Форум » История, краеведение » Легенды и истории о Вырице » Ответить
Легенды и истории о Вырице
daxazazazu: Привет всем!!! А есть какие-нибудь легенды про Вырицу?
Ответов - 99, стр:
1 2 3 4 All
Дикая: http://consigliere77.livejournal.com/57304.html?thread=1452504 интересно и красивые фото
GEORGE: Ууууу! Вообщето очень вероятно что правда правда: Во время войны в 41 году с Лужского рубежа выходили наши части. Поскольку немцы их опередели за Вырицу к Питеру пробивались уже мелкими группами поброса технику и вооружение. До сих пор изрядная часть аммуниции и остатки техники валяются по лесам. Артиллерийскую повозку и видел лично. По слухам где то в болотах между Оредежом и ж.д в сторону Чолово есть засевший по башню танк.
андрей-колесо: Про танк не слышал.Но полевую кухню видел.Было лет 8-9, ходил с дедом и бабкой за клюквой.Кухня очень большая на одной оси. Колеса в деаметре 1.5 м. Дед сказал что она немецкая, хотя воевал он в других местах(1970-72гг)
daxazazazu: О!!!Я тоже об этом слышала. Я даже видела всякие военные штуки. Я смотрела фильм про Вырицу.
Ромашечка: daxazazazu daxazazazu пишет: Я смотрела фильм про Вырицу. Как фильм называеться?Где нашла?
GEORGE: Я теперь только по выходным в Поселке на Калинина (улица которая жезезку пересекает сразу после платформы стации). В воскресенье грибы еще были, только по выходным ходить очень грустно - все вытоптано и надо далеко уходить.
андрей-колесо: Помоему это место называется Ловкое поле и близ лежащии леса. Порох сам находил в 70-х.Потом запускали ракеты (не в космос) и не которые даже в школе № 2
Rem: Про военную аммуницию все верно сказано. Раньше многие ходили на, так называемые, омута (километров 5-10 от Сиверского шоссе в районе переезда), и приносили всякие патроны, пулеметные ленты, каски и т.д. Мы как-то раз, будучи еще в неразумном возрасте, авиабомбу взорвали на костре все на тех же омутах.
Ацирыв: Про эхо войны: Бабуля моя, царство ей небесное, из каски фрица сделала достаточно удобный предмет для вечерпывания.. как бы сказать... остатков жизнедеятельности. Каска была, судя по всему, качественно исполнена - потому как черпак этот служил верой и правдой лет 20 наверное.
Zipp: А у нас был черпак из нашей каски. Тоже не плохой
Ацирыв: это не патриотично))
Zipp: Зато удобно и практично, она глубже немецкой. Просто немецкой не оказалось. А патроны я копал чуть ли не во дворе.
SD: http://history.gatchina.ru/oredez/ Материал мне показался крайне интересным, возможно, не все о нем знают. Пусть не конкретно о Вырице, но именно об этой местности.
тото: В нашем доме на 3-й Платформе во время войны проживали немецкие солдаты.Моей прабабушке,которая не стала эвакуироваться,они выделили комнату,а она готовила им еду,стирала вещи.Немцы ей плохого не делали.Они устроили в помещениях нары,поставили железные печки,а трубы вывели наружу через сделанные в стенах отверстия,следы от которых остались навсегда.Я однажды нашел на чердаке газету от 12 ноября 1942 года,но не смог сам прочесть,т.к. в школе изучал английский.
Мара: А я слышала легенды о довольно древних секретных подземных ходах через вырицкие пещеры. Мне, честно говоря, кажется, что это ерунда.
GEORGE: Мдя. Тут вам не Москва, однако. А вот наконечник толи от дротика, то ли от арбалетного болта при мне был поднят за железкой на Оредеж.
Ацирыв: Я лазил в детстве по пещерам этим.. Довольно длинные и ветвистые (по крайней мере были 15 лет назад). Есть места где высота сводов более 3 метров, есть спуски на 1-2. Вообщем, опасное это дело, пещеры-то песчаные..
Дикая: А где это?
Ацирыв: Между 2 и 3 платформой (ближе ко 2), прям на берегу Оредежа
Мара: http://aprioru.narod.ru/photograf/derevni/virica-foto.html
SW: Для справки: фотографирование мостов и железной дороги ближе 25 м от оси пути запрещена. Это стратегические объекты.
