Форум » Вопросы и мнения » Vote: Нужны ли гастрабайтеры России и конкретно Вырице » Ответить
Vote: Нужны ли гастрабайтеры России и конкретно Вырице
Ява:
Ответов - 26
Лада: Блин,промахнулась и не туда поставила...НЕ НУЖНЫ!!!!!!! А зачем еще одну тему заводить?
f44: Согласен Ява с тобой,вопрос не простой. Вижу их постоянно работающими(значит востребованы) ,едущими на велосипедах,многие здороваются,хотя и не знакомы. Вечерами ведут себя развязно,но не все. Лично у меня к ним неприятие. Но они существуют. Как теперь разрешили: голосую против всех.
AS: Нужны, т.к. кто то должен косить газон, чистить сортир, работать на стройке. Польза от них очевидна, а вреда я не видел. Лучшим надо давать гражданство. Другое дело северокавказцы - они вовсе не трудовые мигранты, и их так просто не выгнать. Они граждане России. Неплохо бы это исправить, и отделить северный Кавказ от России.
Патриот: AS пишет: Польза от них очевидна, а вреда я не видел. Статистику совершаемых ими преступлений посмотрите. И,кажется,Вы должны были недавно видеть сами от них "вред" в виде избитой пенсионерки,лежащей у рынка.Если не ошибаюсь,то по подозрению поймали именно таджика.
АА: Патриот. Вот данные официального сайта МВД. Доверяете? Преступления, совершённые иностранными гражданами и лицами без гражданства в России - доля в у 2012 году - 3,6% от общего числа преступлений. Даже говорить не о чем! Прежде чем пукнуть в воду хотя бы поинтересовались?!
Патриот: АА, http://newsland.com/news/detail/id/504828/ http://www.km.ru/news/prestupnost_v_rossii_prirastaet_ Утерлись? Даже если бы он составлял 0.1%,все равно,если бы их не было,то и преступлений не было бы. А это свежие данные с сайта МВД. "Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 36,1 тыс. преступлений, что на 10,3% больше, чем за январь - сентябрь 2012 года, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 31 тыс. преступлений (+7,4%), их удельный вес составил 85,8%." Это что б Вы знали свеженькие данные с сайта МВД,а то даете мне тут за 2012 год.Правильно,от общего,но только от тех,которые зарегистрированы.А сколько их,не зарегистрированных?
АА: Патриот Вы же ещё вчера убеждали, что нельзя верить никаким газетам, когда я ссылался на gazeta.ru, а сегодня сами выкладываете ссылки на 2 абсолютно желтых источника. Вы бы ещё на мегаполис- экспресс ссылки прислали Даже если бы он составлял 0.1%,все равно,если бы их не было,то и преступлений не было бы. Боритесь с руссиянами, они главное зло - 9 7% преступлений. Это важнее!
Патриот: АА,а кто сказал,что я им полностью верю?Я их читаю и профильтровываю информацию. АА пишет: Преступления, совершённые иностранными гражданами и лицами без гражданства в России - доля в у 2012 году - 3,6% от общего числа преступлений. Даже говорить не о чем! Когда на сайт-то ВЫ последний раз заходили?Наверно в прошлом году.Я увидел совсем другую там информацию.Так,что тот Ваш пост-уныл,как уныла поздняя осень. И что Вы в процентах говорите,давайте в числах. Так и говорите,что иностранными гражданами и лицами без гражданства,было совершено 36 ТЫСЯЧ преступлений. Выдержка из Википедии,которая более надежная чем все ваши и мои газеты. "Представители Генпрокуратуры и Федеральной миграционной службы России считают, что «на фоне более миллиона совершаемых в России преступлений 50 с лишним тысяч совершаемых иностранными гражданами выглядят несерьезно, даже говорить не о чем» . Однако по данным Следственного комитета «в первом полугодии 2011 года каждое седьмое убийство и почти половина изнасилований в Москве совершены нелегальными мигрантами» Показатели преступности мигрантов тесно связаны с социальным благополучием в стране и регионе: резкий их рост наблюдается в периоды социальных кризисов, так что миграционная преступность начинает оказывать существенное влияние на криминальную ситуацию в целом. Преступность мигрантов высоколатентна: в соответствующую статистическую графу преступление попадает лишь если преступление раскрыто, установлено совершившее его лицо." Ваша позиция здесь отражена в самом верху,я ее не придерживаюсь.Почитайте дальше.Авось,поумнеете.
