Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях (продолжение) » Ответить
Великая война - в наших краях (продолжение)
Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...
VT1978: Все новые документы времен ВОВ доступны в сети для общего доступа. И это хорошо! Вот что интересного нашел. Не знаю, давно ли выложили, но ссылок еще не эти документы не было. Не поленился - набрал. Ну, во-первых, кто-то смотреть оригиналы не будет, ну а, во-вторых, по поиску будет можно найти. Да и не все я разобрал. Где не разобрал - поставил вопросы. Из журнала боевых 72 сд об освобождении Вырицы в январе 1944 г.: 27.01.44 г. В течение суток части дивизии вели наступательные бои на всем фронте. Пр-к оказывал сильное огневое сопротивление нашим наступающим частям, особенно сильный огонь из пулеметов и минометов, мешая продвижению 14 и 187 сп. К исходу дня части дивизии вышли на рубежи: 133 сп - с исходного рубежа сев. б. р. Суйда в р-не Викрино, форсировав реку, удачным обходным маневром достиг р. Оредеж, тем самым вышел на зап. окр. Вырица в р-не кв. ([9846?]), Сараи (9046), где вел бой за переправу через р. Оредеж. Частью сил переправился на вос. б. р. Оредеж в р-не Церкви, но сильными контратаками пр-ка был отброшен на зап. б. д. Оредеж. В 17.30 пр-к перейдя в контратаку группами автоматчиков при поддержке сильного пулеметного и минометного огня пытался окружить 1/133 сп в р-не Сараи, но успеха не имел. С большими потерями отброшен на исходное положение. Полк приводится в порядок для выполнения поставленной задачи. 14 сп – с исходного рубежа сев. берега р. Суйда зап. жел. дор. передовыми отрядами перешел в наступление, пытаясь форсировать р. Суйда, но сильным пулеметным огнем из р-в Платформа, отм. 55.2 был остановлен и залег. Передовой боевой порядок к 13.00 вышел на линию Платф. (9548), дальше успеха не имел, попал под косоприцельный огонь ст. пулеметов и сильный минометный огонь из р-н леса сев. Михайловка. В дальнейшем совершив обходной маневр через лес зап. свх. Красная Долина к 20.30 вышел на рубеж р. Оредеж в р-не СК. ДВ. (9147), отм. 52.6, зап. окр. Михайловка, ведет бой за переправу на р. Оредеж. 187 сп – перейдя в наступление в направлении Красницы, был остановлен сильным пулеметным и минометным огнем из р-на Красница и [вышел?] по б. р. Суйда (В р-не Красница [?] 4 ДЗОТА) частью сил ворвался в вост. окр. Красница. Приведя себя в порядок, пошел в обход вдоль жел. дор. вновь построенной и далее по просеке на юг на Михайловка, обходя ее в с востока… Дивизия наступая вдоль жел. дор. встречает на пути большие препятствия, пр-к все мосты на дороге подрывает и минирует. Приходиться заново строить. Штадив, находящийся в Сусанино, в течение ночи обстреливался термитными снарядами. 28.1.44 г. Части дивизии, ведя наступательные бои по овладению ст. и пос. Вырица к исходу дня вышли на рубежи: 133 сп - с исходного рубежа сев. зап. б. р. Оредеж перешел в наступление в [вырицином?] направлении и к 10.00 вышел на дорогу Куровицы – Вырица, обнаружил движение 20 танков по этой дорог. В дальнейшем с боями продвигался в юго. вос. направлении. К исходу дня вышел на южн. окр. Вырица, где приводит себя в порядок. 14 сп – После ночного перехода из р-на сев. б. р. Суйда сосредоточился в р-не свх. им. Володарского и совместно с 133 сп перешел в наступление на центральном направлении Вырица. К 10.00 оседлал дорогу в р-не Мин. [?] и до 20.00. прочесывал поселок Вырица. При взятии Вырица захватил 8 немцев. 187 сп – совершив обходной марш из Красница в направлении Михайловка-Мина к 10.00 головным отрядом подошел к Мина и вел бой по овладению вост. окр. Вырица. В результате боя за пос. Вырица дивизия имеет трофеи: автомашины – 224, склад с продовольствием, много небольших прод. складов, захвачены документы штаба 215 пд, большое количество пулеметов, автоматов и винтовок. Пр-к оставил до 260 чел. убитыми. Освобождено много мирных жителей. 29.01.1944 г. Дивизия после овладения пос. Вырица приводила себя в порядок и отдыхала... Дальше была Дружная Горка, Кургино, Изора... Артиллерия увязла в болоте... Тоже интересно. Главное что я почерпнул, что согласно ЖБД 72 сд Вырицу освободили 28 января, а не 27 как иногда звучит. Кроме того, в свое время выкладывал цитату из книги немца Харвига Польмана, о том что они отступая бросили в Вырице массу машин и прочей техники. ЖБД 72 сд это подтверждает. Оригиналы 4 страниц выкладываю. Но весь журнал и много еще чего интересного можно найти на сайте Память народа, раздел "Журналы боевых действий". http://shot.qip.ru/00Q46D-5Lq7YxvtJ/ http://shot.qip.ru/00Q46D-6Lq7YxvtI/ http://shot.qip.ru/00Q43i-36fjZ4s7X/ http://shot.qip.ru/00Q43g-3hT9jS7sx/
Ява: Брошенную технику я еще застал. Помню на Калинина, недалеко от витебки, в канаве лежал Опель (вполне пригодный к восстановлению) с простреленным карбюратором. Года 3 лежал, а потом пропал. А в лесу вообще всего много было.