Филипок: На 100 % сказать не могу, но говорят, в Вырице граница проходила Россия- Швеция. И давно на торфоразработки рыцаря в доспехах нашли.
SD: Филипок пишет: в Вырице граница проходила Россия- Швеция Не в Вырице, а южнее километров на двадцать - пограничные камни по сей день лежат, а посреди глухого леса аллея из полумертвых дубов (им лет под 400) - там таможенный пост был.
Андрей: Дайте СД, фотографию этого места что-ли. Часто о не мпишут. Помню эти древнейшие дубы. С уважением Андрей "Нестор ожил".
mikkka: Филипок пишет: На 100 % сказать не могу, но говорят, в Вырице граница проходила Россия- Швеция. И давно на торфоразработки рыцаря в доспехах нашли. причём живого... "а недавно жених украл члена партии" (с) не... в такую хрень я думаю не стОит верить
Евгений: В Вырице, в лесу есть могила неизвестного солдата. Точных координат ее описать не могу, только так, как я ее нахожу. Перехожу через Сиверское шоссе, иду по Гатчинской улице, захожу в лес и иду левее. Перпендикулярно шоссе будет проходить канава и несколько дальше еще одна. Вот вдоль этой (второй) канаве иду до пересечения ее перпендикулярной ей канавой. Поворачиваю налево и там метров через 100 видна эта могилка. Раньше, когда за ней ухаживали учащиеся школы, она была видна издалека, так как было покрашена яркой оранжевой флуоресцентной краской. Рядом стоит столик и скамейка. Могила находится в приличном состоянии. Вероятно, люди проходя, здесь задерживаются посидеть на скамейке и заодно и упавшие ветки отбросят и иногда и цветочки посадят. Но приживаются цветы там плохо: я почти каждый год сажаю там ромашки и наперстянку, но на следующий год их не нахожу. Возможно, где-то на сайте есть описание этой могилки, но я не нашел.
Vint: На один из граничных камней(мама-камень) можно полюбоваться,он находится недалеко от ж.д.остановки 77км.
yuriy: 14 сентября - ВЫРИЙ! Землю покидает богиня Жива и в свои владения постепенно вступают Мороз и Зима. Заканчивается уборка урожая - люди благодарят Живу за то, что не дала умереть с голоду, а послала плодородие на Землю. Духи Предков с этого дня не опускаются на землю. Птицы улетают в теплые края - Славяне верили, что они прилетают в верхний мир, где живут души умерших. Люди обращаются к улетающим птицам с просьбой принести весточку от живых к умершим. ....короче, всё....кранты...
лентяй: Помню, в детстве, у ДК было мероприятие с сожжением чучела Зимы на масленицу. А сейчас такое практикуется?
yuriy: Да рано её еще жечь! А то обидется ещё...суровой будет...
андрей-колесо: Не чего возразить...Как всегда хлыбоко!
Старожил: На самом деле легенд про Вырицу по страницам Интернета (да и не только Интернета) ходит множество. Ведь одно из значений этого слова – «Вымысел, выдумка; то, что кажется невероятным» (толковый словарь русского языка Ушакова). Вот, например, растиражировано такое утверждение: «На правом берегу, на территории современной Вырицы, находились военные форпосты, выполнявшие функцию охраны южных подступов к Санкт-Петербургу, которые в 19 веке были ликвидированы, а земли распроданы». И откуда такое взялось? Из каких таких источников? Источники, конечно, не указываются. Правда, фраза звучит красиво… Но если хоть немного вдуматься, то возникает вопрос – от каких врагов-то подступы охраняли? От псковичей и новгородцев? Шведов под Полтавой вроде ещё в 1709-м разбили. Вот, разве что, именно шведы до Северной войны могли там охранять подступы к Ниеншанцу :). Впрочем, и этого не было – слишком далеко указанное место от тогдашней границы, которая, как известно, проходила в 20-ти верстах южнее, возле «мама-камня». Может быть, кто-то скажет: «А как же Кирасирский ручей у деревни Вырицы? Значит, там стояли кирасиры!» Скорее всего, ручей был назван Кирасирским уже в начале 20-го века, в период дачного строительства. Почему бы господам офицерам Гвардейского Кирасирского полка, квартирующегося в Царском Селе, не построить себе дачки в новом модном месте? А располагаться здесь лагерем, проводить учения и маневры – зачем? Когда неподалеку от Царского Села расположено Красное Село, где есть для этого все условия. И вообще кавалерия в лесу не воюет. В пользу этого предположения говорит тот факт, что на картах 19-века вышеуказанный ручей имени не имеет. Мельничный, Кярбежский (Кярблицкий), Лохколовский (Ловкий) и другая мелкие ручьи есть, а Кирасирского – нет. Кроме того, в Военно-статистическом обозрении С.-Петербургской губернии (1851 г.) лесисто-болотистая часть Царскосельского уезда указана в перечне мест, неудобных как для расквартирования войск, так и для лагерного расположения, учений и маневров.