АА: *PRIVAT*
АА: Патриот Очень плохо "фильтруете". Анализ данных - явно не ваша сильная сторона. Давайте я буду вам помогать. Из вашей же ссылки ВИКИ видно, что за последние 3 года, число зарегистрированных преступлений приблизительно одинаковое - 2,5 мил в год. Кол-во преступлений, совершённые иностранными гражданами и лицами без гражданства в России тоже не сильно отличается из года в год - 50-60 тыс. Давайте теперь отнесем кол-во совершенных преступлений к населению. Население России от 16 до 60 лет - 90 мил чел, т.о. ежегодно становятся преступниками -2,8% россиян По данным ООН в России 11 мил трудовых мигрантов, которые совершили 55 тыс преступлений, т.е. преступниками стали 0,5% мигрантов. Т.о. россияне в 5,5 раз чаще совершают преступления даже в относительном кол-ве. По статистике, вероятность того, что вы Патриот бандит в 5.5 раз выше, чем любой таджик. Теперь развеем другие мифы. 1. Тяжесть преступлений. В вашей же статья ВИки написано, что цитата: Отмечается, что преступники-мигранты, являющиеся российскими гражданами, совершают более тяжкие преступления, чем иностранцы[ . На сайте МВД есть данные, что 60% преступлений мигрантов - кражи. 2. Сейчас грянет кризис, всех таджиков уволят и нас пойдут убивать. В данных той же статьи ВИКИ смотрим статистику за 2008-2009 годы. Никакого всплеска преступлений мигрантов - нет. Все те же 50-60 тыс. преступлений. 3. Много или мало 50 тыс. преступлений. Вроде бы немало, но давайте посмотрим через такую призму. 50 тыс / 365 дней/ 89 регионов России = 1,5 преступления в день на регион. Для Краснояского края = по территории Франции, не так уж и много, учитывая, что скорее всего это была банальная кража. Аргумент про "только зарегистрированные преступления" несостоятелен, т.к. преступления россиян тоже регистрируются далеко не все. Шах и мат, патриот
Патриот: АА,я Вас не прошу мне помогать. К чему все эти цифры?Мне все равно сколько преступлений совершают граждане России.Вопрос лишь в том,если бы не было граждан без гражданства,то преступлений было бы меньше и все. А какая разница какой тяжести преступления?Пускай хоть все кражи.Вопрос лишь в том,что это преступление. "Однако по данным Следственного комитета «в первом полугодии 2011 года каждое седьмое убийство и почти половина изнасилований в Москве совершены нелегальными мигрантами» Показатели преступности мигрантов тесно связаны с социальным благополучием в стране и регионе: резкий их рост наблюдается в периоды социальных кризисов, так что миграционная преступность начинает оказывать существенное влияние на криминальную ситуацию в целом. Преступность мигрантов высоколатентна: в соответствующую статистическую графу преступление попадает лишь если преступление раскрыто, установлено совершившее его лицо." ВОТ ЭТО ВЫ КАК КОММЕНТИРУЕТЕ? Все Ваши расчеты по сравнению с этими цифрами тускнеют.... Посмотрел бы я на Вас,как бы Вы говорили все,что здесь мне изливаете,людям,которые потеряли своих родственников или девушкам,которых изнасиловали граждане без гражданства.
