Форум » История, краеведение » Девонские отложения у р.Оредежа » Ответить

Девонские отложения у р.Оредежа

Relict: У р.Оредежа в песках тщательно скрываются кости ископаемых рыб. Среди них есть даже гиганты! Совсем как динозавровые!!! Информация есть там на форуме... http://devonian.ucoz.ru/ Буду выкладывать там много фоток находок...

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

нат: Привет, года 4 назад по Урицкому ,копали ну очень глубокий котлован,а там откопала себе голубую глину,вот вопрос-а она нормальная

Rose: Заходили на Ваш сайт - фотографии не грузятся.

Relict: Rose пишет: Заходили на Ваш сайт - фотографии не грузятся. Чьи фотографии? Мои или ваши? Вы просто не зарегистрировались. На моем сайте есть два варианта размещения фотографий.


Relict: Забыл уточнить, что уникальные оредежские находки только на форуме.

Rose: Вы регистрируетесь на всех ресурсах, которые посещаете?

Relict: Rose пишет: Вы регистрируетесь на всех ресурсах, которые посещаете? Не очень понял. Регистрируюсь только на форумах, если они мне интересны. У меня на сайте регистрироваться нужно только один раз.

Rose: Relict пишет: Регистрируюсь только на форумах, если они мне интересны. Теперь представьте, что их содержимое позволяют просмотреть только после регистрации. Как Вы узнаете "интересны" они Вам или "не интересны"?

Xxx: Rose, да что Вы так против регестрации? Если боитесь за свою конфиденциальность, то откройте для себя временную почту, прокси сервера, tor, privoxy и прочее) ЗЫ а вообще Вы с нелюбовью к регестрациям явно потенциальный посетитель двача и прочих анонимных форумов)

Евгений 8973: На многих форумах на первые минимум 10 сообщений существует премодерация - пока модератор не просмотрит и не одобрит, сообщения не видно. Защита от спамеров и "реальных пацанов с семками". Тут для гостей как раз всё по-доброму. relict, вообще-то давать ссылку на просмотр, невозможный без регистрации, ПРИ ЭТОМ НЕ ВЫВЕСИВ ОТКРЫТО пару фотографий - верх неприличия. Так даже на порносайтах не поступают. Люди, хватит воевать не по теме! Это я уже как модератор прошу. Не забудьте про существование темы "а давайте поругаемся" (вот там допустимо всё, кроме мата. Но так, чтобы это было красиво и осмысленно)...

Xxx: Евгений 8973 пишет: Это я уже как модератор прошу. А не много ли Вас как модератора? Ммм, это говорит о комплексах в РЛ) Добрый совет, как вообщем-то и все мои тут советы, - перестаньте тешить свое ЧСВ. Модератор на форуме с 3.5 человеками, который в каждом своем посте последнее время это напоминает - минимум забавно Если Вам как-то поможет прекратить быть модератором (грамотного модератора вообще не видно и он себя не пиарит) - забаньте меня, сделайте что хотите, только прекращайте уже. А то ведь чревато))

Евгений 8973: Второе и последнее предупреждение (та же история, но уже в новой теме).

Xxx: Евгений 8973 пишет: Второе и последнее предупреждение Звучит как угроза! Угроза к придумыванию нового ника, это всегда мука для меня.

вахид: Xxx пишет: Если Вам как-то поможет прекратить быть модератором (грамотного модератора вообще не видно и он себя не пиарит) - забаньте меня, сделайте что хотите, только прекращайте уже. А то ведь чревато)) "Пиарить" - это вообще-то поддерживать связи с общественностью, администрация форума это даже не "хочет" и не "обязана" делать. Это способ существования любого форума.

Xxx: вахид пишет: "Пиарить" - это вообще-то поддерживать связи с общественностью Как только и Вас назначат модератором на этом форуме, то любое высказывание будет неоспаримо. Иначе бан. А пока учимся у толкового словаря: спец. жарг. заниматься целенаправленной популяризацией коммерческого продукта, торговой марки, концепции, той или иной личности, себя и т. п.

