Форум » История, краеведение » Топонимика Вырицы » Ответить
Топонимика Вырицы
Mike: Есть в Вырице-Поселке места, которых ни на какой географической карте не найдешь: Княжеская долина, 1-й мост, 2-й мост, Соловей, Омута, Шудибиль и пр. Считаю, что было бы правильно и полезно составить список этих названий и "привязать" их к географической карте.
Ответов - 197, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
ОльгаК: Легенда или нет,кто как считает, но есть у нас Мартынов хутор..В поселке.Это в честь моего толи троюродного(или ещё дальше..сложно разобраться ) деда Мартына который ещё до войны уехал со своей семьей из Эстонии в Вырицу. С ним же и уехала семья моего деда.Пришла война.Вскоре появились немцы и среди них было достаточно изменников из других стран..По скольку дед был практически великаном (рост больше 2 метров, ноги были на столько большие, что обувь шил сам и каждый год добавлял длину) его побоялись изменники эстонцы добивать..он выжил..а всю семью кого расстреляли, кого повесили..он доживал свой век один..с моим дедом и его семьей(его ещё помнит мамин брат тк тому сейчас 50 с хвостиком).От куда пошло название хутора мне остается только догадываться..нужно наверное ещё с родней поговорить. кто-нибудь знает про такое место?
Старожил: to ОльгаК Почитайте эту тему внимательнее. Здесь уже есть сообщения про Мартынов хутор. По Барановскому Мартынов хутор основан до 1-й мировой войны.
ОльгаК: Старожил как же я просмотрела...Спасибо большое! ну тогда я лишь подтвердила его слова.всё верно и всё сходится.вот только семью его расстреляли уже тут...Прошу прощенья за свою невнимательность..
Mike: О, вот уже и родственники Мартына появились... Как же он там жил в этой глуши, чем занимался?
ОльгаК: В книге всё поверхностно, да и когда писали о хуторе про нас(мою семью) ещё никто особо не знал.. Переехал Мартын Михайлович Видос в поселок на хутор ещё до революции, поскольку в Эстонии земли на большую семью не хватало. С ним были Мария-мать, Михаил-отец, жена- Поля и одна из сестер-тетя Миля. Коротые в последствии были убиты немцами.Все кроме Мартына. Если кому то интересно, то в семье Видос были дети: 1 Мартын(умер приблизительно в 65 м. году) у него в Эстонии осталась дочь Ольга, которая уже позже погибла от удара молнией и сын, но из-за тяжелого времени мальчик был помещен в детский дом и потерян..до сих пор никто не может узнать о его судьбе. 2 Лиза -последняя весточка от неё была в 37м.Письмо пришло из Сибири, поскольку там она вышла замуж. Елена (в замужестве Парц) у неё 5 дочерей и 1 сын. 3 Михаил -3 дочери и 2 сына 4 Ольга( в замужестве Кук, что в переводе с эстонского петух)-дочь Томара и сын Аис 5 Миля-её убили немцы 6 Ида- 4 сына( один из них мой дедушка)- Федор Федорович-погиб на войне в 44..может кто-то и читал статью про 4х Федоров в поколении..это про него.., Роман Федорович-у него 2 дочери, 4 внучки и 4 правнучки с одним правнуком;Александр Федорович - сын и дочь, 4 внучки и внук;и Борис Федорович- у него не было детей В живых остался лишь один из сыновей...вот такие корни.. А как доживал и чем занимался? после войны дедушка перебрался на другой хутор "Копено" около станции Слудицы.Занимался охотой, огородом,одежду себе шил тк был весьма велик, по дереву мастерил и держал корову.В последствии переехал жить к своей младшей сестре- Иде.
newlake73: Вырицкие тарханы так называются потому что расположены на ул. Лермонтова. Вот и вся привязка к поэту. Не называть же коттеджи "Лермонтовский тупик".
Мара: Отличная мысль!
yuriy: Надобно профессионального картографа вызывать, а то мазней всякой только ленивый не занимался, пытаясь карту любимых мест составить.
Mike: Элементарно, Ватсон! Берете космоснимок из Гугла, рисуете стрелочки, пишете надписи - и всем все понятно.
Старожил: Mike пишет: Есть в Вырице-Поселке места, которых ни на какой географической карте не найдешь: Княжеская долина, 1-й мост, 2-й мост, Соловей, Омута, Шудибиль и пр. Ну, не так чтобы уж ни на какой: Княжескую долину см. на карте в книге А. Барановского, Соловей на старых топографических картах имеется, Шудибиль - вообще пр. Володарского. Омута - это омута на изгибах русла Оредежа ниже Мин. А вот про 1-й мост, 2-й мост что-то не слышал...
yuriy: Старожил пишет: Княжескую долину см. на карте в книге А. Барановского, Соловей на старых топографических картах имеется, Имея доступ к старинным фалиантам, ссылочкой на указанные карты не поделитесь?
Старожил: yuriy Ну, "Вырица при царе" хоть и фолиант, но не такой уж старинный - вполне можно найти в библиотеке. А Соловья могу прислать на мыло (если сбросите его мне в личку). А вообще-то Mike неплохое предложение сделал относительно космоснимка. Общими усилиями могли бы и пририсовать всякие там омута и мосты... Кто возьмется начать?
yuriy: предлагаю начать с инициатора
Mike: Ладно. На днях скину чего-нибудь.
Mike: [img][/img]
yuriy: пойду за фломастерами...
Старожил: А что - 2-й мост существует сейчас? Помню, что он был сначала, а потом исчез. Снесло, должно быть, в половодье. Неужели восстановили? Уж сколько лет там не бывал...
yuriy: На счет второго моста - очень сомнительно.
yuriy: Извините за постыдный вопрос...а это имеется ввиду, первый мост? http://s44.radikal.ru/i105/0812/99/e7186dd0ced5.jpg http://i006.radikal.ru/0812/98/2bec910da03a.jpg
halt: Второй мост был. У меня и фотка где-то была, если найду - выложу
yuriy: То что был - точно! А что сейчас его нет - скорее всего.
halt: А вот кто может на карте показать следующие места: Боровик, Соловей, Токман?
yuriy: Данными по этим местам на карте обладает уважаемый Старожил, если не ошибаюсь...
Старожил: Ну, уж какие там данные... На форуме уже была ссылка на страницу из широкодоступного атласа: http://mapnw.narod.ru/atlas-47-sw/small/38.html Вот на этой странице, южнее Посёлка недалеко от озера Ширского помечено урочище Соловей (когда-то был одноименный кордон). А кордон Боровик находился ниже по течению Онзы (Онцы) в 38-м квартале при пересечении этим ручьём (речкой?) песчанки. На вышеприведенном гугловском снимке Боровик хорошо виден (а Соловей не поместился). Что касается Токмана, то попробую посмотреть на других картах. Но пока в голову ничего кроме Штокманского месторождения не приходит )))
Старожил: Нашлось-таки урочище Токмана. Вот оно где
Старожил: Похоже на то, что для наших целей все же удобнее использовать обычную карту. Ведь не даром и в Гугле начальная навигация делается по обычной карте. Для Вырицких окрестностей вполне подойдет всё тот же 38-й лист атласа Юго-Запада Лен. области. Вот давайте на нем и помечать представляющие интерес объекты. А кто захочет детально рассмотреть фотоизображение этих объектов, тому Гугл в руки Для начала я пометил на упомянутом листе те объекты, которые были уже помечены на гугловском фотоснимке. Объекты "Соловей" и "Кирпичный завод" помечать не понадобилось - они есть на карте. Вот этот лист: http://s40.radikal.ru/i087/0811/15/fc933f225de8.jpg Теперь каждый может дополнить его своими пометками. В частности, отметить 1-й и 2-й (а может и 3-й есть?) омута. Я бывал в тех местах так давно, что боюсь ошибиться. Конечно, поскольку должен использоваться формат JPG, каждая редакция изображения будет приводить к ухудшению качества картинки. По мере сил и возможностей буду восстанавливать качество, перенося сделанные пометки в файл формата PSD с последующим переводом в JPG . Всем желающим могу выслать файл PSD по почте (8 МВ) - для самостоятельного внесения пометок в Фотошопе.
Мара: Судя по всему, мои маршруты на данный день заканчивались где-то неподалеку от него. Надо будет это исправить. Эх, лошадки...)))
Mike: 2-й мост развалился должно быть лет 25 назад. Сейчас там хороший пляжик и брод.