Старожил: Подробное исследование вопроса о русско-шведской границе 1617 года есть на сайте Окрестности Петербурга: http://www.aroundspb.ru/history/border_stones/ingermanland.php Оказывается, граница проходила не так уж далеко от Вырицы...
Мара: Да.. Я еще от мамы подруги, у которой дед в Вырице имел собственный дом, слышала, что, дескать, где-то есть аж подземные ходы, оставшиеся от тех времен..
Старожил: Подземные ходы - любимая пища для творцов легенд... Повсеместно, не только в Вырице...
korg9: Не настолько Вырица древняя, чтобы легенды о подземельях были.
yuriy: Сегодня - Велесичи (день домового). Если дедушка-суседушка на кудесы останется без гостинцев, то из доброго хранителя домашнего очага, он превратится в достаточно лютого духа. После ужина оставляют за печкой горшочек каши, обложенный горячими углями, чтобы каша не остыла до полночи, когда домовой придет ужинать. Название праздника - кудесы (бубны) - указывает на то, что наши предки общались с домовым или же просто веселились, услаждая слух музыкой:
наблюдатель: а кто знает про заброшенный город в лесу? на картах 1800-х годов он был и дорога от Нестеркова вела. Дорогу сам видел и осталась она. Карту тоже в Публичной библиотеке брал. Но вот до города не дошел - зарасло там всё....
KSV: наблюдатель пишет: а кто знает про заброшенный город в лесу? на картах 1800-х годов он был и дорога от Нестеркова вела. Дорогу сам видел и осталась она. Карту тоже в Публичной библиотеке брал. Но вот до города не дошел - зарасло там всё.... а где это место на карте - подробнее можно?
Старожил: Откуда же там город-то мог взяться? Деревня, монастырь - это уж куда ещё ни шло... Но город! Шведских времен что ли? А как он был помечен на карте? Развалинами? И что за карта? Может быть шифр помните? За какой год хотя бы? Короче говоря, на один вопрос - несколько ответных вопросов. Вот этот фрагмент из карты 1864-го года: Здесь что-то никаких следов города не заметно. И дорога из Нестеркова одна только - на Озеречну. В книге А.Барановского, правда, говорится (на страницах, посвященных деревне Нестерково) о "легендарном построении обители монахом Нестором". И что "через 500 лет от городища остались лишь раскуроченные захоронения". Наверно, это то, что вы искали. Но городище - это всё же не город...
Евгений 8973: А тут спёр карту Ингерманландии 1770 года и разместил её в разделе "вопросы и мнения", тема "карта Вырицы".
наблюдатель: не в ту сторону дорога от Нестеркова, в другую, в сторону болот через Оредеж... Дорога была и осталась - после вездехода раздолбаная. По дороге сам ходил. Может и не город, но монастырь. Но до конца дойти не смог - бурелом был жуткий с ОЧЕНЬ старыми деревьями. На старых советских картах было помечено, что это РАЗВАЛИНЫ
yuriy: А где эти советские карты-то? Может организуем экспедицию? Найдем "город Инков" в Вырицких лесах!
Старожил: 2 наблюдатель Ну, а в этот квадрат РАЗВАЛИНЫ вписываются?
KSV: прошлой осенью как раз был в тех краях - где находится эта дорога, в сторону Дальнего?
наблюдатель: НЕТ. Надо более южный квадрат. Озеро Черное да и Лысцовское маленькое будут от развалин оставаться строго на севере километрах в 4-5 Если есть квадрат - вставьте. Попробую найти.