AS: Ну, конечно Патриот. Из всей информации Вы выбираете ту, что больше всего Вам нравится, и черпаете ее из пропагандистских источников. Например из КП, которая недавно сожалела, что фашисты не всех пустили на перчатки в концлагерях. Стоти еще отметить, что в преступности, приписываемой иностранцам - нарушение паспортно-визового режима и подделка документов. Т.е. сначала менты продают им липоовое удостоверение, потом за это судят. Да ну ладно пусть 3.6. А сколько преступлений списали на невинных и беззащитных. У них нет денег на адвокатов, они даже языка не знают. В России их 17 миллионов, http://www.rg.ru/2013/02/27/migranti-site.html т.е. 12 %, но преступлений они совершают 3.6%, т.е. они в 3 раза более законопослушней россиян. Т.е. если их заменить на непонятно откуда взявшихся русских мужиков, то преступлений будет на сонтю тысяч больше. Это не удивительно, т.к. преступность в Узбекистане и Таджикистане ниже. Например количество убийств на 100 000 тысяч человек в год. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%F3%F0%EE%E2%ED%FE_%F3%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%FB%F5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2 Таджикистан 2.1 Узбекистан 3.1 Россия 10.2 (при еще 60 пропавших без вести) Надо заметить, что они здоровее Например у них меньше туберкулеза http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tuberculosis_world_map_-_DALY_-_WHO2004.svg?uselang=ru
Патриот: AS,AS пишет: Ну, конечно Патриот. Из всей информации Вы выбираете ту, что больше всего Вам нравится А вы вчера,кажется,тоже из патриотизма выбрали только ту строчку,которая ближе Вам. AS пишет: А сколько преступлений списали на невинных и беззащитных. А сколько на коренное население списали преступлений?У нас тоже нищие есть и беззащитные. AS пишет: Т.е. если их заменить на непонятно откуда взявшихся русских мужиков, то преступлений будет на сонтю тысяч больше А это с чего такие выводы?Эти же самые русские мужики сейчас находятся в этой стране и ничего не совершают,то есть,может и совершают,но эти преступления уже входят в статистику.От устройства на работу количество преступлений не вырастет. AS пишет: Например количество убийств А общее число преступлений?
Лада: "Обидно на своей земле быть в оккупации,говорю:"Я Русский",а меня называют "наци".
Лада: http://www.youtube.com/watch?v=Cm2xMa2S5s0#t=62
Патриот: Чем нам угрожают гастарбайтеры! 1)Между собой смешиваются различные национальности.В частности,русские с приезжими из Средний Азии.Что грозит исчезновением нашего народа как такового. 2)Гастарбайтеры переезжают в Россию уже целыми семьями,вкупе с своими детьми.При получение гражданства,их дети занимают места наших детей.А в детские сады и так огромные очереди,а тут еще и эти... 3)Гастарбайтеры совершают преступления,даже если и небольшое количество.Изнасилования,в частности. 4)Приезжая в чужую страну они не считают нужным чтить нашу культуру и порядки,а так же наши законы.Видел это ни раз сам. 5)Работы,выполняемые гастарбайтерами,как правило,не качественные,что и понятно.Зачем что-то хорошо делать,если это чужая страна. 6)Государство не получает никаких налогов от гастарбайтеров. 7)Гастарбайтеры угрожают здоровью россиян. AS,Вам как противопоставление на то,что Вы написали. http://www.mr7.ru/articles/18614/
AS: Патриот без гражданства,то преступлений было бы меньше и все. А если бы в России не было вообще никого, то совсем не было бы преступлений. А вы вчера,кажется,тоже из патриотизма выбрали только ту строчку,которая ближе Вам. Не путайте статистику с оценкой явления мужики сейчас находятся в этой стране и ничего не совершают А статистика как раз говори, что совершают, и куда чаще чем мигранты. А общее число преступлений? Общее количество нельзя сравнивать, т.к. оно зависит от УК, и того как регестрируются преступления. А от трупа трудно избавиться, т.ч. это более объективные данные. Хоть, впрочем в России и это не прокатывает. Несколько лет назад и убийства перестали регистрировать. Да, воровство в Узбекестане тоже меньше, чем в России.