VT1978: В продолжение темы. Теперь 18 сд 54 армии уже Волховского фронта, которая наступала со стороны Тосно и освобождала Слудицы, Новинку, Порожек, Чащу... Тоже интересный документ. Он отпечатан на машинке. Легко читать! Выкладывали в свое время документ о безвозвратных потерях этой дивизии в январе 1944 г., из него складывалась несколько другая картина. Маршрут Лисино Корпус - Каушта - Горки в ЖБД не упоминается (может не увидел). К Слудица и Новинки шли из Еглино вдоль недостроенной дороги через Конечки. Понравилось: "419 сп, выполняя задачу - перерезать жел. дорогу Пушкин - Дно сев. ст. Слудица - вышел по маршруту лесн. Напорожки, через Сердце, но увяз в незамерзших болотах и командир дивизии был вынужден вернуть его на маршрут через Каменка за 424 сп". Ничего себе! Удивляет что они там попытались пройти. АС интересно смог бы провести полк таким путем? И еще интересный момент. В теме про Порожек в свое время с АС обсуждали был ли сожжена деревня или нет. Ответа никто не знал. И вот тут написано: "Взятые населенные пункты Бол. и Мал. Слудицы, ст. Слудицы, Ракитино, Порожки, Новинка в основном цены, за исключением отдельных строений." ЖБД 18 сд (ср. 46-48): http://shot.qip.ru/00Q43h-3nzgdnYYo/ http://shot.qip.ru/00Q46D-2Lq7YxvtH/ http://shot.qip.ru/00Q46D-6Lq7YxvtP/ https://pamyatnaroda.mil.ru
VT1978: Продолжаю на досуги изучать документы об освобождении Вырицы. Есть об этом и на уровне фронта, и армии, и корпуса. (Интересно, если темы 1941 года и прорыва частей 2 ударной в 1942 г в наши месте на форуме достаточно подробно обсуждены, то вот январь 1944 как-то менее был освещен). Что уяснил для себя. 1. Вырица была освобождена 28 января. Об этом есть и в ЖБД 72-й сд, и 110-го СК, и 67-й армии. Хотя вот на официальном сайте в разделе история - 27 января, а по сводкам совинформ бюро и вовсе 29. Понимаю, что 27 число - это вопрос политический, легче и лучше всместе с Ленинградом праздновать. Но все-таки. 2. У меня был вопрос - в какой армии был 110 СК (Он освобождал Пушкин, Павловск. Именем его командира генерала Хазова названа улица в Пушкине. Он потом погиб под Псковом. Похоронен в парке в Пушкине). С 24 января 110 СК передан из 42 А в 67 А. 3. В осовобождении Вырицы принемали участие и другие дивизии корпуса - 85 сд и 56 сд. Они прошли из района Сусанино в район Горки - Каушта, дальше частью сил к Введенскому, а частью в Вырицу. В документах об этом есть. К слову журнал армии более информативен чем журнал корпуса. 4. Насчет доророги Лисино Корпус - Косые Мосты - Каушта. По ней как я считал двигалась 18 сд 54 А, но нет. Ввели в заблуждение "Горки" в документе о безвозвратных потерях этой дивизии. По всей видимости это "Горка" рядом с Тосно. А Лисино Корпус и дорогу на Вырицу освобождал 118 СК. Ну и как уже сказал туда вышли части 110 СК и где-то в районе Веденского соединились с 18 СД. Короче много новых подробностей лично для себя почерпнул. Второй вечер читаю. Документы 110 СК. Страницы о Вырице. Оригинал там же. http://shot.qip.ru/00Q8Lj-3oHGouluH/ http://shot.qip.ru/00Q8Lj-2oHGouluD/ Документы 67 А http://shot.qip.ru/00Q8Lj-5oHGouluE/ http://shot.qip.ru/00Q8Lj-6oHGouluF/ http://shot.qip.ru/00Q8Lj-5oHGouluG/
