМУ МНЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИТ! Несмотря на непримеримые споры активность голосования очень низка. Очевидно большинство форумчан данная тема НЕ ВОЛНУЕТ. В принципе это позиция большинства в стране. Моя хата с краю и лишь бы меня не трогали. Я еще раз хочу высказать свое мнение и рассчитываю, что оно будет принято. Безусловно рабочая сила в настоящее время нам необходима. Но должны быть определены четкие критерии кто и сколько нам нужны. И приглашать людей надо именно исходя из этого. Люди должны приезжая четко знать где они будут работать, где жить и какие у них социальные гарантии. Зарплата должна быть белой, чтобы с нее государство получало налоги. Иначе они тоже висят на шее тех 22 млн. работающих. А отвечать за мигрантов должны руководители, которые их нанимали. PS. В число 22 млн. работающих входят пенсионеры? По моему сейчас половина пенсионеров продолжает работать, так пенсии хватает только на ТУ САМУЮ ПОТРЕБИТЕЛЬСКУЮ КОРЗИНУ, с которой ноги протянешь
yuriy: Да приглашать то надо профессиональных работников. Они же всех родственников сюда перетягивают. Языка не знают. Водители не знают правил и вообще плохо ездят. Далее, у них ни одного нормального строительного учебного заведения нет. А строят жилые дома и аэропорт "Пулково".
qwertyu: любые черные это зло не давайте им работу славяне
Лада: Интересно,а Мара вот ему сделает замечание или бан...или это только на меня распространяется.
Ява: Лада! Кому бан и за что?
Лада: Ява qwerty выше написал. необоснованное оскорбление.Как это?разжигание межнациональной розни. Тут на форуме правила есть по этому поводу.
Ява: Если п.38, то это, по сравнению с предыдущими, цветочки. Человек высказал свое мнение, по моему ничего страшного. В принципе, если бы мы их не нанимали, то просто их меньше стало бы.
Лада: Ява вы же сами предложили закрыть тему.
yuriy: Я тоже не против закрыть. Тогда зачем мы тут все общаемся? Только чтобы грибочки да цветочки обсуждать?)))
Лада: yuriy это приятнее(грибочки и цветочки).
Жека: Кто мне объяснит,зачем закрывать эту тему?
Лада: Потому что мы не приходим к единому мнению.
Жека: Лада пишет: Потому что мы не приходим к единому мнению. Логичнее тему закрывать,когда все пришли к единому мнению, и спорить больше не о чем.
Лада: Жека не та тема.
yuriy: А мнение, кстати, у Всех участвующих единое...кроме одного...
Лада: yuriy кроме двух.
АА: Ага, святая наивность, как вы себе это представляете – выгоним всех мигрантов, ведем визы и исчезнет этническая преступность и завтра мести улицы выйдут приветливые русские дворники. И будет всем счастье.. Милые мои, наивные форумчане, не занимайтесь самообманом. Ничего, ровным счетом ничего, не изменится! Пишу уже 25 раз, этническая преступность сохранится, ибо связана она в основном с выходцами с Северного Кавказа, а совсем не с таджиками, казахами и армянами. Введение виз с СНГ проблемы не решают, она лишь породит новую коррупцию. Вопрос взаимоотношений с Северным Кавказом борцы с таджиками как-то здесь замалчивают. Боязно, ведь под сомнением такая величина как Целостность России, за что тогда сражались Yuriy и отец Патриота?! Ява, честнее было бы ставить вопрос о референдуме в отношении судьбы Кавказа. Но вы этого не делаете, перекладывая с больной головы на почти здоровую. Теперь по поводу работы. Население страны сокращается. Смертность выше рождаемости вот уже более 20 лет. Yuriy, что за наивняк, какие квалифицированные люди сюда поедут, наоборот – они уезжают отсюда в любых направлениях, только за время царствования Путина более 5 млн сбежало. И уверяю, что это как раз самые квалифицированные. Еще почти треть молодежи до 30 лет мечтает уехать. Число людей трудоспособных тоже падает. Сейчас в экономике занято 11 млн мигрантов (AS писал 18 мил) - это уже почти 50% от работающих в реальной экономике. Выселим и гарантирован экономический кризис. Хотим, чтобы экономика рухнула, выросли цены?? Нет, тогда терпите. Либо рожайте, чтобы детей было хотя бы по 3 в семье. Нет такой возможности? Придется смириться с миграцией. Вы в Вырице когда-нибудь пытались искать славянина, чтобы туалет почистить или дом отмыть? Я искал – результат нулевой, работать никто не хочет, даже за большие деньги. Славянское население сокращается, мусульманское растет, не только в России, а во всех странах. Конфликты и кровь на межэтнической почве неизбежны. Главная задача - их пресекать или хотя бы минимизировать. И здесь важнейшую роль играет государство, его полиция и суд. Которых нет. Они уничтожены. Государства нет, народ ленивый и нетерпимый. Вам бросают кость – все проблемы от мигрантов, а вы ее с радостью грызете. Все, я срезюмировал все что писал по этой теме, больше дискутировать об этом не хочу.
АА: MT Здесь методология http://www.levada.ru/omnibusnyi-opros PS. МТ, вы правда думаете, что хитрее всех?