вахид: Xxx пишет: спец. жарг. заниматься целенаправленной популяризацией коммерческого продукта, торговой марки, концепции, той или иной личности, себя и т. п. Во-первых, это "спец" и "жарг", т.е. 15 лет не шибко грамонтные люди пользовались этим словом в таком значении и вот его внесли в словарь, а как не внести, если в русском языке не хватает синономов. На самом деле "проводить PR-компанию - и заниматься популяризацией не одно и то же. В другом толковнике написано, что это вообще "хвалить, расхваливать" и т.п. Слово с пометкой жарг. означает, что так принято говорить у обывателей безо всякой претензии на точность и релевантность.

Xxx: вахид пишет: Во-первых, это "спец" и "жарг", т.е. 15 лет не шибко грамонтные люди пользовались этим словом в таком значении и вот его внесли в словарь, а как не внести, если в русском языке не хватает синономов. На самом деле "проводить PR-компанию - и заниматься популяризацией не одно и то же. В другом толковнике написано, что это вообще "хвалить, расхваливать" и т.п. Слово с пометкой жарг. означает, что так принято говорить у обывателей безо всякой претензии на точность и релевантность. Так бы сразу и сказали, что да, Xxx, ты был прав - глагол "пиарить" ни в одном словаре не встречается в значении "поддерживать связи с общественностью" как ошибочно утверждал я, а встречается в значении "хвалить, расхваливать, рекламировать и прочее".

вахид: Нет я так не скажу, п.ч. в таком виде Вы пользуетесь этим словом не верно. Никто здесь себя не "расхваливает, не проводит рекламных компаний" в том тупом значении, которое фиксируется словарем жаргонных слов. С другой стороны, любая беседа предполагает элемент "мир посмотреть и себя показать", который абсолютно не зависит от должности на форуме. Вы-то ерничаете наедине с самим собой? Я бы сказал, что слово "пиарить" в русском языке имеет или очень неустойчивый смысл или вообще лишено такового.

f44: Xxx пишет: Звучит как угроза! Угроза к придумыванию нового ника, это всегда мука для меня. И как часто мучаетесь угрозой придумывания нового ника?

Xxx: f44 пишет: И как часто мучаетесь угрозой придумывания нового ника? Не, угрозой я не мучаюсь, я мучаюсь непосредственно придумыванием очередного ника. PS: Только сейчас увидел, модератор влипил Relict'у замечание прямо в профиль (модная такая галочка под аваторкой). При чем замечание касается стороннего ресурса, а не этого форума. Это уже клиника

Евгений 8973: Xxx пишет: При чем замечание касается стороннего ресурса, а не этого форума Поправка: замечание касается данного форума. Ссылка на сторонний ресурс размещена здесь.

Relict: Привет всем! Я совсем запутался. Даже не понимаю, чего я плохого сделал на вашем форуме? Действительно, фотки на форуме Devonian. Стараюсь не привлекать черных копателей. Просто там хочу общаться с теми, кто нашел кости у р.Оредежа и у р.Ящеры. Стараюсь по кусочкам собирать скелеты оредежских монстров для витрины Зоологического музея. Вот одно из доказательств

Евгений 8973: Спасибо! Вот с этого бы и начали.

Мара: Relict, ничего плохого. Просто если вы действительно хотите пригласить народ к себе на сайт\форум и заинтересовать - лучше иметь фото в свободном доступе. Дело не в конспирации - я, например, практически не захожу на сайты, требующие регистрации, потому как регистрация банально требует времени, которого нет. А посмотреть хочется быстро. Регистрация имеет смысл в случае, если человек собирается более-менее постоянно посещать данный ресурс и быть в курсе обновлений и пр.

вахид: Совершенно верно, еще, если регистрироваться на каждом форуме/сайте придется иметь паролей больше, чем у Д.Бонда, Штирлица и Зорге, вместе взятых, заводить толстый гроссбух или зубрить. Я, кажется, зарегистрировался на 5-6 форумах, на которых был один раз и не помню не только паролей и имен, но даже сами форумы. Случайная регистрация - это бессмысленное занятия для посетителя (однократная не менее бессмысленна, чем 2-х, 3-х кратная), и вредная для администрации интернет-ресурса как балласт ненужной информации.