VT1978: Продолжаю изучать документы из фондов ЦА МО РФ размешенные на вышеуказанном сайте. Даже по нашей теме "война и Вырица" их просто очень много. Присутствует тема и 42 года. Все-таки, насколько я помню, 13 КК был выведен из котла и в окружении не погиб. Наверное поэтому есть много документов - и корпуса, и дивизий. Большинство правда рукописных. Читать тяжело. Есть интереснейшая карта. На ней вообще не узнал родные места. Все по другому. (карты сразу говорю большие - эта 12 метров, по 44 году - под 100. Так что закачивать оригиналы не буду. В высоком разрешении на сайте). Судя по карте положения 13 кк к 6 марта 1942 г. Ни в Савкино, ни в Порожке наших не были. И соответственно и сжечь их не могли при отступлении. Ну там положение сторон показано. Может и 1941 есть?! Но пока не дошел... Это все не переварил. По 1944. Есть карта с планом наступления 67 А. Там на Вырице тоже стрелочка есть. Но это план. А так все пошло по-другому несколько. Но карты такой я лично не припомню. А так - доклады, оперсводки, донесения, чертовы стулья. Есть и интересные. Об упорных боях за Косые Мосты (что вполне логично). Из подробностей - там противник использовал Тигры и Фердинанд (ну Тигр может быть, Фердинанд, конечно, нет). Или вот еще - "Характеристика болот в полосе фронта и перед фронтом 67 армии". Там и наши окрестные болота есть и их состояние зимою 1944 г. Эта карта 54 А. Порожек, Новинка, Вялье... П.С. Вот тут недавно уволили Мироненко, директора Рос. национального архива. Говорят из-за 28 панфиловце, из-за конфликта с Мединским. Либеральные СМИ подняли тут же вой, что мол государству не нужно реальная история, народ опять одними байками кормят ну и т.д. Вот только я не понимаю - зачем слушать байки, можно даже книжки не читать, а читать первичные источники и самому составить представление о событиях (в данном случае о ВОВ). У нас такая возможность есть. И постоянно архив документов обновляется (и далеко не только этот) и находиться в общем бесплатном доступе. И вот за эту работу государству надо сказать спасибо. А вот, если захочется почитать немецкие документы (они тоже доступны) - езжай в Национальный архив США (там основная часть) или в Германию. Ну или плати бабки - тебе пришлют в электронном виде.
KSV: VT1978 пишет: Вот только я не понимаю - зачем слушать байки, можно даже книжки не читать, а читать первичные источники и самому составить представление о событиях (в данном случае о ВОВ). У нас такая возможность есть. И постоянно архив документов обновляется (и далеко не только этот) и находиться в общем бесплатном доступе. Спасибо, что напомнили про https://pamyatnaroda.mil.ru Нашел информацию о моем деде. Он воевал с 1941 - дошел до Берлина в 1945, был награжден. Вся информация есть! В прошлом году смотрел http://podvignaroda.mil.ru - там ничего не находил. Значит работа ведется и это здорово!
реввоенмор: Вопрос к уважаемому Яве, о технике можно поподробнее пож-та! Слышал я про штабной автобус где то в дебрях. Не встречались?
AS: VT1978 Вот только я не понимаю - зачем слушать байки, можно даже книжки не читать, а читать первичные источники Первоисточники, оно конечно хорошо. Только это не для масс. По пакту Молотова - Рибентропа тоже все давно открыто, только почему то мало кто знает, что 2 WWII Сталин начал на стороне Гитлера. В полном объеме открыто то, что не вызывает вопросов. Тут кстати рассказать реальную историю. В Австралии есть фирма делающая модели танков. В НЗ, соответсенно филиал. И вот наш русский знакомый решил купить модели каких советских танков. В каталоге они есть. Приходит он и говорит условно - хочу Т-34. А ему в ответ, а это что? Ну, как самый знаменитый танк войны... Чей? Немецкий? Русский? А у русских были танки? Ну как же... Вот каталог... И действительно... За 20 лет никто их не спрашивал. Как же их на острова доставляли...