Mike: Года два назад заезжал на Мартынов хутор. Никакого хутора уже нет, конечно, все лесом поросло, но чувствуется - место обжитое было, земля плодородная, развалины немного просматриваются. Мне про этого Мартына рассказывал один старик, Царство ему небесное. Сейчас помню только, что это был здоровенный двухметровый мужик, который сначала жил один, а потом вроде семейством обзавелся. Уходят деды, а мы не записываем их рассказы.
Старожил: Вот что пишет о Мартыновом хуторе А. Барановский: В 1910 году Главное управление землеустройства получило … ходатайство от крестьян Глебовской волости Георгия Якоби и Яки Пороса с товарищами о «продажи им полей в 166-м и 167-м квадратах Долговского лесничества». Достаточно пустынное место считалось бросовым, но входило в бесконечные владения герцога Мекленбург-Стрелицкого. Найти герцога для переговоров о таком деле было невозможно, в результате это и другие прошения были отклонены лесным департаментом. Через пару лет те же эстонцы и один русский создали между Лопатинским и Ширским болотами на юго-западе от полустанка Слудицы Мартынов хутор.
Mike: А 2-й мост Старожил показал неточно. Это место все знают - поляна, на которой вечно туристы тусуются летом.
Старожил: Виноват Поверил карте. Условное обозначение на карте ставил не я. Я к нему только стрелку протянул. Не исключено, конечно, что во времена оны мост и был когда-то в этом месте. А позже его построили повыше по течению. Может просто наврали картографы. На этой же карте указана 4-я платформа. А сколько лет её не существует?
Старожил: Mike ! Так и где же на самом деле был 2-мост? Там, где стоит цифра 2? К сожалению снимок был сделан, когда туристы не тусовались А ведь и на месте цифры 1 мост был бы не лишним - с обоих берегов дороги подходят: Да и полянка для туристских тусовок тут побольше. Так где же он был - 2-й мост ????
yuriy: Могу передать слова знакомого с 3-платформы. Так вот он помнит, что во времена его бурной молодости был мостик в районе 4-платформы. Его регулярно сносило паводком, но добрый люд востанавливал его. Также, очертания поменял сам берег. На "том" берегу (со стороны леса) был чистый песчаный пляж. Теперь Оредеж в этом месте стал уже, а берега заросли камышом.
Mike: Вот теперь цифра 2 стоит аккурат на своем месте. А 1-й мост - это мост через Онзу. На снимке он хорошо виден. Там где цифра 1 стоит, мостик тоже вроде был когда-то. Но давно, я его не видал, а рассказывал про него мне дядя Вася-рыбак (его многие в Поселке знали, в этом году я его не видел - помер, должно быть - рак у него был).
Евгений 8973: Я второй мост в детстве припоминаю... Как-то на велике туда заехал. Именно там он и был. Помню и лесничество после поворота на кирпичный (перед спуском к речке). Если лицом к спуску, то справа от дороги. Там были колодец и стальная (с кабинкой на тросах) вышка для поиска лесных пожаров. Сейчас, судя по гугль Эрс, даже развалин нет. Речь об этом кордоне или о другом? Блин, сколько же лет я там не был... Кстати, а кто сейчас живёт в домах у кирпичного?
yuriy: Mike пишет: На снимке он хорошо виден. Точно. Хорошо виден. Да и фотографии его выкладывались.Евгений 8973 пишет: Там были колодец и стальная (с кабинкой на тросах) вышка для поиска лесных пожаров Ходила байка, что там был или задумывался аэродром...Сейчас этой вышки нет. Некоторые смельчаки в свое время забирались на нее, не смотря на то, что она была очень старая и расскачивалась при ветре, издавая при этом потусторонний скрип. Рядом с ней (слева от неё и чуть ближе к Посёлку) звенит электричеством вышка МТС.
Евгений 8973: Любое лесничество в 50е-70е годы имело на крыше опознавательный знак - красный треугольник из досок, иногда номер. Лётчик сбрасывал возле дома вымпел с тубой, в ней были координаты обнаруженного пожара. Когда ещё существовала пожарная авиация (позывной Лань-20, если не ошибаюсь) возле всех отдалённых кордонов предусматривалось место для посадки вертолёта, Ми-8 либо Ми-6 ("летающая цистерна"). Такая вышка ещё жива в Слудицах (хотя, наверное, нерабочая).
yuriy: А еще, в лесах за Поселком встречаются металлические конусные конструкции. Высота их примерно 3 метра. Установлены, вроде бы, для артиллерийских целей.
Старожил: Это, скорее всего, геодезические знаки. Они везде встречаются...
Mike: yuriy пишет: А еще, в лесах за Поселком встречаются металлические конусные конструкции. Высота их примерно 3 метра. За первым мостом налево близ реки долгие годы валялась такая здоровенная "бочка". А года два назад исчезла - кто-то на металлолом сдал?
андрей-колесо: Так он ручей и называется - Локий
Старожил: Раз с месторасположением мостов достигнута почти полная ясность, пора взяться за омута. На нижеследующей картинке я пометил звёздочкой одного кандидата. А заодно и Ловкое Поле. Прошу прокомментировать. Есть ли там омут? Имеет ли он номер? Что там клевало когда-то? А может и в нынешние времена кто-то клюет? Да и Ловкое ли это поле? Тут бы Дикую в качестве эксперта привлечь. Но она в эту тему, похоже, не заходит... http://s54.radikal.ru/i146/0812/fd/27ea557cb90e.jpg Может быть кто-нибудь знает как зовется в народе ручей, протекающий через поле. На картах он безымянный.
Mike: Старожил пишет: Есть ли там омут? Имеет ли он номер? Что там клевало когда-то? Что-то в омутах у меня никогда ничего не ловилось, кроме ерша и мелкого окуня. А по номерам омута назвать не могу.
Vint: Старожил пишет: Раз с месторасположением мостов достигнута почти полная ясность, пора взяться за омута. На нижеследующей картинке я пометил звёздочкой одного кандидата. А заодно и Ловкое Поле. Прошу прокомментировать. Есть ли там омут? Имеет ли он номер? Что там клевало когда-то? А может и в нынешние времена кто-то клюет? Да и Ловкое ли это поле?Старожил пишет: Может быть кто-нибудь знает как зовется в народе ручей, протекающий через поле. На картах он безымянный. Этот омут называется "первый",а ручей соответственно названию поля -Ловкий.
yuriy: Господа! Простите за неосведомленность...этот снимок....где это? Вблизи чего?
Старожил: Это Оредеж. За Минами. Примерно на широте 2-й платформы. Там, как мне представляется, и находятся омута, о которых многие тут толковали. И Ловкое поле, которое очень любит Дикая.
yuriy: ага! теперь понял!
Мара: Ширское болото... Толкиным попахивает)))
Mike: На одной из довоенных карт к востоку от Ширского болота помечен хутор Ширы. Что-то в Инете до сих пор нет электронного Барановского? Покупать неохота, да и не видно в Доме книги его уже.
Старожил: На одной из довоенных карт к востоку от Ширского болота помечен хутор Ширы. Это интересно! Нельзя ли поместить здесь фрагмент этой карты (с хутором Ширы)? Что-то в Инете до сих пор нет электронного Барановского? Скорее всего и не будет... Похоже, проходят времена пиратских копий. Вот уже обещают вплотную заняться пользователями нелицензионных Windows (и другого ПО). Со штрафами от 10 тысяч рублей и вплоть до тюремного срока. И все это для частных лиц. Покупать неохота, да и не видно в Доме книге его уже. Свет клином на Доме книги не сошелся. На OZONе, например, книга эта ещё продается - 2-е исправленное и дополненное издание. Около 15 новых (старинных) фотографий. С дарственной подписью Андрея Барановского.
Mike: Да, на Озоне за 1200 есть. Может и закажу. В книге Барановского почему-то ничего не сказано о пребывании В.В. Розанова в Вырице?
Мара: Да, о Розанове я тоже ничего не встречала. Зато с ним связано забавное (и, видимо, не случайное совпадение). Помню, в Вырице сижу на стуле на крыльце и смотрю вдаль. Вечер, тишина, солнце садится. Думаю - все проблемы такая ерунда, что может быть лучше таких минут? Они были и будут всегда. А ночью сижу читаю Розанова и натыкаюсь на фразу, написанную им во времена пребывания в Вырице: "Все пройдет, а это останется - просто сидеть на стуле и смотреть вдаль..."