Старожил: Тогда всё ясно! http://s41.radikal.ru/i092/0902/04/e36f5386059a.jpg Вот оно где - к северо-востоку от плотины. Большое безлесое пятно неправильной формы. А за ним сразу болото. Сразу и в атласе Ленобласти нашлось - действительно, развалины на холме. Наверно, проще от плотины идти по азимуту. Раз уж всё равно дорога заросла. Эх, жаль не знал об этом летом 1957-го, когда целый месяц таскал тачку на строительстве этой самой плотины. В один из выходных дней от нечего делать до Вырицы пешком прогулялся. А знал бы - туда бы сходил. И ближе, и интереснее...
Старожил: Пошарил по имеющимся картам и вот что обнаружилось на карте Генштаба 1942 г. (лежит на aroundspb): Не надо и карт 1800-х годов. Как было место-то заселено! Сплошные хутора. И Остров имеется.
наблюдатель: Пробовал я дойти. Не получилось. Все деревьями в метр с лишним диаметром завалено. По той дороге что указана на карте. Да и страшновато чуток. Уж больно лес дикОй, хоть и ходил я по лесам немало везде, а в тех местах особенно. Хуторов уж давно не было. Все сгинули. Это ведь с предвоенных карт перепечатки всё. После войны, слышал я были проведены в этих местах спецоперации НКВД. Может и мин потом наставили радетели о народе. Компанией идти надо, да с ружьями. Ла с молодой компанией. Кто знает кого встретишь. Если у вас есть спутниковая карта - выложите на сайт Да... а я всё думал, ктож плотины по Оредежу понастроил....
yuriy: За Поселком тоже диких лесов хватает. Я как-то выкладывал фотографии болота, за которым слава дурная водится. Раньше вдоль него хорошая лесная дорожка вела. Можно было от ул. Калинина до лесопосадок (ближе к Слудицам) дойти. А сейчас....этим летом решил старым маршрутом пройти. Еле выбрался. Страшный бурелом - где ползти пришлось, а где то по двухметровому упавшему лесу идти. Запах гнилья и зверя, туман, где то в тишине были слышны крики большой хищной птицы. Вобщем, напоминает местность в районе падения Тунгуского метеорита или фильм "Поворот не туда"...
наблюдатель: за Поселком много хороших дорог по лесу наделано было. Не ясно только куда ведут. Лет 8 назад до лесопосадок на машине доехал, там тогда сосенки молодые были, и щебенка на дороге. Но давно это было. Везде в лесу сейчас так. А если после "диких" лесорубов... вообще не пройти.
yuriy: наблюдатель пишет: за Поселком много хороших дорог по лесу наделано было Это дороги имеются ввиду "песчанки" и "гравийные"? http://s53.radikal.ru/i139/0902/fc/319748ab488a.jpg Да...после лесорубов в лучшем случае вот так - http://s52.radikal.ru/i135/0902/47/48a170f3e0e0.jpg А много было еще лесных троп и дорожек, канувших в лету http://s52.radikal.ru/i138/0902/e9/e71f578988fe.jpg
Старожил: 2 наблюдатель Вообще-то спутниковые карты есть у всех выходящих в инет: и на Гугле, и на Яндексе. Но чего не сделаешь по просьбе трудящихся Гугл: http://s50.radikal.ru/i127/0902/41/9f5632e97656.jpg Яндекс: http://s60.radikal.ru/i167/0902/4e/594e5fd96459.jpg Для этого участка Гугл дает худшее разрешение. Но на обоих снимках отчетливо видно место, где раньше располагалась деревня Остров. О том, что это деревня - при поиске в инете встретились две ссылки (без каких-либо подробностей, к сожалению). И ещё. Если идти туда компанией и с ружьями, то и GPS-навигатор надо прихватить. Да и спутниковый телефон не помешает. Сотовая связь в этих дебрях наверно не работает.
наблюдатель: СПАСИБО. Но с таким то вот разрешением у меня карты конечно есть. Из того же Интернета Хотелось бы всё лучше рассмотреть. Да и хоть историю места узнать. Хотя где? Пытался в Публичной библиотеке - не получилось. Может конечно в архивах - но вот каких? В НКВДешные - не вхож :) Ну а если идти, то только со спутниковым. В тех местах только на горушках обычный сотовый берет
Старожил: Надо ещё иметь в виду, что эта территория какое-то время находилась в составе Новгородской губернии. Даже на правый берег Оредежа Новгородская губерния заползала. Так что если искать дореволюционную историю места, то может быть и в новгородских архивах искать нужно...