VT1978: Для разнобразия темы. От Д.Ч. Об этой уникальной находке в поселке Вырица. Рыбакова Алена Анатольевна, главный редактор ИА «АС Медиа». За публикацию в газете «Уездные вести» блокадного дневника железнодорожника Павла Константиновича Жукова под названием «Рукопись, найденная на чердаке» Алена Рыбакова рассказала нам об этой уникальной находке в поселке Вырица и предложила передать ее в музей железной дороги. Дневник обнаружил на чердаке читатель газеты. Это записи человека, который работал во время блокады на железной дороге, а также уникальные документы — его удостоверение, квитанции, справки. Также в этой номинации победила Федотова Вероника Николаевна, журналист газеты «Кемский курьер». За материал «Катя и Валечка», посвященный семье железнодорожницы Е.М. Шагаевой. http://vnnews.ru/social/47847-v-sankt-peterburge-podveli-itogi-konkursa-oktyabrskij-ekspress.html
VT1978: Я писал: Ни в Савкино, ни в Порожке наших не было Надо внести некоторые уточнения. Непрвильно выразился. В Савкино заходили, в Порожке по всей видимости все-таки нет. Вот что следует из документов. Ну и немножко о логике происходяшего. По документам 13 кк в начале февраля был получен приказ наступать "на запад к реке Оредеж и станции Тосно, углубляя прорыв 2 ударной группы". 4 февраля части корпуса начали наступление. Основные силы наносили удар через Дубовик - Елгино - Каменка на Лисино Корпус и Тосно. Часть сил должна была активными действиями прикрывать направление главного удара с левого фланга по рубежу реки Оредеж. 9-11 февраля боевая группа подполковника Трофимова в составе 104 и 98 кп 25 кд и 236 кп 87 кд совершила рейд вдоль Орежеда из района Острова по маршруту Абрамово - Тарасино - Нестерково - Глебово - Савкино 1 - Савкино-2 - Вальякка, уничтожив гарнизоны противника в этих населенных пунктах. 11-18.02. предпринимались попытки захватить Порожек и Конечки, но успеха они не имели. По состоянию на 14 февраля Порожки занимала немецкая рота, Конечки - две роты. Из любопытного - упоминания о 182-м, 183-м и 184-м эстонских лыжных батальонах, которые действовали против наших частей. По сообщениям разведки они были переброшены из района Вырицы. Часто в документах упоминаются и о действиях противника в красноармейской форме. Из доклада ком. Волховским фронтом К.А. Мерецкову от 7 февраля "Пленный эстонец показал, что в направлении Лисино Корпус, Тосно 30.1.42 г. прошла французская дивизия и эстонские части. В Вырице пленный видел более 100 танков на площади... В р-не Вырица на аэродроме стоит 50 самолетов... Гарнизон Вырица до 1000 человек разных родов войск. Гарнизон Лисино корпус около 1000 человек, 3 танка. 181 сб - эстонцев - Вырица, 182 сб - эстонцев - Красногрвардейск, 183 сб - эстонцев 30 клм. ю.в. Нарва". (Понятно, сообщение дели на 10. Но все-таки. Про аэродром в Вырице не слышал.) Уже 14 февраля сообщалось: "Командир партизанского отряда Исаков, войдя в связь с 98 кп донес что в деревне Водско, Ольховец, Озерешно, в поселках Чаща, Новинка противника нет, а ранее находившееся там гарнизоны выехали в направлении Вырица в течении 3-5 февраля. В поселке Слудица 8-00 12.02.42 до 100 человек устанавливали пулеметы и орудия. По данным местных жителей приходящим из Вырица из гарнизона 800-1000, состоявших в Вырица осталось 100-1500 человек остальные проследовали на Сиверское". Взять Конечки так и не удалось, хотя врывались туда несколько раз. Прорвать оборону противника вдоль жд в районе Елгино также не получилось. Противник начал предпринимать контратаки из района Нестерково - Савкино. И вскоре все населенные пункты вдоль Оредежа были нашими оставлены. Выбили наших и из Вальякки (когда конкретно это произошло трудно понять - где-то 14-20 февраля). В дальнейшим линия фронта на этом участке стабилизировалась на долгое время. Все свелось к действиям разведгрупп. Основные силы корпуса были перенацелены на Любань, а затем планировали наступать на Ушаки и Тосно. Ну и там мало что получилось. К слову сказать, не раз уже приводившиеся здесь в теме воспоминания жителя Нестерково об этих событиях вполне соотносятся с документами.
VT1978: AS пишет: В полном объеме открыто то, что не вызывает вопросов. Так, да не так. История по 28 панфиловцев отличный тому пример. Документы открыты. Все читаю, только выводы делают разные. Тут дело такое. Конечно, многое еще закрыто. Но все-таки многое и доступно. История ВОВ за 70 лет была как-то причесана, структурирована, систематизирована, разбита на периоды, операции, выведены какие-то результаты. А здесь - цели, задачи, временные рамки, итоги и т.д. И вот читаешь документы и ломается это все, возникает масса вопросов, просматривается другая логика и проч. и проч. и проч. Я не говорю уже о том, что массу документов вывалили, а многие из так, грубо говоря, никто и не прочитал. И какие там подводные камни Бог весть. AS пишет: Тут кстати рассказать реальную историю... Отличная история. А то там, говорят, все хорошо, все профессионалы. Я сам много лет занимался-интересовался моделированием танков, знаю этот вопрос. В этой теме случайных людей редко можно встретить. Но это у нас. А там... Пример непрофессионализма, безграмотности и просто тупости. Другого ответа нет. Современность, ПМВ не в почете, главная тема - ВМВ. Немецкие танки на первом месте, тут без вариантов, но наши на втором (У кого еще танки свои были?! Раз-два и обчелся). Легко убедиться зайдя на любой международный сайт моделистов. Выкладывают массу наших танков зарубежные моделисты и не знать Т-34?! Ну это даже не плохой тон...Зарубежные фирмы производят. Австралийских модели не припомню, но может отстал от жизни. KSV пишет: Спасибо, что напомнили... Не за что. Та же ситуация у меня была. АС виноват. АС как-то поинтересовался знаю ли я все о своих предках. Я знаю много, но решил еще больше узнать. В том числе и на "Подвиге народа". Не было, смотрел раньше и вот появилось... Узнал что дед воевал в 277-м отдельном артиллерийско-пулеметном батальоне 8-й армии ЛФ. Появилось и про других родственников. "Память народа" относительно новый ресурс. Я так понял, он призван заменить и объеденить все другие предыдушие.
