Форум » История, краеведение » Топонимика Вырицы » Ответить
Топонимика Вырицы
Mike: Есть в Вырице-Поселке места, которых ни на какой географической карте не найдешь: Княжеская долина, 1-й мост, 2-й мост, Соловей, Омута, Шудибиль и пр. Считаю, что было бы правильно и полезно составить список этих названий и "привязать" их к географической карте.
Старожил: Появилась новая информация по Ловкому полю и ручью Ловкому. Довелось недавно рассматривать карты С.-Петербургской губернии второй половины 19-го века. Так вот - ручей этот именуется на них как «Лохколовской». А Ловкого поля и в помине нет - сплошной лес ещё стоит от деревни Вырицы до Мин. В 1852 году даже и шоссе еще на Каушту не проложено. Поэтому с очень большей вероятностью труднопроизносимое, по-видимому финского происхождения, слово «Лохколовский» трансформировалось в русское слово «Ловкий». А уж потом и поле, когда оно появилось, стало Ловким. Кстати, на некоторых картах деревня Вырица обозначена так: Выресица (Вырица).
Старожил: Фрагменты из вышеупомянутых карт (с окрестностями Вырицы): 1852: http://s41.radikal.ru/i092/0901/47/948d59770207.jpg 1863: http://s40.radikal.ru/i089/0901/a1/3278470babb9.jpg 1879: http://s60.radikal.ru/i167/0901/29/1eab04601da7.jpg
Mike: Классные карты! Спасибо, Старожил.
yuriy: Присоединяюсь. Спасибо!
Старожил: На карте 1879 года нашелся "родственник" ручью Лохколовскому - ручей Лохколо, впадающий в реку Лустовку (ныне Солдатский): http://s45.radikal.ru/i109/0901/3b/5a393eeb976d.jpg А в онлайновском финско-русском словаре нашлось слово lohko - делянка, мелкий участок...
Старожил: Наконец-то сподобился обозначить на карте всё то, что общими усилиями удалось собрать в кучу (мосты, омута и др.): http://s53.radikal.ru/i140/0901/35/b340d21a3763.jpg
Андрей: Уважаемые господа. На днях перешлю вам фотографии второго (сгоревшего) моста, если речь идет о Поселковом за лесничеством. За могилами красноармейцев. У меня есть кинопленка со вторым мостом 16 мм. Лень перегонять ее. но, как-нибудь попробуем. Что, касается 4 платформы, то полагаюсь на "Сторожила". Названия же "Княжеская долина" и пр. уже несколько лет описаны в современных книгах о Вырице, которых в библиотеке на Ефимова улице предостаточно. Карта господа составлена, тоже давно. Есть и старинные. Леопольд Шудибиль имел здесь на берегу "володарки" первую лесопилку. Его потомство в Москве.
yuriy: Андрей пишет: Что, касается 4 платформы, то полагаюсь на "Сторожила". А что 4-ая платформа? Все верно. Была таковая. Факт. Мы это место до сих пор так называем. Ж/д переезд на Ленинградском проспекте. И магазин на углу Урицкого и Ленинградского и пляж на Ленинградском...все эти места называем просто: на четвертой.
Старожил: Я тоже удивлен... Какие такие проблемы с 4-й платформой? Она до сих пор обозначена на многих современных картах - на том же атласе Лен. области, на карте TopPlan-2006... Скорее всего Андрей просто шутит так... Да ещё и называет меня почему-то "СтОрожилом"...
Mike: На днях перешлю вам фотографии второго (сгоревшего) моста, если речь идет о Поселковом за лесничеством. За могилами красноармейцев. У меня есть кинопленка со вторым мостом 16 мм. Интересно. У меня с этим мостом связаны приятные детские воспоминания - долгие-долгие прогулки с родителями за ягодами и грибами, через мост, на "тот берег".
yuriy: Да уж. Пришлите, пожалуйста.
Старожил: Андрей пишет: Карта господа составлена, тоже давно. Есть и старинные. Леопольд Шудибиль имел здесь на берегу "володарки" первую лесопилку. Его потомство в Москве. Не очень понятно, что это такое - «первая лесопилка». В списке населенных мест 1862 года указан Вырицкий лесопильный завод. На карте 1879 года этот завод изображен напротив д. Вырицы (на правом берегу Оредежа). На этой же карте обозначен пильный завод в Петровской, но нет и в помине лесопилки в районе "володарки"...