Патриот: AS пишет: А если бы в России не было вообще никого, то совсем не было бы преступлений. Как всегда,крайности. Преступлений было бы меньше и это факт,который Вы не в состояние парировать. AS пишет: Т.е. если их заменить на непонятно откуда взявшихся русских мужиков, то преступлений будет на сонтю тысяч больше. Мой ответ привожу чуть ниже.Вы видимо не дочитали предложение. Патриот пишет: А это с чего такие выводы?Эти же самые русские мужики сейчас находятся в этой стране и ничего не совершают,то есть,может и совершают,но эти преступления уже входят в статистику.От устройства на работу количество преступлений не вырастет. AS пишет: это более объективные данные. Это объективные данные лишь одного из видов преступления. AS,так что Вы там говорили про здоровье? http://www.mr7.ru/articles/18614/
AS: Преступлений было бы меньше и это факт,который Вы не в состояние парировать. Физический смысл имеет только количество преступлений на некое количество жителей. AS,так что Вы там говорили про здоровье? Сравнили Онищенко, с данными ООН. Онищенко который запрещал боржом, норвежскую рыбу, шпроты... Человек, как и Чуров полность бесчестный.
Патриот: AS, http://zevs-news.info/news/incidents/v_chekhove_gastarbayter_grozil_perestrelyat_detey/ Это так,просто нашел случайно. http://www.newsru.com/russia/27may2013/visa.html Другая статья. А что мне ООН?Эта организация поставила РФ на второе место по числу мигрантов,приписав нам 11 млн.,хотя там 11 млн и не пахнет,их количество куда больше.Так что,я не берусь утверждать,что цифры ООН объективны. И это,кстати,не Онищенко заявлял.Это заявляла Елена Тимофеевна, заместитель начальника управления эпидемиологического надзора по Санкт-Петербургу.Так что вот. А на счет рыбы,так Вы не переживайте,скоро еще закроют поставки селедки из Северного моря,которое,кстати,имеет непосредственное отношение к странам Скандинавии.А причина простая.Во времена Первой Мировой,тевтонцы,захоронили свое хим. оружие с ипритом в этом самом Северном море.Сейчас оно начало портиться,газ выходит в воду и отравляет рыбу.В частности,сельдь.Так что ничего удивительного..
AS: Ну ребята, просто бабла срубить хотят, а заодно перевести внимание с начтоящих проблем на ложные. Что касается статистики по мигрантам, то считать можно по разному. Например считать лиц родившихся вне России? Т.е. ребенок офицера из Питера родившийся в Казакстане в 1963 году, он мигрант? По части статистик да. На счет рыбы не переживаю, т.к. покупаю ее в Финляндии, как впрочем и большинство еды. А то и в НЗ.
Патриот: AS пишет: Ну ребята, просто бабла срубить хотят, а заодно перевести внимание с начтоящих проблем на ложные. Это Вы про что?Я что-то упустил. В НЗ рыба думаю,что безопаснее чем в Финляндии.
KSV: Ну вот, а я сегодня селедку кушал....интересно - где ее поймали? :)
Патриот: KSV,пока,скорее всего,беспокоиться не о чем.Из Северного моря поставки сравнительно небольшие к нам.Сельдь,по большей своей части,вылавливают в Баренцевом море.Впрочем,все эти моря связаны между собой,кто его знает... Суть заключается в том,что отличить обывателю сельдь,содержащую иприт от обычной,практически невозможно.Единственное,у нее мясо более красноватое,чем у нормальной.