Старожил: Как это, как это? Очень даже сказано. Вот только одна цитата из книги А. Барановского: Стильно выглядели дачные салоны, к примеру, писателя Василия Розанова. Принимая посетителей, Розанов по-костромски пил чай, накрошив сахар вприкуску. Кабинет же его был точно министерский - большой, с высоким шкафом и диванами вдоль стен. Между окнами висели портреты; посредине стоял круглый стол, на котором валялись последние журналы и книжные новинки. В заветном шкафу хранились древние монеты: римские, греческие, восточные. А в другом месте книги В.В. Розанову посвящены ещё пол-страницы текста... Причем гораздо более содержательного.
Мара: Хм... проглядела...
Mike: Розанов, кажется, и умер в Вырице? Продал все свои монеты, и практически умер от голода в революцию. Впрочем, это надо проверить...
Старожил: Проверка показывает, что умер Розанов в 1919 г. в Сергиевом Посаде , куда переехал с семьей сразу после революции. В Вырице же своей собственной дачи не имел, а лишь снимал летом 1915 года у некоей Соколовой (на углу Мельничного проспекта и Среднего, дача 22). Так что кабинет министерский принадлежал госпоже Соколовой. Ну, а уж монеты могли быть и собственными...
Старожил: С Ловким полем и 1-м омутом кажется разобрались. http://s45.radikal.ru/i108/0812/1b/b53b2e0887d4.jpg Теперь надо бы и с другими омутами разобраться. Цифра 1 уже стоит на своем месте (это 1-й омут - так утверждает Vint). Остальные цифры расставлены как попало по крутым излучинам, там где в принципе омута могут быть... Просьба комментировать.
Mike: Цифрой 3 обозначен мой любимый омут. Правда как его народ нумерует - я не знаю. А цифрой 4 обозначено так называемое "чертово колено".
Vint: Второй омут обозначен цифрой 2,третий цифрой 4.Кстати бывший хутор Ширы в настоящее время обозначен на карте как ур.Мартынов хутор.
Старожил: Появилась новая информация по Ловкому полю и ручью Ловкому. Довелось недавно рассматривать карты С.-Петербургской губернии второй половины 19-го века. Так вот - ручей этот именуется на них как «Лохколовской». А Ловкого поля и в помине нет - сплошной лес ещё стоит от деревни Вырицы до Мин. В 1852 году даже и шоссе еще на Каушту не проложено. Поэтому с очень большей вероятностью труднопроизносимое, по-видимому финского происхождения, слово «Лохколовский» трансформировалось в русское слово «Ловкий». А уж потом и поле, когда оно появилось, стало Ловким. Кстати, на некоторых картах деревня Вырица обозначена так: Выресица (Вырица).
Старожил: Фрагменты из вышеупомянутых карт (с окрестностями Вырицы): 1852: http://s41.radikal.ru/i092/0901/47/948d59770207.jpg 1863: http://s40.radikal.ru/i089/0901/a1/3278470babb9.jpg 1879: http://s60.radikal.ru/i167/0901/29/1eab04601da7.jpg
Mike: Классные карты! Спасибо, Старожил.
yuriy: Присоединяюсь. Спасибо!
Старожил: На карте 1879 года нашелся "родственник" ручью Лохколовскому - ручей Лохколо, впадающий в реку Лустовку (ныне Солдатский): http://s45.radikal.ru/i109/0901/3b/5a393eeb976d.jpg А в онлайновском финско-русском словаре нашлось слово lohko - делянка, мелкий участок...
Старожил: Наконец-то сподобился обозначить на карте всё то, что общими усилиями удалось собрать в кучу (мосты, омута и др.): http://s53.radikal.ru/i140/0901/35/b340d21a3763.jpg
Андрей: Уважаемые господа. На днях перешлю вам фотографии второго (сгоревшего) моста, если речь идет о Поселковом за лесничеством. За могилами красноармейцев. У меня есть кинопленка со вторым мостом 16 мм. Лень перегонять ее. но, как-нибудь попробуем. Что, касается 4 платформы, то полагаюсь на "Сторожила". Названия же "Княжеская долина" и пр. уже несколько лет описаны в современных книгах о Вырице, которых в библиотеке на Ефимова улице предостаточно. Карта господа составлена, тоже давно. Есть и старинные. Леопольд Шудибиль имел здесь на берегу "володарки" первую лесопилку. Его потомство в Москве.
yuriy: Андрей пишет: Что, касается 4 платформы, то полагаюсь на "Сторожила". А что 4-ая платформа? Все верно. Была таковая. Факт. Мы это место до сих пор так называем. Ж/д переезд на Ленинградском проспекте. И магазин на углу Урицкого и Ленинградского и пляж на Ленинградском...все эти места называем просто: на четвертой.
Старожил: Я тоже удивлен... Какие такие проблемы с 4-й платформой? Она до сих пор обозначена на многих современных картах - на том же атласе Лен. области, на карте TopPlan-2006... Скорее всего Андрей просто шутит так... Да ещё и называет меня почему-то "СтОрожилом"...
Mike: На днях перешлю вам фотографии второго (сгоревшего) моста, если речь идет о Поселковом за лесничеством. За могилами красноармейцев. У меня есть кинопленка со вторым мостом 16 мм. Интересно. У меня с этим мостом связаны приятные детские воспоминания - долгие-долгие прогулки с родителями за ягодами и грибами, через мост, на "тот берег".
yuriy: Да уж. Пришлите, пожалуйста.
Старожил: Андрей пишет: Карта господа составлена, тоже давно. Есть и старинные. Леопольд Шудибиль имел здесь на берегу "володарки" первую лесопилку. Его потомство в Москве. Не очень понятно, что это такое - «первая лесопилка». В списке населенных мест 1862 года указан Вырицкий лесопильный завод. На карте 1879 года этот завод изображен напротив д. Вырицы (на правом берегу Оредежа). На этой же карте обозначен пильный завод в Петровской, но нет и в помине лесопилки в районе "володарки"...
Mike: А кто знает, какую дорогу называют "Марьинской"?
Andre_i: Раньше напротив туристической базы, когда там еще не было частных домов (и рядом не было васильевского "дворца"), было небольшое поле, от которого сейчас уже практически ничего не осталось. Местные жители это поле называли "Титово поле", или попросту "Титуха".
Андрей "Нестор ожил": Есть у меня фотографии второго моста, когда выложу, скажете, где он был. Сам точно не помню.
андрей-колесо: Век живи-дураком .... Большое Вам Всем человеческое Спасибо
Андрей "Нестор ожил": Не согласен с предыдущим. Первый и второй мост в Поселке есть даже на кинопленке 1969 г. Шудибиль, это пляж в конце проспекта им. врага русского народа Володарского. Ранее проспект наз. "Шудибиля".
Старожил: Уважаемый Андрей "Нестор ожил" ! В этой теме уже все отчаялись дождаться фотографий второго моста, которые Вы обещали выложить в своих постах от 12 апреля и 30 сентября сего года. Ждём-с... То, что мосты были никто вроде и не сомневается. Да и про Шудибиль все уже наслышаны... Вы фотографии-фотографии давайте !!!
Андрей "Нестор ожил": А все уже поняли, что я технический профан. С загрузкой их не понятно. Надо куда то идти сканировать, вставлять. Подумаю, как решить этот вопрос. А потом, у меня никто кроме Вас их не просил? С ув. Андрей
KSV: Ну вот и я бы с удовольствием посмотрел эти фото.
Старожил: И yuriy писал в своё время: Да уж. Пришлите, пожалуйста.
yuriy: Да я и от кинопленочки 69-ого года не отказался бы!