Mike: А кто знает, какую дорогу называют "Марьинской"?
Andre_i: Раньше напротив туристической базы, когда там еще не было частных домов (и рядом не было васильевского "дворца"), было небольшое поле, от которого сейчас уже практически ничего не осталось. Местные жители это поле называли "Титово поле", или попросту "Титуха".
Андрей "Нестор ожил": Есть у меня фотографии второго моста, когда выложу, скажете, где он был. Сам точно не помню.
андрей-колесо: Век живи-дураком .... Большое Вам Всем человеческое Спасибо
Андрей "Нестор ожил": Не согласен с предыдущим. Первый и второй мост в Поселке есть даже на кинопленке 1969 г. Шудибиль, это пляж в конце проспекта им. врага русского народа Володарского. Ранее проспект наз. "Шудибиля".
Старожил: Уважаемый Андрей "Нестор ожил" ! В этой теме уже все отчаялись дождаться фотографий второго моста, которые Вы обещали выложить в своих постах от 12 апреля и 30 сентября сего года. Ждём-с... То, что мосты были никто вроде и не сомневается. Да и про Шудибиль все уже наслышаны... Вы фотографии-фотографии давайте !!!
Андрей "Нестор ожил": А все уже поняли, что я технический профан. С загрузкой их не понятно. Надо куда то идти сканировать, вставлять. Подумаю, как решить этот вопрос. А потом, у меня никто кроме Вас их не просил? С ув. Андрей
KSV: Ну вот и я бы с удовольствием посмотрел эти фото.
Старожил: И yuriy писал в своё время: Да уж. Пришлите, пожалуйста.
yuriy: Да я и от кинопленочки 69-ого года не отказался бы!
Старожил: Почему так названы? В этом году исполняется 10 лет с момента выхода в свет первого издания информационно-справочного атласа «Вырица». До того крупномасштабные план-схемы поселка имели статус «для служебного пользования» и для рядовых жителей, дачников и просто гостей доступны не были. А ведь не только у милиционеров, почтальонов, медиков и пожарных возникала необходимость добраться до нужной улицы, найти требуемый адрес. В условиях «картографического вакуума» предпринимались даже попытки составить любительские карты Вырицы и ближайших окрестностей (ссылка на одну из таких попыток - карту «Вырица-1985» - неоднократно приводилась на форуме). Так что появление официального (утвержденного главой администрации) атласа было делом востребованным и прогрессивным. Недаром атлас не один раз переиздавался и перепечатывался в других СМИ. Но хотелось бы остановиться на одном моменте. Кроме содержательной картографической информации в атласе имеется информация административного толка. К каковой, в частности, относится разбиение территории поселка на районы. Вот именно это разбиение и хотелось бы обсудить. Поскольку всё же не у всех атлас имеется под рукой, то вот фото нужной страницы: Какой административный ум и зачем придумал такое разбиение? Используется ли оно в документах администрации? Знают ли жители поселка, в каком районе им довелось проживать? А если и знают, то используют ли такие наименования районов в своей повседневной жизни? Да и что это за наименования?! Район «Центральный». Что в нем центрального? Вокзал? Так и назвали бы его «Вокзальным»! Здание администрации? Так ведь сегодня администрация сидит здесь, а завтра - по другую сторону ж.д. (такое уже бывало). Рынок и много магазинов? Так и назвали бы его «Торговым»! А может лучше всего - «Восточным»? Район «Красная Долина». С какой стати оттяпали от Михайловки такой кусок? Да, на близлежащих полях когда-то размещался семеноводческий совхоз «Красная Долина». Тогда и платформа временно именовалась не Михайловкой, а Семеноводской. Но когда это было? Семеноводская давным-давно ушла в небытие, а вот «Красная Долина» вдруг всплыла стараниями неведомого чиновника! Хоть один человек из числа проживающих в районе III считает себя жителем «Красной Долины»? Район «Исторический». Ну, это ещё куда ни шло. Хотя гораздо правильнее и «историчнее» было бы назвать его «Княжеской Долиной» (пусть историческая Княжеская Долина имела несколько другие границы). Район «Заречье». Это вообще нонсенс! Зачем Деревне Вырице давать новое имя?! Историческое Заречье было совсем не здесь. Для района III это название ещё бы как-то подошло. Но так обидеть деревню Вырицу! Районы «Юго-Западный» и «Юго-Восточный». На этих районах административная фантазия окончательно иссякла. По-видимому, чиновники вспомнили, что есть такая наука география с её сторонами света. А Посёлок - долой. Нет его и всё… А то, что большая часть «Юго-Западного» лежит севернее «Юго-Восточного», то на это наплевать… Наплевать и на то, что в народе южная часть Вырицы делится на районы в соответствии с названиями ж.