KSV: 31 марта - 95 лет Владимиру Мельникову - участнику рекордного танкового боя под Гатчиной Сегодня, 31 марта, 95 лет отмечает один из свидетелей знаменитого боя времен Великой Отечественной войны - стрелок-радист танка младшего лейтенанта В. И. Ласточкина, входившего в роту Колобанова, Владимир Федорович Мельников, полковник в отставке, кандидат технических наук. Работал преподавателем в Центре подготовки космонавтов, уволился из армии в 1977 году. Напомним, что 20 августа 1941 года во время Кингисеппско-Лужской оборонительной операции экипаж Зиновия Колобанова на танке КВ-1 под Войсковицами за 30 минут боя подбил из засады 22 танка противника в колонне. Всего ротой Колобанова, состоявшей из пяти тяжёлых танков КВ-1, было подбито 43 немецких танка из 1-й, 6-й и 8-й танковых дивизий, проводивших смену своих позиций для приостановки наступления на Ленинград и окружения Лужской группировки советских войск. На счету экипажа младшего лейтенанта Ф. Сергеева — 8 немецких машин, экипажи мл.лейтенанта В. Ласточкина и мл.лейтенанта И. А. Дегтяря уничтожили по 4 танка и команда лейтенанта М. И. Евдокименко — 5. После боя на броне танка Колобанова насчитали более 130 попаданий вражеских снарядов. За тот бой командиром 1-го танкового полка 1-й танковой дивизии Д. Д. Погодиным все члены экипажа танка Колобанова были представлены к званию Героя Советского Союза, данное представление было подписано и командиром дивизии В. И. Барановым. Но в штабе Ленинградского фронта по какой-то причине изменили это решение: награда Колобанову была снижена до ордена Красного Знамени, который он получил 3 февраля 1942 года. Гатчинские депутаты и общественность ведут активную работу по присвоению Зиновию Колобанову звания Героя России посмертно. Добавим, что бой роты Колобанова был занесён в Книгу рекордов Гиннеса, как самый результативный танковый бой в истории. http://gatchina-news.ru/news/society/31-marta-95-let-vladimiru-melnikovu-uchastniku-rekordnogo-tankovogo-boja-pod-gatchinoj-7849.html
AS: VT1978 Ничего себе! Удивляет что они там попытались пройти. АС интересно смог бы провести полк таким путем? Зимой по льду нет проблем. Там болота мокрые, по льду - как по асфальту. Другое дело - местность открытая, а в полоске леса по берегу Оредежа не спрячешься. Отступать некуда. Зато, теперь ясно происхождение окопов в урочище Костер, о которых тут я спрашивал. И еще интересный момент. В теме про Порожек в свое время с АС обсуждали был ли сожжена деревня или нет. Ответа никто не знал. И вот тут написано: "Взятые населенные пункты Бол. и Мал. Слудицы, ст. Слудицы, Ракитино, Порожки, Новинка в основном цены, за исключением отдельных строений." Взятые когда? в 42? в 44? В 42 - конечно целы были. Жгли при отступлении. Про Комарино, случаем упоминаний нет? И про Толстое и веретье. Они когда погибли? Пример мой не совсем про то. На одной информации могут существовать разные модели мира. В магазине профессионал торговли моделями, психолог, а не историк танков. Вот Вы ведь не знаете рынка продаж моделей, и ничего, не переживаете. Другое дело - общий кругозор. Но этого за деньги не купишь. Всюду встречается редко. Успехам в бизнесе и карьере способствует не всегда. Часто мешает, но на этом интересе держится мир.