АА: Патриот 1. Ну это проблема самих русских, что смешиваются. У вас вот принципы, вы в субботу ночью на форумах сидите. С тем приличной девушке смешиваться? Лада вот проблему решила, они ни с кем не смешивается. А если серьезно, то расслабьтесь, процесс исчезновения белых наций не остановить, ни у нас, ни в Финлянции, нигде. Если у вас будет внук, то он не будет русским на 100%. 2. Ну гражданство через 5 лет дают, уже в садик поздно. По опыту в садиках мигрантов мало, а вот кавказцев – тьма 3. Обсуждали выше. По статистике, чем меньше руссиян, тем меньше преступлений. Т.о. смешивание приведет к снижению кол-ва преступлений 4. Значит такая культура, не привлекательная чтобы ее чтить. А что вы хотите, чтобы они окрошку ели, если даже вы сами шаверму трескаете?! Приведите какие-то конкретные примеры, какие элементы русской культуры они должны чтить. Все лучшие качества русского народа, к исконно русской культуре вообще никакого отношения не имеют. 5. Полная ерунда. Я работадатель, я знаю, что мигранты делают быстрее, качественнее и дешевле россиян. Естественно ту работу, на которую у них хватает квалификации. Не нужно искать среди них физиков-ядерщиков. 6. Это почему. Официальные мигранты платят больше россиян. Не официальные не платят, но это проблема нашего ФМС. А так мигрант на 1 руб з\п создает продукта на 6. Мне страшно представить, сколько бы у нас стоила, например, недвижимость, если бы трудились только славяне. Поэтому труд мигрантов нам выгоден как потребителям. Убери их, получать мы больше не будем, а цены вырастут существенно. 7. Вы сами в это верите? Вы видели хоть раз больного таджика\ узбека? Я никогда не видел. Узбек дворник в нашем доме ни разу не болел за несколько лет, что работает. У них иммунитет как у собак
Патриот: АА: 1)С одной стороны-да.С другой,не было бы мигрантов,не было бы и смесей.Не люблю ночью куда-то ходить,да еще и просто так.Хочу Вас уверить,что будет либо русским,либо близким к русскому.Ну никак ни смесь с мигрантами. 2)Я Вас уверяю,мигрантов в садиках тоже хватает,впрочем,как и выходцев с Кавказа.Сам периодически вижу это,когда в сад прихожу к родственникам.К тому же,даже если их там и небольшой процент,то все равно,почему наши дети должны стоять из-за них в очередях? 3)АА пишет: Т.о. смешивание приведет к снижению кол-ва преступлений А вот это что вообще за прогнозы?С чего это взяты?Откуда Вы знаете?Может они наоборот будут с утроенной силой совершать преступления. И потом,при чем здесь смешивание и коренное население?Речь в этом пункте шла лишь о том,что без мигрантов,преступлений будет меньше,а значит и их жертв.Это факт. 4)Не культура такая,а люди такие,которым ничего не надо,кроме как денег заработать,и плевать на все остальное.Вопрос не в предпочтениях к пищи.Я хочу,что б они,хотя бы,соблюдали элементарные правила приличия,не ели семечки в электричках,не мыли свои машины на берегу,и не мусорили,а так же,уважительно относились к старшим и не пробивали бы им головы,как это произошло в Вырице у рынка,не насиловали бы наших девушек,и не воровали бы все,что можно.Еще нужно,что б они язык знали. 5)А я Вам хочу сказать,что не ерунда.Пример:Витебская железная дорога.Все,что они делали,все рушится через несколько лет.В частности-платформы(При чем все),да даже Вырицкий вокзал,который недавно сделали,уже снова весь крошится.А асфальт,Вы видели,как они его положили в Михайловке?Он же изначально был кривой,при чем настолько кривой,что это просто поражало.Примеров тут можно еще кучу привести... Нет,есть конечно среди них квалифицированные работники,но по больше части-неучи.Да они и сами этого не скрывают. 6)А сколько из них устроенно официально?Минимум.Почти все-не официально.Так что,налогов от них,мы не видим. В этом году,кстати,в Вырице,напротив нашего участка,работали славяне,так не особо дорого и взяли за работу.Не намного больше таджиков. 7)Верю.А почему я должен в это не верить?!Уровень жизни в странах Средней Азии значительно ниже,чем в России. АА пишет: Вы видели хоть раз больного таджика\ узбека? А откуда я знаю,больной он или нет.Я что на расстояние могу это понять?Если так рассуждать,то я вообще тогда не уверен,что и среди нашего населения видел больных,к примеру,СПИДом.Статистика медиков говорит,что они часто болеют туберкулезом,сифилисом,СПИДом и т.п. заболеваниями.Кстати,ВИЧ развивается очень долго,поэтому можно много лет наблюдать за человеком и с виду он будет здоров.
полная версия страницы