Лада: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DvOmiHbErrg
AS: АА Спасибо за поддержку. Для меня открытый вопрос - стоит ли пытаться переубеждать население. Сравнивая с Германией Гитлера, ответа тоже не могу дать. Открытая борьба с нацизмом, что то дала? В конце концов Канарис не зря потерял свою жизнь? С другой стороны, опрос показал, что не смотря на массированную пропаганду нацизма во всех СМИ, люди на форуме не сочли это поводом поставить галочку. Более того голосование не выявило единства в опросе запрета иностранной рабочей силы. В реальной жизни, реальные люди рублем голосуют нанимая узбеков и таджиков. Абсолютно против, только люмпены, не способные заработать даже на таджика. Как сказала моя соседка я глобально расистка, а в частности очень узбеков люблю и они у меня все делают. И так у всех соседей, не взирая на взгляды и звания. Так, что есть надежда, что все это виртуальная буря. Именно надежда, благо работать действительно некому. Притом нужны именно неквалифицированные рабочие. Носить мешки, черпать дерьмо, стричь траву. Квалифицированных тоже дефицит, но кто же сюда поедет. Экскаваторщику и в Австралии гражданство дадут. Знакомому профессору, уехавшему из России в ФИнляндию, за возвращение, хотя бы на бумаге, предложили в разы больше его финской зарплаты. Он послал их подальше. Российская экономика столь несуразна, что она не переживет лишних денег. Упрощенно говоря - правительство присвоило себе нефть, и деньги от нее вывозит из страны. Остатком делится с народом раздавая поровну и немного. Народ не работает, а вместо себя нанимает узбеков, которые тоже уводят деньги из страны. На остальное покупает импорт. В западном понимании слова работают несколько миллионов. Если перестать выводить деньги, то обнаружится катастрофический перегрев и ужасная инфляция. Это в свою очередь убьет остатки реально работающих людей. Выход как раз в иностранной рабочей силе. От них могли бы остаться дороги, мосты... Конечно должен быть учет, реальные квоты и т.д. Все только должно соответствовать реальной жизни. Что до этнического состава России через 200 лет, это вовсе не очевидно, что возьмут вверх тюрки. Вполне могут и китайцы. Чечню, Ингушетию, Кабарду, Дагестан - надо насильно отделять. Интересно, а противники этого и сторонники целостности территории осознают ответственность, за взрыв в Волгограде? Будущее России туманно. С одной стороны, мы еще не фашистская Германия. С другой стороны плавно туда движемся. Еще в 1940-х, страна так неэффективно ведущая хозяйство неминуемо погибла. Если не от голода, то хотя бы от внешней агрессии. Теперь, процесс гниения почти ничем не остановим. Технологии позволяют 98% ресурсов тратить впустую. Мощь государства перестала быть связана с ресурсами и размером территории. Основная добавленная стоимость сосредоточена в IT и других технологиях. А для них важны люди. Кто обеспечил им условия, кто сманил их со всего мира - тот и молодец. Вот уже Фейсбук стоит дороже газпрома, не говоря о Микрософте и Эппл. Так, что война не имеет экономического смысла. Более того ядерное оружие делает ее крайне разрушительной. Так, что выбираться можно только самим, но это маловероятно. Есть только один шанс. Китайцы/тюрки образуют большинство, и смогут переломить тренд. Иначе будем стремиться к состоянию Конго. До того дня, когда не разворуют ядерные боеголовки.... Чем не угодили народу бараны? Чем это отличается от сбора грибов, пасхальных яиц, новогодних елок, убитых насекомых (у нас их принято давить не думая)... Ну, что поделать. Дикий народ. Табу, шаманство, фанатизм... Все "не выходит за рамки общей теории средневековья". Лечится, только изучением иностранных языков, выездами за границу. Может и наши скромные усилия не пропадут даром. Половина обитателей форума не высказало своего мнения, а ведь могла пойти за толпой. Даже один голос против толпы важен. А два еще лучше. Да, кстати, АА, многие тут Булгакова скорее всего не читали. А те, кто читал молчат. Растет новое абсолютно не образованное поколение. Они просто честно не понимают намеков и шуток. Ведь их и думать не учили.
yuriy: Не стал так много читать, ибо борщ стынет))) Но, чувствую, что что-то недоброжелательное! Контры! Мы скоро спросим всех и все за всё ответят!!! (шутка)
Лада: yuriy да закройте уже эту тему!П Асу с аа нужно последнее слово оставить.Чтобы было ощущение,что они такие правильные.А тут плебеи собрались,по их мнению,ничего не понимают в жизни. Борщ важнее в данном вопросе!Приятного аппетита!!!
yuriy: Так вот и я говорю. Не хай шурпу без баранины хлебают! Шоб им не довелось чарку водки с мороза выпить! Идолы!
Блондинка: Полностью поддерживаю мнение AS и АА. Представьте, съедут все мигранты, да всё же остановится - все стройки, автобусы, маршрутки, кафе, столовые, базы оптовые и т. д. и т. п. Не пойдут же на эти работы уважаемая Даша-Лада с так называемым Патриотом. Особенно в Вырице. Это только из Питера можно сидеть перед компом и страдать, ах, как я Вырицу люблю, но только, чтобы там никого больше не было, только я, любимая.
Патриот: Блондинка пишет: Особенно в Вырице Да в Вырице-то ни строек государственных,ни тем более баз...А чем вылилась оптовая база в Москве,мы все видели. У меня соседям в этом году в Вырице дом делали украинцы.Хорошие ребята,не то что это отребье. Блондинка пишет: ах, как я Вырицу люблю Речь уже не только про Вырицу,речь про Россию.
Лада: Блондинка ,а вы что делаете? Тоже перед компом страдаете.
Лада: Блондинка ,особенно в Вырице,местные граждане (русские) должны работать,а не бухать по кабакам.
yuriy: Бред! Работодатели будут вынуждены повышать зп. Иначе бизнес рухнет. Это всё только ради наживы их сюда допущают.
полная версия страницы