Старожил: Почему так названы? В этом году исполняется 10 лет с момента выхода в свет первого издания информационно-справочного атласа «Вырица». До того крупномасштабные план-схемы поселка имели статус «для служебного пользования» и для рядовых жителей, дачников и просто гостей доступны не были. А ведь не только у милиционеров, почтальонов, медиков и пожарных возникала необходимость добраться до нужной улицы, найти требуемый адрес. В условиях «картографического вакуума» предпринимались даже попытки составить любительские карты Вырицы и ближайших окрестностей (ссылка на одну из таких попыток - карту «Вырица-1985» - неоднократно приводилась на форуме). Так что появление официального (утвержденного главой администрации) атласа было делом востребованным и прогрессивным. Недаром атлас не один раз переиздавался и перепечатывался в других СМИ. Но хотелось бы остановиться на одном моменте. Кроме содержательной картографической информации в атласе имеется информация административного толка. К каковой, в частности, относится разбиение территории поселка на районы. Вот именно это разбиение и хотелось бы обсудить. Поскольку всё же не у всех атлас имеется под рукой, то вот фото нужной страницы: Какой административный ум и зачем придумал такое разбиение? Используется ли оно в документах администрации? Знают ли жители поселка, в каком районе им довелось проживать? А если и знают, то используют ли такие наименования районов в своей повседневной жизни? Да и что это за наименования?! Район «Центральный». Что в нем центрального? Вокзал? Так и назвали бы его «Вокзальным»! Здание администрации? Так ведь сегодня администрация сидит здесь, а завтра - по другую сторону ж.д. (такое уже бывало). Рынок и много магазинов? Так и назвали бы его «Торговым»! А может лучше всего - «Восточным»? Район «Красная Долина». С какой стати оттяпали от Михайловки такой кусок? Да, на близлежащих полях когда-то размещался семеноводческий совхоз «Красная Долина». Тогда и платформа временно именовалась не Михайловкой, а Семеноводской. Но когда это было? Семеноводская давным-давно ушла в небытие, а вот «Красная Долина» вдруг всплыла стараниями неведомого чиновника! Хоть один человек из числа проживающих в районе III считает себя жителем «Красной Долины»? Район «Исторический». Ну, это ещё куда ни шло. Хотя гораздо правильнее и «историчнее» было бы назвать его «Княжеской Долиной» (пусть историческая Княжеская Долина имела несколько другие границы). Район «Заречье». Это вообще нонсенс! Зачем Деревне Вырице давать новое имя?! Историческое Заречье было совсем не здесь. Для района III это название ещё бы как-то подошло. Но так обидеть деревню Вырицу! Районы «Юго-Западный» и «Юго-Восточный». На этих районах административная фантазия окончательно иссякла. По-видимому, чиновники вспомнили, что есть такая наука география с её сторонами света. А Посёлок - долой. Нет его и всё… А то, что большая часть «Юго-Западного» лежит севернее «Юго-Восточного», то на это наплевать… Наплевать и на то, что в народе южная часть Вырицы делится на районы в соответствии с названиями ж.д. остановок: 1-я платформа, 2-я платформа, 3-я платформа и Поселок. И когда кто-то говорит, что живет на k-й платформе, то имеет в виду не железнодорожную платформу № k, а целый район, к ней прилегающий. Правда, четких межрайонных границ такого «народного» разбиения не существует, но это дело поправимое. Что если на форуме обсудить новое разбиение территории поселка Вырицы, учитывающее мнение населения (с одной стороны) и более отвечающее истории поселка (с другой стороны)? Быть может, нынешняя администрация решит, что настала пора (а она и впрямь настала) выпустить уточненное и дополненное издание атласа. Ведь за 10 лет накопилось немало изменений. Хотелось бы, чтобы было пересмотрено и районное деление. В качестве исходного варианта можно рассмотреть нижеследующую версию. Район I - границы прежние, название - «Вокзальный». Район II - название прежнее (Михайловка), но добавлен кусок района III (до безымянной? просеки, ограничивающей жилой массив). ДОГ «Малыш» не включается. Район III - часть, оставшаяся после отвода к району II, название - «Заречье». Район IV - границы прежние, название - «Княжеская Долина». Район V - границы прежние, название - «Деревня Вырица». Районы VI и VII - прежние названия упраздняются, территория разбивается на 4 района. Район VI - название «1-я платформа». Границы: от ж/д переезда по Сиверскому шоссе до ул. Ленина, по ул. Ленина до ул. Введенской, по ул. Введенской до пер. Введенского, по пер. Введенскому до ж/д ветки, по ж/д ветке до ж/д переезда. Район VII - название «2-я платформа». Граница с «3-й платформой»: от ул. Ленина по ул. Рыбинской до ул. Витебской, по ул. Витебской до пр. Комарова, по пр. Комарова до Оредежа. Район VIII - название «3-я платформа». Граница с «Посёлком»: от пр. Пролетарского по ул. Крупской до пр. Урицкого, по пр. Урицкого до ул. Таллинской, по ул. Таллинской до Оредежа. Район IX - название «Посёлок», всё что южнее «3-й платформы».
Старожил: ???
Евгений 8973: Старожил Это мне напомнило, как в середине 90х, вроде, один товарищ в Москве принялся судиться с администрацией района. На предмет неблагозвучного названия улицы "Шарикоподшипниковая". Типа, давайте вернём историческое название. Когда подняли архивы, выяснилось, что улица как улица организовалась именно при большевиках, а до этого местность носила историческое название "Сукино болото"...
Старожил: Евгений 8973 Между прочим, Сукины – старинная русская фамилия, история которой восходит к боярским временам. В дореволюционных адрес-календарях Петербурга-Петрограда среди Сукиных встречаются такие уважаемые люди, как генералы, действительные статские советники, потомственные дворяне. В советские времена, правда, Сукиных извели под корень. Во всяком случае, в базе данных зарегистрированных жителей Санкт-Петербурга (на начало текущего столетия) Сукиных нет ни одного. Собакины – есть (50 человек). Кобелевых и того больше - почти 200! Налицо дискриминация собачьего женского пола !!
Mike: И Ловкое поле, которое очень любит Дикая Мне подумалось, что Ловкое поле первоначально было Ловчим полем. Расположено оно в лесу, может быть там можно было с собаками поохотится на зайцев или лис?
Старожил: Но ручей-то на старых картах назывался Лохколовский (об этом уже сообщалось ранее)!
Старожил: А на современных топографических картах ручей обозначен как Ловковский. Нечто среднее между Ловким и Лохколовским...
Афрорусс: Вечная память им. по рассказу отчетливо видно,что это были честные и достойные Люди.
Афрорусс: Я только начинаю копать инфу по собственному Роду.
ОльгаК: Афрорусс спасибо! корни-это вообще вещь сложная и занимательная...на это уходят годы... Удачи Вам в поисках!!! В посте №306 я обсчитала Елену..итого 7 детей..
Demon556: А ныне пропавшие топонимы стоит указывать? Например в лесу напротив 3-ей-2-ой платформ есть местечко "Келлерова поляна" При мне она была поляной, а батя туда ещё бабкину корову умудрялся гонять - говорит следы фундаментов были. А сейчас я с трудом само место найду, а о поляне там уже говорить не приходится.
yuriy: Речь о хуторе что-ли? Там большой камень есть?
Demon556: Несколько было, относительно больших - метр-полтора в поперечнике. Почему - хутор?
yuriy: Так называемый хутор в конце улицы Осипенко. Сейчас жилые постройки значительно разрослись. Вы наверное все-таки не эту поляну имеете ввиду.
Demon556: Хутор я хорошо знаю :)))) Постройки да, увы - разрослись. Нет, речь про поляну в лесу, по Огородникова и налево, по просеке, за Шоринской канавой.
yuriy: Шоринская? Это глубокая канава за зеленой дорогой, которая паралельно ул. Ленина?
Demon556: Дорога, которая перекрещивается с ул. Ленина - это Пролетарский пр. Глубокая канава называется "Большая" :) По крайней мере старожилы с огородникова-осипенко-ульяновской её так звали. Шоринская идет от хутора, точнее от той его части где был один из двух участков на этом бывшем эстонском хуторе, же был дом Шориных. Идет от Пролетарского перпендикулярно, пересекает Большую канаву, Огородникова (первая канава за Большой, которая в самом начале лесной части Огородникова) и идет через болотце до тропы - продолжения Ленинградского.
yuriy: Да, ту канаву, про которую писал я, все называют Большая. Про Шоринскую я Вас понял. Иногда брожу по ней.
Demon556: Да, до кучи: просеку (ещё видна, но с трудом) от Огородникова до Келлеровой поляны и дальше, до просеки на которой стоит Большой Камень - называют Келлерова просека или дорога.
Старожил: to Demon556 Было бы здорово, если бы Вы (в компании с GPS-навигатором) нашли место расположения Келлеровой поляны и зафиксировали её координаты.
Demon556: http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=59.379022,30.333493&spn=0.000712,0.002747&t=h&z=19 Начало дороги от Огородникова, идет на север. А вот это, похоже, сама поляна: кроны деревьев отличаются и непонятный прогал виден (вырубка?) http://maps.google.com/maps?hl=en&ll=59.381998,30.334368&spn=0.000712,0.002747&t=h&z=19
yuriy: Уважаемый Demon556, у того камня мы иногда устраиваем ночные аккустические концерты
Demon556: Старожил пишет: Было бы здорово, если бы Вы (в компании с GPS-навигатором) нашли место расположения Келлеровой поляны и зафиксировали её координаты. Счас гугла помучаю, может и идти не придется. yuriy пишет: Уважаемый Demon556, у того камня мы иногда устраиваем ночные аккустические концерты Наблюдал, как же.
yuriy: Да ладно!