KSV: В Ленобласти появится музей партизанской славы Музей партизанской славы и деревня, рассказывающая о быте партизан, которые в годы Великой Отечественной войны сражались на территории Ленинградской области, появятся в Лужском районе у мемориала «Партизанская слава». Как сообщает пресс-служба областного правительства, проект нового интерактивного музейного комплекса разработают в течение года. Окончательное решение о размещении нового музейного комплекса принято на традиционной встрече губернатора 47-го региона Александра Дрозденко с президиумом Объединенного совета ветеранов партизанского движения Ленинграда и Ленинградской области. «Благодаря активности совета у нас появился День партизанской славы, впервые отмечавшийся в этом году 29 марта. Это наш общий вклад в сохранение памяти о подвигах партизан в годы войны, — отметил Александр Дрозденко. — Музей, место расположения которого мы сегодня окончательно выбрали, также поможет не допустить искажения истории и сохранит для будущих поколений правду о том, что происходило на оккупированных территориях». По мнению губернатора Ленинградской области, в 47-м регионе должна быть увековечена память мирных жителей, погибших от рук карателей, для чего у сожженных деревень планируется установить специальные памятные знаки. Помощь в поиске неустановленных на данный момент мест массовых захоронений могут оказать поисковые отряды. Кроме того, областное правительство готово оказывать содействие Объединенному совету ветеранов партизанского движения по изданию военно-патриотической литературы, посвященной партизанам и их боевым операциям на территории Ленинградской области. Эти книги не только будут переданы в школьные библиотеки, но и со временем пополнят экспозицию музея партизанской славы, строительство которого после подготовки и согласования проекта может начаться уже в 2017 году.
VT1978: AS пишет: Взятые когда? в 42? в 44? В 42 - конечно целы были. Жгли при отступлении. Нет, конечно, 1944. Это из ЖБД 18 СД 54 А. Могли, наверное, приврать - мол так быстро наступали, что не дали врагу сжечь деревни, а там половина может уничтожено. Все может быть. Но скорее всего процентов на 90 это соответствовало действительности. А в 1942 в названных нп (Бол. и Мал. Слудицы, ст. Слудицы, Ракитино, Порожки, Новинка) наших и не было. Они были в руках немцев. Что касается Абрамово, Тарасино, Нестерково, Глебово, Савкино 1, Савкино-2, Вальякка, то там наши в 1942 были, но быстро их от туда выбили. То ли оставили слабое прикрытие, то ли и вовсе там гарнизонов не поставили. В документах очень витиевато. Взяли, а потом бац - и там уже немцы. Но прямо в Вальякке, к примеру, шли бои. Так что эти нп могли здорово пострадать, но сжигать их целенаправленно - думаю нет. Про Комарино не помню. Про Толстое и особенно про Веретье точно есть. Что и как - не акцентировал внимание. Надо еще раз смотреть. (Это в документах 1942). Надо будет еще глянуть. Должен был быть приказ - сжигать (если был). Впрочем приказ мог и погибнуть со штабом 2 уд А. Но вдруг! AS пишет: Зато, теперь ясно происхождение окопов в урочище Костер, о которых тут я спрашивал. Сразу не понял. Да, на карте прямо там обозначены позиции. Пару месяцев точно на тех позициях наши простояли. AS пишет: Зимой по льду нет проблем. Там болота мокрые, по льду - как по асфальту. Другое дело - местность открытая, а в полоске леса по берегу Оредежа не спрячешься. Отступать некуда. Противник особого сопротивления не оказывал - заслоны в нп и на перекрестках дорог. И до Оредежа не дошли, свернули обратно. Зима была в 1944 относительна мягкая, многие болота не замерзли. Понятно, группа могла пройти. Но полк! Артиллерия отстала допустим (В документе 18 сд есть сообщение пусть и чуть в стороне - машины ходили только до Конечков, а дальше только повозки). Все-таки пулеметы, минометы, пт ружья, боезапас, сухпай что-то еще. Снег по пояс... Трудно представить как они шли и не только там и еще и воевали...
VT1978: KSV пишет: Сегодня, 31 марта, 95 лет отмечает один из свидетелей знаменитого боя времен Великой Отечественной войны - стрелок-радист танка младшего лейтенанта В. И. Ласточкина, входившего в роту Колобанова... Ну, во-первых, здоровья Ветерану. Ну, а, во-вторых, есть тут что-то удивительное - ведь танк Ласточкина (пусть не тот что в том бою), стоит на площадке музея "Прорыв блокады Ленинграда". Затонул при переправе на "Невский пятачок", не так давно относительно достали. Юбиляр воевал на другом танке, но тоже рядом. Эх поставить бы его на место боя Колобанова. А то там ИС-2м - не то. Но, конечно, музей не отдаст. Там расширение идет, новый корпус стоят (Путин был, все одобрил, велел построить)... Короче, кто не был в Войсковицах и в Кировске под мостом в музее и на прочих мемориальных местах - обязательно побывайте. http://gosu-wot.com/restoration-kv-1/ Это про танк Ласточкина.
AS: VT1978 но сжигать их целенаправленно - думаю нет. Остров сожгли явно по приказу. Помните рассказ жительницы. Точище - партизаны по пьяни. Чащу и Новинку жгли нецы, после вывоза жителей на работы в Германию. Раз Порожек не заняли, то и не сожгли, но там на удивление нет старых домов. Есть еще вариант - с 42 по 44 успели отстроились. Ну немцы, но жить то надо. Все-таки пулеметы, минометы, пт ружья, боезапас, сухпай что-то еще. Снег по пояс... На болте снегу меньше чем в лесу. Как то же зимой наступали и отступали. По февральскому льду и танк не провалится. Не хотите свои находки собрать воедино и сделать статью для Вырицкого сайта? Я бы собрал картинки с текстом и выложил.
