Форум » История, краеведение » Легенды и истории о Вырице » Ответить

Легенды и истории о Вырице

daxazazazu: Привет всем!!! А есть какие-нибудь легенды про Вырицу?

Ответов - 99, стр: 1 2 3 4 All

наблюдатель: Толком не знаю. Слышал пару раз. Но вскользь. Молчали старики в 80-е. А сейчас уж и не осталось их. Однажды на дороге в тех местах встретил скользкого и немолодого типа. Пока на машине подвозили - хвалился про папино участие в неких спецоперациях сразу после войны в этих местах. В 1949? Может и врал, но уж больно разорение тех мест странное - ВСЕ хутора и куча деревень пропала. Думаю сотрудничавших с немцами вычищали. А что это за дорога узкоколейная что от Радофинниково в болота ведет? Или вела? и чем кончалась? Ведь не доходила до Конечков? Слышал что-то про какой-то МАЯК, но не стали старики в 80-е об этом разглагольствоваться. Что это было и было ли?

SW: наблюдатель пишет: Слышал что-то про какой-то МАЯК Около Семрино тоже есть место, которое называют "маяком". На самом деле это обыкновенный геодезический пункт в виде пирамиды из бревен. Эта пирамида отмечена на топографической карте. Так что, уважаемый наблюдатель, изучите повнимательнее карты предполагаемого места нахождения маяка.

yuriy: А зачем НКВД - шникам зачислять операцию по наказанию содействующим врагу селам в разряд секретных. Они скорее бы показательно провели операцию. Так сказать, по закону военного времени, для устрашения. В разряд секретов могли попасть какие либо испытания, поиски, производства секретного оборудования.


Евгений 8973: yuriy пишет: В разряд секретов могли попасть какие либо испытания, поиски, производства секретного оборудования. Именно так. Все знают первый залп батареи БМ-13 ("Катюши") по железнодорожному узлу Орши. И практически никто не знает, что это был не обстрел вражеских грузовых составов, а СВОИХ, захваченных врагом. Что-то там было, что ни в коем случае не должно было попасть к врагу... Гарантированно уничтожили, попутно прихватив станцию и немеренное количество живой силы врага.

наблюдатель: Про то что МАЯК это просто геодезическая вышка я не подумал. Скорее всего объяснение правильное! Спасибо!

Старожил: Вот почитайте: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=152892&rid=0#msg_152892

Старожил: Устарела ссылка-то... к сожалению...

Евгений 8973: Узкоколейки от Радофинниково, Чащи и т.д. были в целях лесозаготовок - вывоз леса к железной дороге. Маяки - это именно геодезические вышки. У них гарантийный срок был 8 лет, начинала портиться (даже ещё не рушиться!) - ставили новые. А теперь ни то, ни это не требуется...

yuriy: Начало рассказа об Острове напомнило печальную историю Горлума...

Старожил: Вот здесь - Докладная записка начальника связи 2-й ударной армии генерал-майора А.В.Афанасьева Военному совету Волховского фронта (26 июля 1942 года): http://numer140466.livejournal.com/27028.html Деревня Остров упоминается неоднократно.

наблюдатель: СПАСИБО за ссылку про велопробег. Но всё равно интересно сходить. В жуть всякую не верю :) И про партизанские подвиги в этих местах интересно. Если поискать - ничто не пропадает бесследно

Старожил: Еще одна карта (дореволюционная) с деревней Остров: http://s50.radikal.ru/i130/0904/51/2b8615438064.jpg Всё-таки интересная деревня была: 36 дворов (не маленькая!), расположена в глухомани, среди болот на небольшом клочке сухой земли. Чем они там жили? Земледелием вряд ли можно было прожить с таким количеством земли... Охотились на медведей? Заготавливали несметное количество клюквы на продажу? В пользу последнего предположения говорят дороги, лучами уходящие в сторону болота, переходящие в тропы и затем теряющиеся в недрах Веретинского моха... Но велики ли могли быть доходы с клюквы? Но тем не менее жили, и жили издавна. Но власть советскую пережить не смогли... Кстати, в деревню Никулкина шла неплохая дорога. Наверно, оттуда и сейчас лучше добираться до этого загадочного места.