Старожил: Demon556 пишет: Счас гугла помучаю, может и идти не придется. Правильная мысль! Но если уж и мучить гугла, то лучше с помощью программы Gogle Earth. В этом случае не сходя со стула и координаты можно определить, по которым каждый без труда найдет и Келлерову поляну, и все имеющие имя канавы, да и любой другой интересный объект. Кстати, для всех вышеуказанных Боровиков, Соловьев, мостов, омутов и пр. тоже следует составить список с их координатами. А в будущем для каждого объекта - разместить в Гугле их фотографии. Вот для Большого камня кто-то уже постарался - разместил... Да и других фотографий много. Хотя, как сдается, не все они стоят на нужном месте.
андрей-колесо: Старожил Здорово ! Не сходя со Стула ! А может Вы собираете Эти Камешки? По моему к таким Явлением должна быть Дорога, Как к Храму.. Причем у каждого Своя. Я Думал Вы раскрываете Прошлое..., а топчите будущие.
Demon556: Я точки дал, достаточно точно. Именно из земли. Может, лучше вот тут: http://wikimapia.org/#lat=59.382316&lon=30.3280592&z=15&l=1&m=b Очень удобный сервис, имхо.
Demon556: ДА, ещё - на викимапии можно протяженные и сложной формы объекты указывать, а не только точечные, ну и сложной формы. Так же можно внутри большого объекта (лес) указать поляну, а на ней - камень.
андрей-колесо: редкий случай того камня, где можно убить себе на шапку. такой удачи никто не пропустит
андрей-колесо: Этот трофей уже в моем охотничем домике. Шлепнул прямо в задницу
Тринити: андрей-колесо Трофей-это кто????????? Кого вы шлепнули?
андрей-колесо: Шлёпуют по Лужам, А У меня Шапка. Конечно Это не кожаные штаны... но очень экологично и эффективно
Тринити: андрей-колесо Вы серьезно?????? Ну ты и урод....................................
андрей-колесо: Тринити Мой урод в штанах, а Вам еще на тапочки осталось ...
f44: Тринити ну как в очередной раз развёл Вас андрей-колесо рыжая собака просто спит,а шапка совсем из другого зверя.
андрей-колесо: f44 Из кого зверя ?
f44: андрей-колесо это какой-то не известный науке енот или дикий вырицкий хомяк(занесённый в красную книгу ПГТ Вырица).
андрей-колесо: f44 Я так и не понял... Гого Я Шлепнул ?
андрей-колесо:
андрей-колесо: f44
андрей-колесо: f44
Евгений 8973: f44 пишет: (занесённый в красную книгу ПГТ Вырица). В Красную книгу Вырицкой Народной Республики.
f44: Наверное того урода , который в чьих-то штанах.
андрей-колесо: f44
yuriy: Да уж. Камушек знатный.
AS: Это, который у II платформы?
Marja: По теме. Знаменитая Новинская Конбаза. Там раньше были владения и загородный дом какого-то графа, который разводил породистых лошадей. Хоть дом сгорел в войну, но усадьба осталась . Очень красивое место было на берегу Кременки. Пихтовая и кедровая аллеи... Многие поколения им гордились. Когда мы бывали в гостях у бабушки, то обязательно там гуляли. А теперь узнала, что карьерские там всё перекопали и нет больше Конбазы.
AS: Недавно, на одной из спиленных лиственниц аллеи посчитал кольца. Получилось, что она посажена до войны в конце 30-х.
Marja: Я и не сомневаюсь. Там после графа ещё кто-то жил. Главное, что было очень красиво когда-то.
Marja: Там, кстати, после кедров в сторону пос. Новинка шла берёзовая аллея. Не толстые деревья. Не знаю кто и когда посадил , но всем нравилось. А от кедров остались пни?
Marja: Продолжение. Графский дом сгорел ПОСЛЕ войны . Вообще тогда в пос. Новинка было много целых и пустых домов. Туда всех приезжих и поселили. Это потом они новые построили. Позже на конбазе построили лесничество и вышку. Слышала, что и это сгорело, кажется в 90-х . Когда я пишу о Новинке, то это о посёлке где есть ж/д станция . А деревня Новинка находится в 3- 4 км , я там никогда не была.
Вадим: Добрый день всем. Жил каждое лето в Поселке в 1968-1981 гг. Много общался со старожилам, ходил с ними в лес. По топонимике в районе Поселка: добавил 1-й Токман (точное место), 2-й Токман (примерное место - дал 2 варианта). Токманы расположены на берегу Оредежа между Поселком и Сиверской. Названия дорог Псковская, Круговая, Маньинская. Первые 2 отходят от южной окраины Поселка (от пр. Урицкого). Маньинская идет от Квасова кордона в сторону Сиверской. Проходит мимо Токманов. Обозначил участок этой дороги около Токманов. Происхождение этих названий мне неизвестно, но все старожилы (некоторые из них родились и жили в Поселке еще в позапрошлом веке), называли эти места и дороги именно так. Те места, о которых здесь уже писали (Мартын, Мама-камень, Соловей, Бугры и т.д.), они тоже так называли). Фото некоторых мест тоже есть. Попробую отсканировать и выложить, если интересно кому-то. Отмеченные места и дороги добавил на карте, которую тут уже приводили: http://wikimapia.org/#lat=59.3561484&lon=30.2974176&z=17&l=0&m=b Второй мост разрушился в период с 1970 по 1974. Точнее дату уже не вспомню.
Старожил: Вадим Очень интересно. Остаётся только ждать фото. Но по поводу урочища Токман есть некоторое сомнение. Существует карта, где Токман располагается несколько ближе к Орлинке и дальше от Оредежа (выше я уже приводил ссылку): В нашей местности урочищами обычно называются места, где раньше были деревни, хутора, лесные кордоны... Когда-то давным-давно (но не в позапрошлом веке ) ходил я раза два пешком по правому берегу Оредежа от 2-го моста до Сиверской. Точно сейчас, конечно, не помню, но кажется те места, которые Вами отмечены как Токман-1 и Токман-2, были достаточно низкими и потому должны были заливаться водой во время весеннего половодья. И, стало быть, на самом берегу дома вряд ли стали бы строить. Скорее всего, на мой взгляд, поселение некоего Токмана располагалось как показано на карте, а на берегу были заливные луга, где хуторянин (или лесник) с иностранной фамилией Токман заготавливал сено...
Жека: А можа туда глухари слетались? Не те, про которых сериалы снимают,а которые с крылами.
Старожил: Может и так. И у главного глухаря была кличка Токман :)
Старожил: Вдруг пришла в голову мысль: а не заглянуть ли в базу данных Ленинградской области - не найдутся ли там люди с фамилией Токман? Заглянул. И надо же - нашлись 5 человек. Причем двое из них проживают в Новосиверской - ближайшем населенном пункте к обсуждаемому урочищу Токмана! Таких совпадений не бывает! Не иначе как родственники того Токмана, именем которого теперь зовется урочище. А что, Жека, не сможете ли Вы прокатиться в ближайшие выходные в Новосиверскую и побеседовать с носителями фамилии Токман? Может быть, и расскажут они что-нибудь интересное? Если решитесь - сообщите. Пришлю в личку адрес и ФИО.
yuriy: Или Зольцман
Жека: В принципе смог бы,и не обязательно в выходные.Но поеду с Вами.Ибо распросчик с меня ,такой же как и рассказчик.
Старожил: Печально... Я-то уже в Питере на зимних квартирах обосновался. И до Вырицы мне практически не добраться
Жека: Ну, когда нибудь Вы приедете.Из меня слова клещами тянуть надо.