Relict: Ладно, я подумаю о переносе фотографий на моем сайте на широкий доступ, но без всяких подробностей. Только на форуме или по е-mail могу полностью рассказывать о них и о оредежских чудовищах. Причина моей конспирации: стараюсь беречь геологические памятники у р.Оредежа от черных копателей. Есть желающие много копать недалеко от Сиверской, чтобы отдавать кости в музей? Подарочки помощникам, конечно, будут.

вахид: Лучше вообще не размещать ценную информацию в интернете, тем более, что координаты места как пара чисел сами по себе не интереснее квартирного номера. С другой стороны, кому надо могут регистрироваться по нескольку раз на дню, чтобы ее получить.

f44: Находки на берегу Оредежа.

Relict: f44 пишет: Находки на берегу Оредежа. Трубчатая ракушка явно современная из моря. Кто-то уронил ее у р.Оредежа. Внизу две окаменелости, привезенные из ордовикских отложений где-то там на западе или на севере ленобласти. Это части членистоногих - трилобитов. Когда-то грузовики привозили дробленный известняк для постройки дорог в Вырице.

Мара: Relict пишет: Когда-то грузовики привозили дробленный известняк для постройки дорог в Вырице. ... вот тогда-то половина привезенного была растащена мной и моей подругой на "сувениры" мы там столько всего нашли!

yuriy: Я дико извиняюсь, не специалист в этом, конечно...но верхняя ракушка явно "свежая". Явно морская. По моему - это липа или кто то потерял на берегу Оредежа

Старожил: yuriy пишт: верхняя ракушка явно "свежая". Явно морская. Если это действительно окаменелость (а не мороженое "трубочка"), то окаменелость именно морского моллюска. Когда-то и здесь было море. Где его только не было? А Оредеж только обнажил морские отложения. Так что рыбаки могут расслабиться - гигантские рыбы и другие чудовища никогда в Оредеже не водились

f44: Возможно ,кто-то принёс и потерял. В Оредеже таких не видел.

Relict: "гигантские рыбы и другие чудовища никогда в Оредеже не водились" Еще как, водились большие чудовища (точнее, гигантские плакодермы) около 380 млн.лет назад! Они выглядели очень странно. Похожи на панцирных китов. А кистеперые рыбы (см. на фото на первой странице) были серьезными врагами других рыб. Их крокодильи зубы были способны дробить крепкие кости или панцири других рыб.

Старожил: Вы уверены, что 380 млн. лет назад существовала река Оредеж?

Relict: Старожил пишет: Вы уверены, что 380 млн. лет назад существовала река Оредеж? Не Оредеж был, а огромная дельта из безымянных рек - они давно исчезли, а кости остались в песках (точнее, внутри песчаника)

Старожил: Relict , а почему именно дельта? Почему не море (озеро, болото)?

Старожил: Вот здесь утверждается, что плакодермы были морскими животными (рыбами): http://dinozavry2008.narod.ru/Placodermi.html

Relict: Старожил пишет: Вот здесь утверждается, что плакодермы были морскими животными (рыбами): http://dinozavry2008.narod.ru/Placodermi.html Плакодермы и другие рыбы бывают морские и пресноводные. Я о них рассказываю на моем форуме. Старожил пишет: Relict , а почему именно дельта? Почему не море (озеро, болото)? В нашей области были именно реки (точнее дельта), потому что чрезвычайно редко встречаются брахиоподы (очень похожие на моллюсков- есть створки, как у двустворок) или вовсе не существуют. Раз найдены раковинки брахиопод, значит море тут было. У р.Луги (Веймарн) я нашел скопление брахиопод - значит реки впадали в море на месте будущей Луги. Озеро или река? Узнать это можно. Много глины - значит спокойное озеро или неподвижная река. Крупная галька (от 1мм до несколько см) в песчанике - значит река была. А конкретно на месте будущего города Вырицы (Слудицы тоже) была безжизненная суша (очень возможно были какие-то редкие ручейки), а древние реки находились совсем недалеко - где-то в районе Старосиверской, Сиверской и т.д (чем дальше, тем больше рек).