Старожил: А на карте Ингерманландии 1770 г. деревня Остров имеется! Хотя расположена на территории Новгородской губернии. Стало быть, достаточно древняя деревня.
наблюдатель: Большое спасибо за новое знание. Попробую эту карту найти. Ну если кто, Бог даст, дойдет и вернется целым и невредимым - пусть хоть фотографии на сайт выложит. Может и здорово было бы компанию собрать для похода, да мало кто под комара хочет в лес идти на несколько дней с непонятным концом.
yuriy: Если речь идет о поиске золота "вырицких инков"....все пойдут!
наблюдатель: НЕТ. Золота найти не удастся. ЕСЛИ БЫ. Если и было оно :) то всё собрали во время спецоперации доблестные НКВДешники после войны Заодно и весь край разорили.
Старожил: НЕТ. Золота найти не удастся. ЕСЛИ БЫ. Если и было оно :) то всё собрали во время спецоперации доблестные НКВДешники после войны А если бы и осталось что-то, то нынешние кладоискатели и следопыты (черные и не очень) подчистили бы территорию до последней золотинки. Ведь металлодетекторы у них такие, о которых НКВДешники и мечтать в своё время не могли. Кстати, а что за предания о послевоенных спецоперациях? Кого они могли там искать?
наблюдатель: Толком не знаю. Слышал пару раз. Но вскользь. Молчали старики в 80-е. А сейчас уж и не осталось их. Однажды на дороге в тех местах встретил скользкого и немолодого типа. Пока на машине подвозили - хвалился про папино участие в неких спецоперациях сразу после войны в этих местах. В 1949? Может и врал, но уж больно разорение тех мест странное - ВСЕ хутора и куча деревень пропала. Думаю сотрудничавших с немцами вычищали. А что это за дорога узкоколейная что от Радофинниково в болота ведет? Или вела? и чем кончалась? Ведь не доходила до Конечков? Слышал что-то про какой-то МАЯК, но не стали старики в 80-е об этом разглагольствоваться. Что это было и было ли?
SW: наблюдатель пишет: Слышал что-то про какой-то МАЯК Около Семрино тоже есть место, которое называют "маяком". На самом деле это обыкновенный геодезический пункт в виде пирамиды из бревен. Эта пирамида отмечена на топографической карте. Так что, уважаемый наблюдатель, изучите повнимательнее карты предполагаемого места нахождения маяка.
yuriy: А зачем НКВД - шникам зачислять операцию по наказанию содействующим врагу селам в разряд секретных. Они скорее бы показательно провели операцию. Так сказать, по закону военного времени, для устрашения. В разряд секретов могли попасть какие либо испытания, поиски, производства секретного оборудования.
Евгений 8973: yuriy пишет: В разряд секретов могли попасть какие либо испытания, поиски, производства секретного оборудования. Именно так. Все знают первый залп батареи БМ-13 ("Катюши") по железнодорожному узлу Орши. И практически никто не знает, что это был не обстрел вражеских грузовых составов, а СВОИХ, захваченных врагом. Что-то там было, что ни в коем случае не должно было попасть к врагу... Гарантированно уничтожили, попутно прихватив станцию и немеренное количество живой силы врага.
наблюдатель: Про то что МАЯК это просто геодезическая вышка я не подумал. Скорее всего объяснение правильное! Спасибо!
Старожил: Вот почитайте: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=152892&rid=0#msg_152892
Старожил: Устарела ссылка-то... к сожалению...
Евгений 8973: Узкоколейки от Радофинниково, Чащи и т.д. были в целях лесозаготовок - вывоз леса к железной дороге. Маяки - это именно геодезические вышки. У них гарантийный срок был 8 лет, начинала портиться (даже ещё не рушиться!) - ставили новые. А теперь ни то, ни это не требуется...
yuriy: Начало рассказа об Острове напомнило печальную историю Горлума...
Старожил: Вот здесь - Докладная записка начальника связи 2-й ударной армии генерал-майора А.В.Афанасьева Военному совету Волховского фронта (26 июля 1942 года): http://numer140466.livejournal.com/27028.html Деревня Остров упоминается неоднократно.