Вадим: Спасибо Старожил. Все Ваши поправки насчет расположения Токмана безусловно принимаю. Внес на Викимапию исправления. Последний раз был в этом районе примерно 30 лет назад. Каждый изгиб Оредежа сейчас не вспомнить. Получилось так: [url=http://wikimapia.org/#lat=59.3410903&lon=30.2142477&z=15&l=0&m=b]http://wikimapia.org/#lat=59.3410903&lon=30.2142477&z=15&l=0&m=b[/url] Вроде теперь верно. Вашу карту просто раньше не видел. Ошибочно отмеченные места Токмана пометил на удаление. Очевидно через какое-то время Викимапия внесет поправки. Названия дорог за Поселком (как их называли старожилы) - Круговая, Псковская, Маньинская подтвердил мой старший брат (он в Поселке с 1959 по 1974 г примерно жил. По .топонимике: было такое место - называли "Медведь". Наверно километрах в 6-8 от Поселка на Юго-восток. Ходили туда точно. Но где оно - сейчас сориентироваться не могу. Была еще "Разбойничья дорога (тропа)", место "Березовая льдина" (недалеко от Квасова кордона), место "Горушки" (не путать с "Бугры" - это другое место). Но полагаю, что это не исторические или связанные с какими-то хуторами/поселениями названия, а скорее всего местный фольклор 50-60 гг. Просто людям нужно было как-то места называть, и привязываться к местности, чтобы потом и самим ориентироваться и других ориентировать. По фото: Сканера под рукой сейчас нет. Перефотографировал несколько старых фото в режиме макросъемки (второй мост, пляж в Поселке и т.д.). Отец профессионально занимался фотографией. Но все фото - примерно 1965-1969 гг. Поэтому качество не очень. Меня на этих фото нет (очевидно только на одной - в коляске на пляже в Поселке). Моя семья жила летом в .Поселке с 1952 по 1999 г. Я думал, что я жил с 1968 г., но нашел свое фото в коляске, значит, раньше на год или 2 там стал появляться. Если фото интересно - поищу и выложу еще. Ссылки на фото: http://s017.radikal.ru/i401/1110/f5/b7596dc04180.jpg - второй мост http://s001.radikal.ru/i194/1110/52/a0363d51945d.jpg - Поселок пляж (место на пляже, где, возможно, была когда-то мельница) http://s53.radikal.ru/i141/1110/1e/2fbf9140e292.jpg - за вторым мостом (со стороны Поселка) http://s017.radikal.ru/i407/1110/65/62b9434c3805.jpg - перед вторым мостом со стороны Поселка (кусочек моста виден справа на фото) http://i012.radikal.ru/1110/8e/ac9dfd515def.jpg - утро http://s001.radikal.ru/i196/1110/d0/32d698026137.jpg - возможно моя первая прогулка на пляже в Поселке (в коляске) http://s07.radikal.ru/i180/1110/2a/efdcc4fe6c04.jpg - такие были лошади и телеги http://s15.radikal.ru/i189/1110/27/f2a869bba900.jpg - собрано скорее всего у Мартына или на Буграх Небольшой может оффтоп (может где-то на этом форуме и обсуждаются грибные/ягодные места в районе Вырицы): Если переплыть (может сейчас уже перейти вброд) через Оредеж (на противоположный берег от Поселка) в районе давно уже несуществующего 2-го моста, повернуть направо вдоль Оредежа, то метров через 400-500 можно было найти кусты белой (когда спелая - чуть желтоватой) малины. В других места в районе Поселка-Вырицы такой ягоды не встречал. Но это было лет 25 назад. Лет 15 назад собирал морошку около озера Ширское. С северной стороны. В этом районе больше нигде не встречал эту ягоду. Вообще в детстве нас (детей) бабки, дедки уже лет с 9 один-два раза в неделю поднимали часов в 4-5 утра и мы затемно выходили с ними в лес. Километров за 10-12 уходили (даже дальше иногда). Точно помню, что к Мартыну и на Бугры за белыми ходили. Всегда только пешком. правда в основном по дорогам и просекам шли. Но и по лесу тоже порядком топали. Сейчас самому не верится как дети и пожилые люди (под и за 60 лет) столько проходили. С корзинками, едой, водой. Сейчас бы не смог наверное. Но места на юг, юго-запад, юго-восток исходили все. Солили грибы ведрами (наверно ведер 10, и не горькушек конечно, а в основном белых и желтых груздей), сушили килограммами. Как столько съедали за зиму не знаю. Но и раздавали конечно друзьям и родственникам. Но вот рыбы в Оредеже было немного. Знакомые на Ширском уток били. Насколько успешно - не знаю. Видел году в 1975 как вдали дорогу медведица с двумя медвежатами дорогу переходила километрах в 4-5 от Поселка. Видел примерно в то же время кабанов, зайцев. Волков и лис не видел. Спасибо.
yuriy: Уважаемый Вадим, спасибо за интересную информацию. На Ваш вопрос сообщаю, что "грибные/ягодные места" обсуждаются на форуме здесь - http://vyritsa.borda.ru/?1-7-0-00000048-000-0-0-1318837448 На Ширском действительно бьют уток. На Мартыне и Буграх (да и еще много где) по прежнему прекрасно растут белые. Пешком стало ходить труднее - очень много леса вырублено и захламлено, много превратилось в бурелом, просики заростают. Грибов как и прежде много - солим ведрами и сушим))))А вот про рыбу...раньше ее по нашим меркам было предостаточно - сейчас мало. Медедь, лоси, кабаны и зайцы по прежнему обитают. Волков видел давно. Лисьи норы имеются в наличии. (см. личные сообщения)
Mike: Причем двое из них проживают в Новосиверской - ближайшем населенном пункте к обсуждаемому урочищу Токмана! Таких совпадений не бывает! Не иначе как родственники того Токмана, именем которого теперь зовется урочище. Ничего удивительного - от Новосиверской до этого места два шага практически. Вроде там еще был колодец, сейчас его завалило должно быть.
Mike: можно было найти кусты белой (когда спелая - чуть желтоватой) малины Ну-ну... А вот я знаю пару мест в лесу, где растет зарослями черная смородина.
Жека: Mike пишет: А вот я знаю пару мест в лесу, где растет зарослями черная смородина. Требую доказательств!!!
KSV: Раньше за ГЭС ходили и за малиной и за черной смородиной. Это когда еще лес был там, где затем домишки построили на Мельничном.......
yuriy: Одичавшая черная сморода в лесу действительно встрчается. Например в лесу на ул. Калинина. Предполагаю, что там раньше было жилище. В лесах за Поселком в разных местах тоже.
Старожил: Лишний раз убедился в правоте пословицы «Нет худа без добра» (инверсный вариант - «Нет добра без худа»). Действительно - по случаю прошедших, недоброй памяти выборов просматривал перечень вырицких избирательных участков (со списком улиц, входящих в эти участки) и неожиданно открыл для себя существование в Вырице улицы ВитгИнштейна. Конечно, есть более удачливые форумчане, которые об этом феномене уже и раньше знали. Но почему-то молчали. А ведь это чудо произошло довольно давно, раз уже и Яндекс в своих картах произвел соответствующее обновление. Казалось бы – только радоваться надо. Вдруг это не разовое явление, а симптом прорезавшегося желания администрации как-то восстановить историческую справедливость. И, если не путем обратного переименовывания, то хотя бы при назначении названий вновь прокладываемым улицам, вернуть на карту Вырицы имена людей, более века тому назад создававших наш поселок. Хорошее желание, конечно. Но почему же такое небрежное исполнение? Почему ВитгИнштейн? Где была Топонимическая комиссия? Или и без неё обошлись? Если так пойдет дальше, то в Вырице могут появиться улицы Эварса, Корнеева и т.п. Кстати, именно так прописаны фамилии Эдварса и Карнеевых в «материалах вырицкой библиотеки». Заглянет в «материалы» очередной чиновник, раздающий названия улицам, и решит, что так тому и быть…
скляр: Уважаемый Старожил!: На Яндекс карте есть улица "Оридежская" Но здесь, надо признать, местные чиновники ни при чём (как и всегда, впрочем). Вот мой дом на картах тех есть, потому как любым взорам открыт, а три соседских, что в лесу прячутся, отсутствуют! Номера землевладений проставлены правильно, а домов нет! Что за приточа такая?
Жека: О чём речь. У нас,у кого то на доме висит современная табличка"ул. Камышенская". Уж если не знаешь правильно свой адрес,так хоть в паспорт или в домовую книгу посмотри.Стыдобище.
скляр: Действительно, о чём речь?
скляр: Уважаемый Старожил!: На Яндекс карте есть улица "Оридежская" Им надо простить! Делают новое дело, ошибки и помарки неизбежны. Именно помарки. Вы же такое слово помните? Клавиатура, знаете ли... Вот раньше писал документики от руки, секретарша перепечатывала, иногда печатала под диктовку. То есть с озвучивания моих мыслей мной же. Засмотрится на меня, такого вот (а печатала она вслепую), пальчики на клавиатуре сдвинет вправо (али влево пальчики сдвинет) и получится белиберда. Белиберду ту беспощадно уничтожали, так как некоторые документики в архив сдавать надо было. Сейчас другие времена. Если раньше мной от руки писалось гарантированно без ошибок, то сейчас из-за неосторожного нажатия на клавиши случаются огрехи. Хотя, конечно, неприятно. Сидит такой(ая) чертёнок у Яндекса, из истории Отечественной войны 1812 года знает, в лучшем случае фамилии Кутузова и Багратиона, а что такое есть Оредежь и Витгенштейн ему (ей) и невдомёк!