Старожил: Прочитал в Википедии, что брахиоподы водятся на морском мелководьи. Если так, то могло быть и так: в районе нынешнего Веймарна было морское мелководье, а на месте Вырицы и Слудиц глубина была побольше. Или что-то не так?

Relict: Старожил пишет: на месте Вырицы и Слудиц глубина была побольше. Или что-то не так? Где Вы читали? Ссылку?

Relict: Лучше не читайте Википедию. Там много ляпов. Вкратце: Действительно, моря неоднократно отступали и возвращались обратно. Вообще, где-то там 500 - 450 млн. лет назад (ордовикский период) вся ленобласть была дном моря, в котором водились очень много животных (брахиоподы, трилобиты, головоногие моллюски и пр.). Окаменевшую фауну можно легко собирать у ГЭСа (Волховстрой), у р.Лавы, в карьерах Путилово и т.д. До девонского периода (это силурийский период) море ушло. будущая ленобласть долго была безжизненной сушей. В девонском периоде (не только в ленобласти, но и в Прибалтике) появилось множество рек, впадающих в море. Потом реки исчезли, а море опять медленно отступало. В Новгородской обл (у оз.Ильмень) есть отложения с исключительно морской фауной (очень много брахиопод). В каменноугольный период (около 300 млн.лет назад) море опять вернулось. Много окаменевшей фауны найдено в Бокситогорске и далее к Вологодчине. И в районе Чудово тоже. Там можно найти редкие зубы акул. А после каменноугольного периода где была будущая ленобласть не знаю.

Старожил: В Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Brachiopoda ) вот что написано: Плечено́гие, Брахиопо́ды (лат. Brachiopoda, от греч. brachion — плечо, pus, podos — нога) — тип беспозвоночных морских животных. Плеченогие — небольшие одиночные животные, ведущие как правило сидячий образ жизни. Встречаются на морских мелководьях, часто в холодных водах. А уж про Вырицу и Слудицу - мои домыслы. Я только предположил, что отсутствие в отложениях брахиопод может свидетельствовать и о большой глубине моря в данном месте...

Relict: Старожил пишет: Я только предположил, что отсутствие в отложениях брахиопод может свидетельствовать и о большой глубине моря в данном месте... Нет, нет и нет. В прошлом почти все моря были мелководные. Не только в девонское время, но и весь палеозой и мезозой. Главные доказательства мелководности и прозрачности древних морей - рифы. Вся жизнь кипит там, куда проникает свет (максимальная глубина приблизительно 50м). У р.Оредежа найдены редкие мшанки (похожие на кораллы, мшанки могут быть и морскими, и пресноводными) - значит точно не было огромной глубины. Современные брахиоподы - глубоководные.

Relict: Старожил пишет: отсутствие в отложениях брахиопод может свидетельствовать и о большой глубине моря в данном месте Если бы была огромная глубина, то все равно там лежали бы кости, перенесенные с небольшой глубины. Знаете, что сегодня неоднократно находят на дне океанов и морей скелеты различных животных (и древних, и современных).

Старожил: Спасибо, Relict, за палеонтологический ликбез. Не подозревал ранее, что палеонтология даёт такие точные результаты по доисторической географии! Теперь я уже вполне смирился с тем обстоятельством, что 360 млн лет назад на месте Вырицы была безжизненная суша, в то время как на месте Старосиверской кипела жизнь. Хотя почему-то и обидно немного

Relict: Старожил пишет: Спасибо, Relict, за палеонтологический ликбез. Не подозревал ранее, что палеонтология даёт такие точные результаты по доисторической географии! Пожалуйста! Старожил пишет: Теперь я уже вполне смирился с тем обстоятельством, что 360 млн лет назад на месте Вырицы была безжизненная суша, в то время как на месте Старосиверской кипела жизнь. Хотя почему-то и обидно немного Не торопитесь обижаться. Может быть, древняя река где-то недалеко от р.Оредежа, ведь под Вырицей никто (ни я, ни ученые) не шарил. Я один раз внимательно изучал обнажения недалеко от ст.Вырица и нашел только одну жалкую косточку панцирной агнаты (бесчелюстная рыба). Нисколько не удивлюсь, если кости находятся под ВАШИМ домом!!! Серьезно говорю! P.S: Я раньше копал даже между двух домов и находил хорошие кости плакодерм, но меня дачник выгнал. Обидно очень!