наблюдатель: СПАСИБО за ссылку про велопробег. Но всё равно интересно сходить. В жуть всякую не верю :) И про партизанские подвиги в этих местах интересно. Если поискать - ничто не пропадает бесследно
Старожил: Еще одна карта (дореволюционная) с деревней Остров: http://s50.radikal.ru/i130/0904/51/2b8615438064.jpg Всё-таки интересная деревня была: 36 дворов (не маленькая!), расположена в глухомани, среди болот на небольшом клочке сухой земли. Чем они там жили? Земледелием вряд ли можно было прожить с таким количеством земли... Охотились на медведей? Заготавливали несметное количество клюквы на продажу? В пользу последнего предположения говорят дороги, лучами уходящие в сторону болота, переходящие в тропы и затем теряющиеся в недрах Веретинского моха... Но велики ли могли быть доходы с клюквы? Но тем не менее жили, и жили издавна. Но власть советскую пережить не смогли... Кстати, в деревню Никулкина шла неплохая дорога. Наверно, оттуда и сейчас лучше добираться до этого загадочного места.
Старожил: А на более подробной карте имеется еще более глухая деревушка - Толстова. Вот там-то жили настоящие отшельники. Немного, правда, этих отшельников было. Но всё же на 3 двора набиралось. Может, скит какой-нибудь был? Кстати, на Яндексовском снимке (см. выше пост №140) на этом месте есть какая-то аномалия... Не найдутся ли желающие и туда смотаться? http://s44.radikal.ru/i106/0905/ff/8dcd6f1ed8ae.jpg
Андрей "Нестор ожил": Нижние чины Кирасирского полка, не ясно какого Его или Ея (гатчинского) Величеств, могли ездить в Вырицу не на маневры, а на заготовку дров. На постоянную заготовку дров. В момент дачного строительства с 1904 года. наоборот "кирасиры", как дачники себя никак не проявили. Думаю, кирасиры есздили с тех пор когда кавалергардские офицеры Бороздин и Кожин владели Вырицей и ВВенденским. Кирасиры и Кавалергарды, это все одна первай бригада Гвардейской кавалерии, по росписи полков императорской армии.
Старожил: Вот такая версия присвоения безымянному ручью имени "Кирасирского" вполне правдоподобна. За дровами самый раз сюда было ездить. Но как вывозили без железной-то дороги? Далековато на лошадках-то...
Андрей "Нестор ожил": Самую супер легенду на полном серьезе я слышал от жителей Французской улицы. Они уверяли, что это в честь Нормандии Неман, вошедшей в Вырицу после ухода фашистов, но чуточку раньше Красной Армии.
Старожил: Чтобы внуки не узнали войны Г.И. Ханская (Герасимова), 1928 г. р., жительница д. Остров Наша семья — мама с папой, братья Миша, Коля и я — жила до войны в Ленинграде. Я родилась в 1928 году в деревне Остров, в дедовском доме, где семья проводила каждое лето. Эта небольшая, в 50 дворов, деревня располагалась на сухом пригорке среди болот. Отсюда и название. В соседние деревни — Лыссово, Никулкино, Заручье — вели проселочные дороги, на которых в низинах были проложены деревянные мостки («кладки»). Добраться до деревни можно было лишь в сухую погоду. До революции многие семьи в деревнях жили зажиточно. У моего деда Григория Герасимова были собственные соляные разработки. Когда в 1935 году началась коллективизация, отец почти все сдал в колхоз. Иначе было нельзя - уклоняющихся ссылали. При мне отправили в ссылку семью Егоровых. Наш дом считался лучшим в Острове: просторный пятистенок с мезонином, украшенным цветными стеклами. Бабушка Дарья держала корову, кур, огород в пятнадцать соток. В начале войны, когда пал Лужский рубеж и части Красной Армии отступили за реку Оредеж, в окрестных лесах оказалось много отставших бойцов. Некоторые из них прятались в деревне. Когда 18 августа немцы вошли в Остров, они обнаружили в домах красноармейцев. Жителей согнали на площадь. Мы стояли испуганной толпой и уже прощались с жизнью. Но нам лишь пригрозили и отпустили по домам, а красноармейцев взяли в плен. Весь текст - http://www.world-war.ru/article_1141.html
Андрей "Нестор ожил": С днем Победы! Меня больше интересует легенда о том, как немецкий комендант Дель Фарбо или его заместитель Эмиль Поглич, после 20 лет советских лагерей в Сибири, вернулись доживать свой "век" в Вырицу. Мол, полюбили ее в момент хозяйничания здесь с 1941 г. Интересная история. А вот, какие у нее основания пока не ясно.