Старожил: А на более подробной карте имеется еще более глухая деревушка - Толстова. Вот там-то жили настоящие отшельники. Немного, правда, этих отшельников было. Но всё же на 3 двора набиралось. Может, скит какой-нибудь был? Кстати, на Яндексовском снимке (см. выше пост №140) на этом месте есть какая-то аномалия... Не найдутся ли желающие и туда смотаться? http://s44.radikal.ru/i106/0905/ff/8dcd6f1ed8ae.jpg

Андрей "Нестор ожил": Нижние чины Кирасирского полка, не ясно какого Его или Ея (гатчинского) Величеств, могли ездить в Вырицу не на маневры, а на заготовку дров. На постоянную заготовку дров. В момент дачного строительства с 1904 года. наоборот "кирасиры", как дачники себя никак не проявили. Думаю, кирасиры есздили с тех пор когда кавалергардские офицеры Бороздин и Кожин владели Вырицей и ВВенденским. Кирасиры и Кавалергарды, это все одна первай бригада Гвардейской кавалерии, по росписи полков императорской армии.

Старожил: Вот такая версия присвоения безымянному ручью имени "Кирасирского" вполне правдоподобна. За дровами самый раз сюда было ездить. Но как вывозили без железной-то дороги? Далековато на лошадках-то...

Андрей "Нестор ожил": Самую супер легенду на полном серьезе я слышал от жителей Французской улицы. Они уверяли, что это в честь Нормандии Неман, вошедшей в Вырицу после ухода фашистов, но чуточку раньше Красной Армии.

Старожил: Чтобы внуки не узнали войны Г.И. Ханская (Герасимова), 1928 г. р., жительница д. Остров Наша семья — мама с папой, братья Миша, Коля и я — жила до войны в Ленинграде. Я родилась в 1928 году в деревне Остров, в дедовском доме, где семья проводила каждое лето. Эта небольшая, в 50 дворов, деревня располагалась на сухом пригорке среди болот. Отсюда и название. В соседние деревни — Лыссово, Никулкино, Заручье — вели проселочные дороги, на которых в низинах были проложены деревянные мостки («кладки»). Добраться до деревни можно было лишь в сухую погоду. До революции многие семьи в деревнях жили зажиточно. У моего деда Григория Герасимова были собственные соляные разработки. Когда в 1935 году началась коллективизация, отец почти все сдал в колхоз. Иначе было нельзя - уклоняющихся ссылали. При мне отправили в ссылку семью Егоровых. Наш дом считался лучшим в Острове: просторный пятистенок с мезонином, украшенным цветными стеклами. Бабушка Дарья держала корову, кур, огород в пятнадцать соток. В начале войны, когда пал Лужский рубеж и части Красной Армии отступили за реку Оредеж, в окрестных лесах оказалось много отставших бойцов. Некоторые из них прятались в деревне. Когда 18 августа немцы вошли в Остров, они обнаружили в домах красноармейцев. Жителей согнали на площадь. Мы стояли испуганной толпой и уже прощались с жизнью. Но нам лишь пригрозили и отпустили по домам, а красноармейцев взяли в плен. Весь текст - http://www.world-war.ru/article_1141.html

Андрей "Нестор ожил": С днем Победы! Меня больше интересует легенда о том, как немецкий комендант Дель Фарбо или его заместитель Эмиль Поглич, после 20 лет советских лагерей в Сибири, вернулись доживать свой "век" в Вырицу. Мол, полюбили ее в момент хозяйничания здесь с 1941 г. Интересная история. А вот, какие у нее основания пока не ясно.

yuriy: И их таки не грохнули в очередную годовщину Великой Победы?! У меня у знакомых по работе в одном городе в Саратовской губернии в прошлом годе на 9 Мая немца шлепнули. Он был прикомандирован на местный завод.

Старожил: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7380&prevloaded=1&rid=2116&S=e0aeff662d21db1e54bad6aa938223ba&start=0

наблюдатель: и всё-таки ничто не исчезает бесследно однако мой первоначальный интерес к Острову был вызван сюжетом Невзорова о гробокопателях Он показал сделанные с вертолета снимки остовов каменных (!!) зданий в несколько (!!) этажей Сказал что это глухие новгородские болота и назвал место Островом я думал что это этот Остров, но , выходит, что-то другое но всё равно - здорово что узнал столько нового

Евгений 8973: Я у Невзорова столько ляпов видел - от темы про альтернативные источники энергии (которые он свёл к БЕНЗОГЕНЕРАТОРАМ, а типа бензин теперь дорогой) до передачи "Наши"... Журналюги и есть журналюги. Чем он отвечает за точность? А ничем, в отличие от нашего брата-энергетика...