Евгений 8973: В смысле нормальная? Явно не чистая кембрийская (та глубже 20 метров). Для тех целей, что применяют глину, годится...

нат: Евгений 8973 несколько лет назад в электричках продавали коробейники пакетики с целебной глиной ,конечно я как нормальный русский человек клюнул на это ,тем более хочется быть красивой и здоровенькой,пользовалась этой услугой около 2 лет и вот однажды когда появился продавец после большого перерыва без оного товара ,спросила ,а где панацея от всего-он сказал ,что провели исследования,анализы и глина оказывается содержит немного радиоктиный фон,!

Евгений 8973: нат пишет: лина оказывается содержит немного радиоктиный фон Открыли Америку. Кавказ. Долгожители и всё такое. А у гранитов, базальтов и прочих вулканических пород фон весьма неслабо повышен. А, как бывший "глухонемой", хорошо представляю, чего из "лучезарного" надо бояться, а чего нет. Обычные танковые часы 40-х - 50-х годов, на которых нанесён люминофор, активированный радиоактивным составом (причём он может уже и не светиться, а фонит не меньше) - серьёзная опасность. А грунта, да хоть глины, если он не из могильника изотопов или там какого-нибудь Челябинска-62 - опасаться не стоит. Также отметайте страхи насчёт радона в колодцах. Радон опасен в хорошо загерметизированных подземельях с плохой вентиляцией.

нат: Евгений 8973 а глины накопала много \ попросила белорусса когда он сидел там на глубине метров 10\-теперь можно и продавать ее,вы меня успокоили

CRUN: Так точно!

макарошка: КРАСНЫЕ ДЕВОНСКИЕ ПЕСКИ У РЕКИ ОРЕДЕЖ (ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ) От 408 до 360 млн лет назад длился девонский период. Это было время величайших катаклизмов на нашей планете. Европа, Северная Америка и Гренландия столкнулись между собой, образовав огромный северный сверхматерик Лавразию. С океанского дна были вытолкнуты огромные массивы осадочных пород, сформировавшие громадные горные системы. Эрозия поднимающихся горных хребтов привела к образованию большого количества гальки и песка. Из них сформировались обширные отложения красного песчаника. Реки выносили в моря горы осадков, образовывались широкие болотистые дельты, что создавало идеальные условия для животных, дерзнувших сделать первые, столь важные шаги из воды на сушу. Именно эти красные девонские отложения выходят к самой поверхности у реки Оредеж в Ленинградской области. В них встречаются остатки окаменевшей фауны, в том числе кистепёрых рыб палеозойской эры. До сих пор остаётся загадкой для учёных, почему именно в этом регионе девонские пески древнего морского дна находятся так близко к поверхности земли. http://www.sevprostor.ru/poleznoe-interesnoe/vse-o-severe/1000-krasnye-devonskie-peski-u-reki-oredezh-leningradskaya-oblast.html Для изучения девонских отложений можно рекомендовать три маршрута: 1. Район поселка Вырица; 2. Район станции Сиверская; 3. Район села Ям-Тесово. http://geoecology.nethouse.ru/page/157297 Иван Ефремов Перспективы раскопок и поисков древнейших позвоночных на территории СССР http://www.litmir.co/br/?b=266856 http://www.gatchina.org/history/116/

SD: Кто желает осмотреть усадьбу-замок "Белогорка" изнутри - советую не откладывать. На данном этапе все двери открыты, доступ не ограничен. Со стороны реки проход в заборе, с других сторон не знаю. Интерьеров, разумеется, не сохранилось никаких. Интересна сама планировка и виды из окон на разных уровнях. Обидно, что реконструкция остановлена. Ведь уже восстановили кирпичную кладку, все перекрытия, крыша почти готова была. Непросто найти достойного хозяина для такого замка.