скляр: Хотя, конечно, Оредежь, в отличие от Витгенштейна, отношения к войне 1812 года отношения не имеет!
Старожил: Уважаемый скляр! Яндексу и его чертенятам я всё прощаю! Собственно, к ним у меня никаких претензий и не было. Они, в конце концов, не сами карты составляют, а лишь переносят данные с каких-то исходных карт в свой электронный формат. Не знаю, насколько при этом используется ручной труд, но, наверно, в этом процессе возможны и их (яндексовые) ошибки. Но Витгинштейн на карте Вырицы - не их ошибка! Потому как и на местности улица называется именно таким образом. Они лишь добросовестно скопировали... Вообще-то на Яндекс-карте можно найти много ошибок (или помарок), но эта карта и не предназначена для замены топографической карты. А для целей навигации по спутниковой карте и так годится. Зато какие у них фотопанорамы! Как наземные, так и с воздуха! Так что их-то можно простить... А что касается Оредежа, то как только эту реку не называли. Кстати, почему Вы пишете Оредежь? Вроде как она у нас мужского пола и ей мягкий знак не положен. Раньше она, конечно, писалась с твердым знаком, что и было признаком мужского пола. Но большевики твердый знак отобрали...
Старожил: Вопрос не праздный. Вдруг вырицкая администрация захочет вернуть историческое имя проспекту Володарского (вероятность чего, впрочем, не больше вероятности конца света в декабре 2012 года) или назвать именем Шудибиля какой-нибудь вновь созданный переулок? Какой же из двух практикуемых написаний она выберет? Если ШудибЕль, то она (администрация) ошибётся ещё раз. Вот доводы в пользу написания ШудибИль: 1. Шудибиль Леопольд Игнатьевич, управляющий лесообрабатывающим заводом князя Витгенштейна, упомянут в книге А.Барановского «Вырица при царе. Дачный Петербург» 2. Шудибиль Леопольд Игнатьевич указан в адрес-календаре «Весь Петербург, 1898 г.» как житель г. Гатчины, проживающий по адресу Багговутовская ул., 18 3. В 1901 году в адрес-календаре по вышеуказанному адресу проживает Шудибиль Вильгельмина Христиановна, вдова купца. 4. В современной Москве проживает приблизительно 10 человек с фамилией Шудибиль и ни одного с фамилией Шудибель (в Питере и ЛО не зарегистоировано ни тех, ни других). Правда, в питерских адрес-календарях за 1911, 1912 и 1913 годы всё по тому же адресу (Гатчина, Багговутовская,18) числится губернский секретарь Шудибель Леон. Леопольдович. Несомненно, это сын Леопольда Игнатьевича, но уже с измененной фамилией. Т. е. уже в те годы действовал некий механизм по трансформации слова Шудибиль в слово Шудибель. Вероятно, этот механизм работает и поныне – если поисковику задать для поиска слово шудибель, то он находит и такой вариант. Причем, прежде всего даёт ссылки на вырицкие сайт и форум. По-видимому, всё дело в том, что для русского языка окончание БИЛЬ не свойственно. Такие слова наперечет: мобиль, локомобиль, автомобиль и т.п. Да и те не русского происхождения. А вот слов с окончанием на БЕЛЬ – не один десяток. В том числе много известных фамилий: Абель, Бабель, Бебель, Кербель, Врубель, Нобель… Так что Шудибель в этот ряд вписывается органически. Однако, скорее всего Витгенштейн в названии проспекта хотел увековечить память о Леопольде Игнатьевиче Шудибиле, а не о его сыне Леониде Леопольдовиче Шудибеле. Так что на поставленный в заголовке вопрос следует ответить - Шудибиль.
скляр: Извините, Старожил, Как то неосознанно получилось. Перечитал - действительно, Оредеж. И станция конечная электрички так называется. Затмение какое-то нашло. Старожил пишет: Но Витгинштейн на карте Вырицы - не их ошибка! Потому как и на местности улица называется именно таким образом. Они лишь добросовестно скопировали... А про улицу Витгенштейна очередное Вам спасибо! Я и не знал, что такая есть. Только сегодня посмотрел, на том же Яндексе. Сколько ходил от Бумагина моста на кладбище, сколько потом на мопеде ездил - проскакивал как-то мимо, не замечал, да и не знал в те годы, что был этот князь в старой Вырице небезизвестным человеком. И контору его называли просто сберкассой.
Жека: скляр пишет: Сколько ходил от Бумагина моста на кладбище А Вы на какое кладбище ходили? А жили рядом с Бумагиным мостом? А на какой улице? скляр пишет: И контору его называли просто сберкассой Она и была сберкассой.
скляр: Жека пишет: А Вы на какое кладбище ходили? Почему "ходили"? Я и сейчас хожу. ... Впрочем, да, езжу. На то, что за деревней Вырица. И несколько другой дорогой, сами понимаете. Жека пишет: Она и была сберкассой. Именно поэтому её так и называли. Жека пишет: А жили рядом с Бумагиным мостом? А на какой улице? Я в Вырице место жительства не менял. А Вы прямо как на на допросе: вопрос за вопросом. В личку.
Жека: скляр пишет: На то, что за деревней Вырица. Понял.По берегу прогуливались,получается.Обычно по Сиверскому добираются,или по Московской/Кирова.
скляр: Старожил, Вот я сам писал: "Я и не знал, что такая есть." Это про улицу Витгенштейна. Сомневался я. Не все, конечно, улицы в Вырице знаю, но вот ретивое взыграло. Посмотрел на всем доступной карте 1985 года:, нет на том месте такой улицы! А те годы были последними, когда я активно изучал Вырицу! Новострой? Там лет пять назад начинали "Княжескую Долину" возводить! Название модное!
Старожил: Да, скляр! Новострой, конечно. Мало того, что застройщики "Княжескую долину" "перетащили" на левый берег, так ещё договорились с администрацией (договорились - это всего лишь моя гипотеза) назвать именем Витгенштейна новый переулок. Кто уж теперь из них (застройщики или администрация) изуродовала фамилию князя - тайна превеликая. К тому же, в честь какого из Витгенштейнов эта улица названа? Тоже тайна. По крайней мере трое из них могут на эту честь претендовать и будут теперь ворочаться в своих гробах. Нет чтобы назвать правильно - улица Витгенштейнов. И все были бы довольны...
скляр: Жека писал: "По берегу прогуливались,получается.Обычно по Сиверскому добираются,или по Московской/Кирова." По берегу получалось только от Бумагина до ГЭСа. Да и когда идёшь на кладбище, "прогулка" не совсем то слово... Но иногда ходили и по берегу. По Сиверскому добирались на автобусе: 534 останавливался прямо у входа, но ходил редко. А до бывшей пожарки в деревне Вырица ходил (вспоминали, но разошлись с супругой во мнении - то ли 502, то ли 504. Так точно и не вспомнили. Вспоминается Икарус нормальный). По Кирова ходили с тяжелым чем нибудь, чаще с тачкой - цемент там, оградка. Но через Почтовую - Коммунальный. На Коммунальном тогда ещё асфальт был везде. А если налегке - то от ГЭСа слева от Института Карманной Тяги, маленько через поле, через ручей, ещё маленько через поле...
Жека: скляр пишет: Института Карманной Тяги не слышал такого. отчего произошло название?
скляр: Старожил пишет: -" Новострой, конечно[/i"] - "Нет чтобы назвать правильно - улица Витгенштейнов. И все были бы довольны..." Да не надо было им так улицу называть. Неправильно это. С нашей точки зрения неправильно. И вряд ли все старожилы были бы довольны. Это всё погоня за деньгами необузданными! Где это было: "-Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт"? Как вы улицу назовёте, так на ней и будут покупать. А князья и их потомки в могилах ворочаться.
скляр: Ну вот, что-то со шрифтом теперь неладно получилось...