д. остановок: 1-я платформа, 2-я платформа, 3-я платформа и Поселок. И когда кто-то говорит, что живет на k-й платформе, то имеет в виду не железнодорожную платформу № k, а целый район, к ней прилегающий. Правда, четких межрайонных границ такого «народного» разбиения не существует, но это дело поправимое. Что если на форуме обсудить новое разбиение территории поселка Вырицы, учитывающее мнение населения (с одной стороны) и более отвечающее истории поселка (с другой стороны)? Быть может, нынешняя администрация решит, что настала пора (а она и впрямь настала) выпустить уточненное и дополненное издание атласа. Ведь за 10 лет накопилось немало изменений. Хотелось бы, чтобы было пересмотрено и районное деление. В качестве исходного варианта можно рассмотреть нижеследующую версию. Район I - границы прежние, название - «Вокзальный». Район II - название прежнее (Михайловка), но добавлен кусок района III (до безымянной? просеки, ограничивающей жилой массив). ДОГ «Малыш» не включается. Район III - часть, оставшаяся после отвода к району II, название - «Заречье». Район IV - границы прежние, название - «Княжеская Долина». Район V - границы прежние, название - «Деревня Вырица». Районы VI и VII - прежние названия упраздняются, территория разбивается на 4 района. Район VI - название «1-я платформа». Границы: от ж/д переезда по Сиверскому шоссе до ул. Ленина, по ул. Ленина до ул. Введенской, по ул. Введенской до пер. Введенского, по пер. Введенскому до ж/д ветки, по ж/д ветке до ж/д переезда. Район VII - название «2-я платформа». Граница с «3-й платформой»: от ул. Ленина по ул. Рыбинской до ул. Витебской, по ул. Витебской до пр. Комарова, по пр. Комарова до Оредежа. Район VIII - название «3-я платформа». Граница с «Посёлком»: от пр. Пролетарского по ул. Крупской до пр. Урицкого, по пр. Урицкого до ул. Таллинской, по ул. Таллинской до Оредежа. Район IX - название «Посёлок», всё что южнее «3-й платформы».
Старожил: ???
Евгений 8973: Старожил Это мне напомнило, как в середине 90х, вроде, один товарищ в Москве принялся судиться с администрацией района. На предмет неблагозвучного названия улицы "Шарикоподшипниковая". Типа, давайте вернём историческое название. Когда подняли архивы, выяснилось, что улица как улица организовалась именно при большевиках, а до этого местность носила историческое название "Сукино болото"...
Старожил: Евгений 8973 Между прочим, Сукины – старинная русская фамилия, история которой восходит к боярским временам. В дореволюционных адрес-календарях Петербурга-Петрограда среди Сукиных встречаются такие уважаемые люди, как генералы, действительные статские советники, потомственные дворяне. В советские времена, правда, Сукиных извели под корень. Во всяком случае, в базе данных зарегистрированных жителей Санкт-Петербурга (на начало текущего столетия) Сукиных нет ни одного. Собакины – есть (50 человек). Кобелевых и того больше - почти 200! Налицо дискриминация собачьего женского пола !!
Mike: И Ловкое поле, которое очень любит Дикая Мне подумалось, что Ловкое поле первоначально было Ловчим полем. Расположено оно в лесу, может быть там можно было с собаками поохотится на зайцев или лис?
Старожил: Но ручей-то на старых картах назывался Лохколовский (об этом уже сообщалось ранее)!
Старожил: А на современных топографических картах ручей обозначен как Ловковский. Нечто среднее между Ловким и Лохколовским...
Афрорусс: Вечная память им. по рассказу отчетливо видно,что это были честные и достойные Люди.
полная версия страницы