VT1978: AS пишет: Пример мой не совсем про то. На одной информации могут существовать разные модели мира. В магазине профессионал торговли моделями, психолог, а не историк танков. Вот Вы ведь не знаете рынка продаж моделей, и ничего, не переживаете. Рынок масштабных моделей вполне себе представляю (даже продавал немного), правда отстал, но не думаю что он не сильно изменился. Все продавцы в Питере (ну это лет 7-10 назад) были знатоками, даже женщины. Уж тигр и Т-34 знали точно. Круг клиентов ограничен, но постоянен. количество моделей все-таки конечно - происходит только модернизация. Другая модификация, лучшая деталировка. Да, сейчас это продают во многих магазинах, даже в каком-нибудь Детском мире. Там могут не знать, но специализированном магазине - нет. Продавать масштабные модели и не знать Т-34!? Это как преподавать математику и не знать 2*2=4. Даже там, за бугром, смею утверждать! Если помните - хоть примерное название фирмы. А то так и не нашел. Нашел только фирму австралийскую которая делает модели автомобилей.
VT1978: AS пишет: Остров сожгли явно по приказу. Помните рассказ жительницы. Точище - партизаны по пьяни. Чащу и Новинку жгли нецы, после вывоза жителей на работы в Германию. Раз Порожек не заняли, то и не сожгли, но там на удивление нет старых домов. Есть еще вариант - с 42 по 44 успели отстроились. Ну немцы, но жить то надо. Это да, со всем согласен. Но я имел ввиду, что когда тебя прогоняют и происходит это быстро даже если хочешь сжечь может не получиться. Да и Савкино и проч. хотели отбить обратно потом. Собирались, но как-то так и не собрались. А из большого котла отходили целенаправленно, понимая что надолго. AS пишет: Не хотите свои находки собрать воедино и сделать статью для Вырицкого сайта? Я бы собрал картинки с текстом и выложил. Спасибо. Охотно. Думал сам написать что-нибудь. Прикину концепцию для начала.
Geos: VT1978- Материалы просто роскошные, спасибо за публикацию) KSV 31 марта - 95 лет Владимиру Мельникову - участнику рекордного танкового боя под Гатчиной Удивительно что самому Зиновию Колобанову еще не присвоено звание героя.
yuriy: Действительно странно и несправедливо! Ещё странно, что фильм не сняли.
VT1978: Вот как раз Владимир Мельников рассказывал не раз, что Колобанов был героем за Финскую войну, но его этого звания лишили, т.к. он был репрессирован. Показывали даже личное дело с вымаранной записью о присвоении. Но вот других данных нет. Так что этот вопрос открыт, а так просто можно было вернуть. За тот бой Колобанов получил "Красное Знамя", наводчик Усов - орден Ленина. Т.е. подвиг был отмечен, два раза за одно и тоже не награждают. Но на самом деле нужна политическая воля. Всяким там Хазановым (при всем уважении) 1-й степени за заслуги перед Отечеством дают к юбилею и ничего! И еще новость по теме: В Гатчине представили вышедшую в свет книгу московского писателя Александра Степанова «Подвиг танкиста», посвященную знаменитому бою под Войсковицами роты Зиновия Колобанова в августе 1941 года. В основе исследования – детальное описание боя и действий экипажа роты Колобанова, причем максимально полно изложены как предшествовавшие этому эпизоду события, так и то, что было после боя. Писатель не обнаружил никаких противоречий между рассказом Колобанова и архивными документами; немецкие потери подтверждены по немецким же источникам. Как рассказал историк Денис Базуев, для тех, кто профессионально занимается историей, книга ценна новыми «первичными» историческими документами из Центрального архива Министерства обороны. Почитаем!!!