скляр: Жека, писал: - "не слышал такого. отчего произошло название?" Топонимика, знаете ли! То ли удел старших поколений, то ли премет усердия поколений будующих. Но к делу! Такое название произошло от частых проходов или проездов через мост на Мельничном ручье. Если идти со стороны ГЭСа, метров через пятьдесят возникала (в семидесятые, по крайней мере годы, годы) вывеска на фоне густого елового леска: "АГРОБИОСТАНЦИЯ". Глаза намозолило, решили пошутить. "ОГРАБИОСТАНЦИЯ". Вполне произносимо, типа как "малако". В те годы мы ещё не знали разницы межбу ограблением и кражей. Тягой, то есть. Вот и возникло: " Институт Карманной тяги". Вполне допускаю, что выражение это, имевшее в наших палестинах хождение, было неизвестно обитателям других областей Вырицы.
Старожил: to скляр Да, в других вырицких палестинах о таком институте не было слышно. Зато теперь Гугл утверждает, что в Москве имеется Институт Карманной Тяги им. Воровского. Не ваших ли палестинских рук дело?
Жека: скляр пишет: в семидесятые, по крайней мере годы, годы) вывеска на фоне густого елового леска: "АГРОБИОСТАНЦИЯ". Она и в 90-х была.Мы через биостанцию на великах,на тарзанку гоняли.так короче,чем по Шмидта,да и тропинка получше.Позже на мопедах гоняли,а сторожа нас.
скляр: Старожил писал: "Зато теперь Гугл утверждает, что в Москве имеется Институт Карманной Тяги им. Воровского. Не ваших ли палестинских рук дело?" - Э, нэ, нэ , нэ! Сам я Питерский, ни к Москве ,ни к Палестине никакого отношения не имел, не имею, и иметь там никого не хочу!
скляр: Старожил писал: "в других вырицких палестинах о таком институте не было слышно." Вы знаете, я спрашивал даже у тех, кто был в нашей "тусовке", как нынче говорят. Мало, кто остался. Мало кто помнит! А у меня почему-то отложилось....
Старожил: Кто-нибудь слышал такое словосочетание - "коттеджи Вырицкие Тарханы"? Оказывается, такие существуют. Во всяком случае об этом пишут в интернете Коттеджи - ладно, но почему именно Тарханы? Неужто и Лермонтов снимал здесь дачу? Или, быть может, охотился хотя бы?
yuriy: Еще бы вырицкие барханы назвали....Чего то я не пойму....где там на второй сие заведение открылось?...
Старожил: Безымянный (на большинстве карт) ручеек, протекающий через Ловкое поле, всё же не совсем безымянный. В народе его называют Ловким, на некоторых старых картах он именуется Лохколовским, а на современной топографической карте обозначен как Ловковский. На старых картах можно обнаружить его географического «соседа» и топонимического «родственника» - ручей Лохколо (приток реки Лустовки, ныне ручей Солдатский). Однако об этом уже писалось в этой теме ранее. А вот что новое – оказывается, в Кингисеппском районе протекает ещё один «родственник» - ручей Ловколовский. Серьезный такой ручей - впадает в Финский залив. И включен в серьезный документ - «Перечень водных объектов на территории ленинградской области, подлежащих региональному государственному контролю и надзору за использованием и охраной водных объектов». Впрочем, в этот перечень включено множество других ручьев, в том числе впадающих в Оредеж. В частности, Мельничный, Кирасирский, Кярблицкий… Не говоря уже об Онзе (причем оная Онза числится рекой). Но нашего любимого Ловкого ни под каким псевдонимом в перечне нет. Увы… Однако вернёмся к Ловколовскому ручью. До ВОВ на его берегу стояла большая деревня Ловколово, населенная по преимуществу ижорами. И вообще ижоров в этой местности проживало много. В первые дни войны советские власти начали депортацию ижор, но успели вывезти лишь небольшую часть людей. Зато немецкие власти завершили это дело весьма успешно – вывезли подчистую всю чудь в Финляндию. Так и пропала деревня. Теперь там просто урочище, объект деятельности кладоискателей. Но наберите слово Ловколово в поисковике и вам покажется, что деревня Ловколово живее всех живых. В одной из многочисленных ссылок указаны географические координаты деревни, введите эти координаты в Google Earth и он приведет вас на пустую поляну… Но к чему это всё? Только лишь к тому, что названия Ловкое поле и Ловкий ручей имеют ижорское происхождение. А слова Ловчее или Ловчий не имеют никакого касательства…
yuriy: Любопытно! Но, кто тогда стал именовать Онзу Онцой! Ведь если я павильно помню - она результат осушения Ширского озера?
AS: Она и до осушения была. Вытекала из болота чуть южнее озера. При осушении прокопали канаву из озера в речку, но сейчас канава почти заросла. Течение там только по весне есть.
yuriy: Классное место! Весна прекрасна! Кстати, что там с постройками на Ширском?
Жека: Вчера малясь не доехал до Ширского. Мостик через ручей был разобран для лучшего дренажа.не хотелось обратно ручей заваливать. Дороги всё хуже и хуже.Расковыриваются лесовозами,трелёвщиками. На непопулярных дорожках ехать тяжело.Донник не растаял,едешь как по творогу.Очень скользко.Местами лежат маленькие остатки снега.
yuriy: Жека, зверушки есть?
Жека: yuriy ,думаю зверушки меня обнаруживают раньше,по звуку. И загодя прячутся. Да и головой крутить,честно говоря, не особо время находится.
Старожил: Оказывается, таковые действительно существуют. На новой туристской карте Вырицы (издана в 2012 году) примерно пятую часть листа занимает реклама этого коттеджного комплекса. Указан и адрес объекта, и номер мобильного телефона, и емейл. Более-менее прояснилось - откуда же такое название. Всё дело в адресе - переулок Лермонтова. Переулок сравнительно новый (в атласе Вырицы его нет), соединяет улицу Лермонтова с Пролетарским проспектом. Если так пойдет и дальше, то на улице Льва Толстого вполне может появиться Вырицкая Ясная Поляна и т.д. Кстати, до 1917 года нынешняя улица Лермонтова звалась проспектом Лемана. Переименована в Лермонтова, видимо, по созвучности... Как и улица Герцена. Такая вот топонимика...
takedo: Может быть, кто-нибуть из посетителей этой темы не заглядывал в тему желескома, поэтому на всякий случай задам вопрос здесь. Не скажете ли, в каком году ул. Марата в Вырице получила своё название и как она называлась до этого?
Лада: Вот нашла такие списки: http://www.serii-domov.ru/np.php?id=1661&sf=47&lev=3
Жека: Лада пишет: Вот нашла такие списки: Какие "такие" списки?
Лада: Жека ,списки домов Вырицы.По ссылке пройди.
Жека: Лада , я прошёл. Этот список здесь уже давно был. Может АС его выкладывал,не помню. Ну нашла ты его,а что с ним делать. Какая от него польза?
Лада: Жека ,такая же,как от всех других ссылок. Что с настроением?
lenor: Даша, спасибо за ссылку. Для моей работы самое то!
Лада: lenor ,не за что.
takedo: Обратил внимание, что на карте 1941 года территория, на которой находятся сейчас три Платформы, называется Посёлок. Значит ли это, что была Вырица, и был Посёлок, две административных единицы?
AS: Исторически рядом с д. Вырица сделали станцию Вырица и рядом несколько котеджных поселков. Они имели одинаковый набор названий улиц. Один из них "Поселок Эдвардса" был ограничен нынешней ул. Ломоносова и пр. Островского. Это собственно межевая просека. Поэтому эти улицы уже остальных. Отсюда пошно название Поселок. Эдвардса при коммунистах забыли. Все объявили Вырицой. Улицы переименовали, но к счастью не все. Пр. Островского назван в честь белогвардейца, Начальника отд. МВРЖД. Со временем в сознании жителей Поселок сузился до ж.д. станции
takedo: "Они имели одинаковый набор названий улиц". Вот это я и хотел услышать. Значит, могло быть две Николаевских.
Жека: На всякий случай: Спрашивал у местных - Колхозную переименовали в Повассара в 1983г. Про Кривую,Сергучёвскую и др. тоже спрашивал,но уже забыл.
takedo: Вот про Марата бы спросить!
Виталий Бернадский: Уважаемые форумчане, а особенно краеведы! Спасите от приступа любопытства: в вашем прекрасном посёлке, на землях Эдвардса, есть улица "Бернадская"(до революции ул. Бернацкаго), не знает ли кто-нибудь из вас - в честь кого она, собственно, так называется? В сети мне нигде не удалось найти никакого упоминания... С уважением,
Серафима: Виталий Бернадский ,спросите у ASa
полная версия страницы