yuriy: И их таки не грохнули в очередную годовщину Великой Победы?! У меня у знакомых по работе в одном городе в Саратовской губернии в прошлом годе на 9 Мая немца шлепнули. Он был прикомандирован на местный завод.
Старожил: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7380&prevloaded=1&rid=2116&S=e0aeff662d21db1e54bad6aa938223ba&start=0
наблюдатель: и всё-таки ничто не исчезает бесследно однако мой первоначальный интерес к Острову был вызван сюжетом Невзорова о гробокопателях Он показал сделанные с вертолета снимки остовов каменных (!!) зданий в несколько (!!) этажей Сказал что это глухие новгородские болота и назвал место Островом я думал что это этот Остров, но , выходит, что-то другое но всё равно - здорово что узнал столько нового
Евгений 8973: Я у Невзорова столько ляпов видел - от темы про альтернативные источники энергии (которые он свёл к БЕНЗОГЕНЕРАТОРАМ, а типа бензин теперь дорогой) до передачи "Наши"... Журналюги и есть журналюги. Чем он отвечает за точность? А ничем, в отличие от нашего брата-энергетика...
наблюдатель: про журналюг так же думаю :) но там были съёмки с ветолета, не фотографии конечно, техника-сила :) но фотошоп по фильму лет 20 назад.... съемки были подлинные может Невзорову на ЛошадинуюФерму написать ? :)
Старожил: Не могу не написать ещё раз о легенде про вырицкие ФОРПОСТЫ. Не даёт она мне покоя... Даже в статье Рашида Ганцева "Дачный град на Оредеже" есть такие строки: в начале XVIII в. после окончания Северной войны в связи с необходимостью укрепления новых границ в районе пунктов Вырица и Поселок возникли военные форпосты, которые позже были преобразованы в оседлые лагерные поселения. Никак не могу взять в толк - как можно укреплять новые границы в Вырице, если эти новые границы отъехали к северу верст на 100 (не меньше)! Да и оседлые лагерные поселения... Как они могли исчезнуть бесследно? Какие полки там стояли? Уж после Северной войны времена были вполне исторические, всё должно быть документально известно! Вот про Куровицы у Бурлакова как всё досконально расписано... А в Вырице какие-то мифические "форпосты", да "оседлые лагерные поселения". Может кто-нибудь слышал - откуда пошла гулять по интернету сия легенда???
вахид: Устойчивые мифы возникают, когда их содержание, бывает или интересным, или льстит коллективному самолюбию, или обосновывает какую-нибудь неприязь (например, националистические мифы об ужасных обычаях других народов). В нашем случае очень странно, что информация о "форпостах" вымышлена. Кому и зачем запонадобилось ее поддерживать и развивать, если она не основана ни на чем фактическом. Это все равно, что легенда о том, что на пустыре стоял сарай или столб. Может быть это были не "форпосты", а нечто подсобно-хозяйственное, ведомственно связанное с армией. И оно могло бесследно исчезнуть по двум причинам: 1) неофициальная ведомственная принадлежность, 2) малый масштаб - чтобы появилось название и возник слух достаточно обозначить названное место относительно небольшой постройкой. Иллюстрацией первой группы причин может служить тот же самый Кирасирский ручей, который наверное не мог быть официально кирасирским.
Старожил: Да, действительно, очень странно... Думается, вполне вероятна следующая версия. Когда-то вблизи нынешней деревни Вырицы проходила русско-шведская граница и на этой границе располагались шведские форпосты, что совершенно естественно. В начале XVIII века Ингерманландия была отвоевана, шведские форпосты стали как бы российскими форпостами. Но при этом они автоматически потеряли своё функциональное значение! Какие могут быть форпосты в глубоком тылу? Но при создании легенд здравый смысл не принимается в расчет...
вахид: Да это вполне естественное объяснение.