KSV: 10 лучших веб-проектов о Великой Отечественной войне 1. ПОДВИГ НАРОДА Общедоступный электронный банк документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», созданный при поддержке Министерства обороны РФ, содержит достоверную информацию о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов ВОВ. http://podvignaroda.ru 2. ЗВЕЗДЫ ПОБЕДЫ В годы Великой Отечественной войны было произведено до 38 млн награждений. Однако многие ордена и медали остались неврученными по объективным причинам. Сайт «РГ» совместно с Минобороны РФ сформировал именную базу таких наград, чтобы семьи фронтовиков могли узнать о подвигах и боевом пути своих родных и близких. Именной общедоступный банк данных содержит информацию об орденах и медалях, которые не были вручены участникам Великой Отечественной войны. http://rg.ru/zvezdy_pobedy/ 3. ОБД МЕМОРИАЛ Обобщенный банк данных ОБД Мемориал, созданный Министерством обороны РФ, содержит информацию о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период. http://obd-memorial.ru/html/index.html 4. БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК Интернет-проект по увековечиванию памяти павших в боях Великой Отечественной войны. http://moypolk.ru/ 5. ПОБЕДИТЕЛИ Интернет дал нам возможность по-новому рассказать, чем была эта война для наших дедов. С помощью визуализированной модели хода войны мы попытались, избегая пафоса и оценок, объединить исторические факты, современные воспоминания и архивные хроники. Надеемся, что это не только поможет наглядно представить целостную картину происходившего, но и инициирует диалог между поколениями: воспоминания, включенные в проект - лишь малая часть того, что могут рассказать нам победители. http://www.pobediteli.ru/ 6. ПОБЕДА «Победа» – специальный проект «Ленты.ру» к 70-летию окончания Великой Отечественной войны. Большая галерея фотографий участников войны, в которую каждый может добавить своего фронтовика и написать о нем несколько слов. http://pobeda70.lenta.ru/ 7. КАЛЕНДАРЬ ПОБЕДЫ «Календарь Победы» представляет собой набор тематических вестников с описанием сражений, интересными статьями из фронтовых газет, рассказами о подвигах и судьбах отдельных людей, военным фольклором (песни, стихи, анекдоты), фотографиями и иллюстрированными материалами (плакаты, рисунки из газет). http://pobeda.elar.ru 8. Я ПОМНЮ Проект "Я помню" содержит воспоминания ветеранов ВОВ: танкистов, летчиков, разведчиков, снайперов, саперов, партизан, медиков – тех, кто уцелел в те страшные годы. Здесь можно прочитать воспоминания участников ВОВ, прослушать фрагменты аудиозаписей бесед с ветеранами, просмотреть отсканированные копии писем с фронта и фотоальбом с фотографиями военных лет. http://iremember.ru/ 9. ПАМЯТЬ НАРОДА Портал «Память народа» создан Министерством обороны по решению Российского оргкомитета «Победа» и поддержан поручением Президента Российской Федерации и Постановлением Правительства РФ. Главная цель проекта – предоставить возможность пользователям получить наиболее полную информацию об участниках Великой Отечественной войны за счет новых интерактивных инструментов и развития обобщенных банков данных «Мемориал» и «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». https://pamyat-naroda.ru/ 10. ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА На сайте «Военная литература», также известном как Милитера, содержатся дневники и письма, мемуары и биографии участников ВОВ. Первоисточники, ценные для специалистов и всех интересующихся военной историей, здесь соседствуют с художественной литературой о войне. http://militera.lib.ru/
Geos: KSV-По последней ссылке много хороших книг)
AS: VT 1978 написал отличную статью: ВЫРИЦА, 1944. Эпизод Ленинградско-Новгородской операции. http://vyritsa.ru/wwii/vt/index.htm она же в PDF http://vyritsa.ru/wwii/vt/index.htm
VT1978: Спасибо АС за идею и содействие. Надеюсь кому-то будет интересно.
f44: VT1978 отлично,узнал много нового.
макарошка: 12 мая в Гатчинском районе состоится «Слет поисковых отрядов Ленинградской области», посвящённый 71-й годовщине Победы в Великой Отечественной Войне. Слет состоится по согласованию с Ленинградским региональным отделением общероссийской общественной организации «Российский союз бывших малолетних узников фашистских концлагерей», с их участием, а также с участием депутатов ЗАКСа 47-го региона. Поисковые отряды расскажут о своей работе, поделятся опытом. План мероприятия: 10:20 - сбор делегаций по адресу: г. Гатчина, Революционный переулок, д. 1, около «Центра творчества юных». 11.00 - торжественно-траурный митинг. Поселок Вырица, у памятника «Детям Ленинградской земли, погибшим от рук немецко-фашистских захватчиков». Третий год подряд у памятника собираются детские делегации из образовательных организаций Ленинградской области. В этом году было принято решение собрать не просто школьников, а членов школьных поисковых отрядов и военно-патриотических клубов Ленинградской области. В программе: выступления официальных лиц, литературно-музыкальная композиция, торжественное возложение цветов.
Geos: VT1978- Великолепная статья, по фотографиям с распутицей сразу вспомнилась наша с Вами зимняя беседа о гатях и торцевой мостовой на немецких фото, которые в данном случае не соорудили.
макарошка: "- Мы работаем южнее поселка Вырица Гатчинского района, вдоль реки Оредеж. В этих местах вели тяжелый бои солдаты уцелевшей дивизии, - писал Игорь Мохов племяннице погибшей Валентины Домбровской. – Скорее всего, девушка погибла во время выхода из окружения. Останки мы все собрали, летом будет их перезахоронение. Медальон погибшего бойца, по обычаю, мы должны передать родственникам." https://ural1.ru/programs/pyatiminutka-pravdy/stories/v-spiskah-pogibshih-znachitsya
полная версия страницы