наблюдатель: про журналюг так же думаю :) но там были съёмки с ветолета, не фотографии конечно, техника-сила :) но фотошоп по фильму лет 20 назад.... съемки были подлинные может Невзорову на ЛошадинуюФерму написать ? :)

Старожил: Не могу не написать ещё раз о легенде про вырицкие ФОРПОСТЫ. Не даёт она мне покоя... Даже в статье Рашида Ганцева "Дачный град на Оредеже" есть такие строки: в начале XVIII в. после окончания Северной войны в связи с необходимостью укрепления новых границ в районе пунктов Вырица и Поселок возникли военные форпосты, которые позже были преобразованы в оседлые лагерные поселения. Никак не могу взять в толк - как можно укреплять новые границы в Вырице, если эти новые границы отъехали к северу верст на 100 (не меньше)! Да и оседлые лагерные поселения... Как они могли исчезнуть бесследно? Какие полки там стояли? Уж после Северной войны времена были вполне исторические, всё должно быть документально известно! Вот про Куровицы у Бурлакова как всё досконально расписано... А в Вырице какие-то мифические "форпосты", да "оседлые лагерные поселения". Может кто-нибудь слышал - откуда пошла гулять по интернету сия легенда???

вахид: Устойчивые мифы возникают, когда их содержание, бывает или интересным, или льстит коллективному самолюбию, или обосновывает какую-нибудь неприязь (например, националистические мифы об ужасных обычаях других народов). В нашем случае очень странно, что информация о "форпостах" вымышлена. Кому и зачем запонадобилось ее поддерживать и развивать, если она не основана ни на чем фактическом. Это все равно, что легенда о том, что на пустыре стоял сарай или столб. Может быть это были не "форпосты", а нечто подсобно-хозяйственное, ведомственно связанное с армией. И оно могло бесследно исчезнуть по двум причинам: 1) неофициальная ведомственная принадлежность, 2) малый масштаб - чтобы появилось название и возник слух достаточно обозначить названное место относительно небольшой постройкой. Иллюстрацией первой группы причин может служить тот же самый Кирасирский ручей, который наверное не мог быть официально кирасирским.

Старожил: Да, действительно, очень странно... Думается, вполне вероятна следующая версия. Когда-то вблизи нынешней деревни Вырицы проходила русско-шведская граница и на этой границе располагались шведские форпосты, что совершенно естественно. В начале XVIII века Ингерманландия была отвоевана, шведские форпосты стали как бы российскими форпостами. Но при этом они автоматически потеряли своё функциональное значение! Какие могут быть форпосты в глубоком тылу? Но при создании легенд здравый смысл не принимается в расчет...

вахид: Да это вполне естественное объяснение.

Старожил: В электронной коллекции книг РГБ, выложенных в сети для общего доступа, есть три книги по истории Лейб-Гвардии Кирасирского Е.И.В. полка. Хотел найти в них какие-нибудь следы присутствия кирасиров на вырицкой территории, но, к сожалению, все три описывают события первой трети XVIII. Тогда полк ещё даже был не кирасирским, а Ярославским драгунским и дислоцировался в Псковской губернии. Поэтому про Кирасирский ручей никакой информации, увы, не обнаружилось. Но зато выяснилось – какого типа форпосты образовывались в то время: http://jpe.ru/1/max/170510/0xms9jl2bf.jpg

вахид: То есть получается надобность в форпостах отпала вместе с отменой крепостного права?

Старожил: Ну, не совсем так... На самом деле ловить беглецов из России - было лишь одной из функций форпостов. Тогда ведь ещё не было специальной пограничной стражи. А границу надо было защищать и от проникновения нежелательных элементов извне. Вот и использовался "вахтовый метод" - регулярные полки посылали в командировку своих людей. Но в любом случае форпосты располагались на границах - на реке Оредеж им было делать нечего.



полная версия страницы