Старожил: В электронной коллекции книг РГБ, выложенных в сети для общего доступа, есть три книги по истории Лейб-Гвардии Кирасирского Е.И.В. полка. Хотел найти в них какие-нибудь следы присутствия кирасиров на вырицкой территории, но, к сожалению, все три описывают события первой трети XVIII. Тогда полк ещё даже был не кирасирским, а Ярославским драгунским и дислоцировался в Псковской губернии. Поэтому про Кирасирский ручей никакой информации, увы, не обнаружилось. Но зато выяснилось – какого типа форпосты образовывались в то время: http://jpe.ru/1/max/170510/0xms9jl2bf.jpg
вахид: То есть получается надобность в форпостах отпала вместе с отменой крепостного права?
Старожил: Ну, не совсем так... На самом деле ловить беглецов из России - было лишь одной из функций форпостов. Тогда ведь ещё не было специальной пограничной стражи. А границу надо было защищать и от проникновения нежелательных элементов извне. Вот и использовался "вахтовый метод" - регулярные полки посылали в командировку своих людей. Но в любом случае форпосты располагались на границах - на реке Оредеж им было делать нечего.
вахид: А могли это быть военные базы своего времени, которым было не обязательно находиться на границе? При желании на Петербург можно было пойти и с юга, шведы вон к Мазепе в гости пришли. Конечно заслон в виде одиночного форпоста - это не линия Мажино, но может быть была потребность иметь в этом месте военных в 60 км от города, чтобы иметь возможность недалеко и быстро выдвинуться?
Старожил: В такой глуши разве что партизанские базы имело смысл размещать... Но, как-будто, партизаны во времена Северной войны не водились. Уместно вспомнить, что имеет хождение ещё одна вырицкая легенда - о заселении территории деревни Вырица беглыми крестьянами как раз в начале XVIII. Сбежали эти крестьяне со стройки Санкт-Петербурга, на которую по приказу Петра были доставлены крестьяне и мастеровые со всей тогдашней России. Стало быть, глушь была изрядная и никаких петровских войск здесь не было. С беглыми расправлялись тогда сурово, не стали бы крестьяне рисковать.
вахид: Да, маловероятно, что если даже кто-то нашел это место удобно расположенным, пользоваться им в качестве базы было бы , как минимум, трудно. Здесь и в наше время нет дорог, и оно со многих сторон окружено болотами. Однако многие события возникают и при малой вероятности возникновения. Может быть мы чего-то просто не знаем. Мне представляется самой естественной версия шведского приграничного форпоста, который н е л о м а т ь ж е, его предположительно и присособили для хознужд, через более чем сто лет все-таки твердо уяснили, что он не нужен. Опять же это не устраняет проблему материальных остатков, которых нет. Для сравнения материальные остатки куда более древних деревянных сооружений все-таки обнаруживаются. Может быть "участки на месте бывших военных форпостов" так хорошо зачистили и использовали строительный лом в качестве материала, дров.
f44: "В конце 10 или начале 11 века на Оредеже, в районе Вырицы, поселилась группа чуди из Юго-Восточного Приладожья. В это же время славяне активно осваивают верховья Луги, и вполне возможно, что поселок на Оредеже стал магистральным пунктом на речном пути, связывающем эти две области. Весьма вероятно, что на берегах Оредежа имеются и другие, пока не открытые памятники этого периода, но основная территория района пока остается незаселенной." И.В.Стасюк "Археологические памятники Гатчинского района Лен.области"
f44: http://www.nwae.spb.ru/img/documents/gat/02.jpg Древние курганы в нашем районе. И.В.Стасюк
AS: Тут в прошлом году обсуждали деревню Остров Я до нее сходил: http://simo.ru/wend/ostrov/ Кстати от хутора Абрамов Клин тоже кое что осталось http://simo.ru/wend/lake_chornoe/moz1000002.htm
Анатоль: Дачу Ефремова,та,что сгорела в мае 2014 года,как только не называли.Вот и одна старушка назвала этот дом дачей Кукушкина №2. Пора уже издавать книгу "Мифы и легенды Вырицы".
Серафима: Чудо-сад в поселке Вырица http://www.petersburg-bridges.ru/lenregion/derevenskie-istorii/chudo-sad-v-poselke-vyrica.html
VT1978: По следам блистательных личностей От Д.Ч.
полная версия страницы