VT1978: SD пишет: Кто желает осмотреть усадьбу-замок "Белогорка" изнутри - советую не откладывать. По совету заглянули туда сегодня. Я здесь никогда до этого не был. И лучше эта легенда оставалась бы на картинке. Усадьба обнесена забором из профлиста, поросшим огромными борщевиками. Достопримечательность районного масштаба превращена в помойку. Сколько лет назад бросили реконструкцию? А так места красивые. На речке много рыбаков и уже отдыхающие подтянулись.

SD: Бросили реконструкцию недавно. Думаю, счёт не на года, а на месяцы. Причём внезапно. Явно у спонсора проекта что-то резко поменялось

VT1978: Если верить Викимапии уже прошлым летом был "свободный вход", похоже и раньше. Удивляет еще что все не растащили. Тот же забор, кровельный материал, доски и т.п. Очень жаль, конечно, для восстановления "частный инвестор" должен был быть уровня олигарха.

SD: Кого из олигархов или крупных политиков за последнее время посадили, или вынудили за границей прятаться? Вот кто-то из них и занимался реставрацией. Версия вторая: частный инвестор планировал приспособить замок под некие современные требования и натолкнулся на сплошные запреты: тут стенку ломать нельзя, тут лифт нельзя, тут перегородку нельзя, ничего нельзя!!! Ещё и пожарники подтянулись со взаимоисключающими требованиями. Чинуши, они ж как: пока всё разваливалось - всё ОК, как только появился кто-то, способный сохранить - упыри всея Руси кинулись на "свежую кровь". Плюнул инвестор и бросил всё.

VT1978: Реставрацией это врядли можно назвать, скорее восстановление или реконструкция. Райончик вокруг там откровенно говоря совсем депрессивный и кому эта старая усадьба потребовалось вопрос. Тем более новое здание рядом стоит и все портит. Опять по подсказке посмотрел артхаусный фильм "Духов день" с Юрием Шевчуком в главной роли. Фильм около 90-го года. Там значительная часть фильма происходит в этой усадьбе. И в кадре она вполне нормально она выглядит.

SD: Сейчас вся Россия - VT1978 пишет: Райончик VT1978 пишет: откровенно говоря совсем депрессивный что ж теперь, ничего не делать? Да и потом, ничего особо непреодолимого там нет - здание облагораживается, пятиэтажки облагораживаются, борщевик изводится, даже местных люмпенов теоретически извести можно, чтобы пейзаж не портили. Были бы деньги и желание

VT1978: Делать, конечно, надо. Все преодолимо. Хотя, на первый взгляд, Вырица по сравнению просто Монте-Карло. И слабо верится в бескорыстность условного олигарха, должна быть какая-то логика, для чего все это надо. Мотив лично мне не волне понятен.

SD: VT1978 пишет: Вырица по сравнению просто Монте-Карло Не соглашусь. Центр, пятиэтажки - всё ужасно. В Сиверской, кстати, ниже по течению великолепная дачно-деревенская местность, с видовыми точками, с лесами, с пляжами. Очень красиво! В целом Сиверская сейчас поприличнее выглядит. Есть к чему стремиться, тем более, что это реально

VT1978: Ну может быть. Работает эффект кулика и своего болота. Хотя один существенный аргумент есть - в Вырице борщевика существенно меньше.

SD: Конечно, меньше. У нас и сельское хозяйство на 2 порядка меньше было развито. Чуть-чуть в Минах и Ковшово, а так всё от Куровиц начиналось. Сиверская очень разнообразна - местами упадок полный, а местами дух захватывает от красоты! надо знать эти места, чтобы гулять по определенным маршрутам и наслаждаться. Особенно хороша Новосиверская. Во-первых, это была деревня, а не рабочий посёлок с люмпенами. Во-вторых, там высок процент финнов, склонных к порядку. В итоге получилась местность, возделанная с особой любовью, где чувствуется, что не одно поколение там воспитано в любви к своей малой Родине. Обожаем с супругой там гулять.



полная версия страницы