Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях (продолжение) » Ответить
Великая война - в наших краях (продолжение)
Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...
yuriy: Это точно
VT1978: Да, тема Т-34 после войны, на удивление весьма интересна. Особенно меня впечатляли те извраты, что делали египтяне и сирийцы. Но рассказывая про страны бывшего Варшавского договора я не совсем то имел ввиду. Им спихнули танки постарее, многие из которых участвовали в войне. У нас же остались посвежее. Мало того, потом те что не отправили на металлолом модернизировали здорово изменив внешний облик. В итоге когда спохватились таков аутентичных ВОВ осталось не так много. В итоге на постаменты пошли танки после военной постройки и модернизированные, что не соответствует истории. Ну как ИС-2М в Вайсковицах. Этим как-то возмущался ветеран-танкист на встрече с Медведевым. Мол "мы на таких танках не воевали, зачем такие поставили". Так вот, помню в Чехии продали не так давно почти новые два танка Т-34-76 снятые с производства еще в годы ВОВ, учувствовавшие в боях и соответственно ценные гораздо больше.
yuriy: Танк Т-34 самый массовый в Мире. Изготавливался также в Польше и Чехословакии. Официально танк Т-34-85 был снят с вооружения Российской Федерации только в 1993 году. После войны Т-34-85 в значительных количествах поставлялись в ряд государств Европы и Азии, где использовались в вооружённых конфликтах, включая Корейскую и Шестидневную войны и ряд других. По состоянию на 2010 год, Т-34-85 всё ещё состоит на вооружении ряда стран.
Серафима: В Вырице его нашли?
Серафима: В докладной записке в НКГБ СССР «О положении Русской православной церкви на территории освобожденных районов Ленинградской области и использовании немцами церкви в антисоветских целях», составленной сотрудниками ленинградских органов госбезопасности в 1944 году, говорится, что после оккупации Ленинградской и других областей Северо-Запада стали массово открываться церкви. «Фактической проверкой после освобождения районов установлено, что немцами было открыто в районах, не считая еще оккупированных Псковского, Палкинского и Островского, – 168 церквей», – значится в документе. Направлял эту деятельность митрополит Виленский и Литовский, экзарх Латвии и Эстонии митрополит Сергий (Воскресенский), резиденция которого находилась в Риге. «На оккупированной территории Ленинградской области руководство осуществлялось через созданную в августе 1941 года «указом» Сергия так называемую «Православную миссию в освобожденных областях России». Управление миссии находилось в Пскове и возглавлялось протопресвитером Кириллом Зайц, в прошлом крупным латышским миссионером», – говорится в документе. Лейтенант в рясе В 1956 году часть репрессированных в первые послевоенные годы деятелей Псковской миссии и священнослужителей, действовавших под ее эгидой, были реабилитированы. Например, тот же Амозов. Спустя 10 лет были обнаружены и переведены с немецкого его доносы в СД. Однако до сих пор он считается жертвой политических репрессий. В архиве УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области есть немало дел на тех священников, которым и в середине прошлого века, и в начале нынешнего было отказано в реабилитации. Один из таких людей – архимандрит Серафим, а в миру Стефан Проценко. Как свидетельствуют материалы архивного двухтомного уголовного дела № 40219, родившийся в 1874 году Стефан Проценко в 1932 году был осужден на пять лет за контрреволюционную деятельность. Из лагеря его выпустили уже через год с предписанием проживать в конкретных населенных пунктах, в которые не входила Ленинградская область. Однако архимандрит приехал в Вырицу, где до прихода немцев жил на нелегальном положении в семье приютивших его верующих. – После прихода немцев в Вырицу осенью 1941 года Проценко по разрешению немецких властей открыл монастырь, в котором служил настоятелем, – рассказывала свидетельница Елизавета Сидорова. – Немцы дали ему участок земли, и он организовал свое личное хозяйство, которое обрабатывалось руками верующих. «В начале 1942 года Проценко донес в немецкую полицию СД на советского гражданина Лапченко и на второго патриота по имени Михаил о том, что они собирали в поселке Вырица одежду и другие вещи, а также продукты питания для партизан, в результате чего они были немецкими карателями арестованы и расстреляны. Тогда же выдал карателям жителя Вырицы Аккерблюм И.Ф. как скрывавшего от немцев свою принадлежность к ВКП(б), за что тот был карателями арестован и расстрелян. Наряду с предательской деятельностью обвиняемый Проценко С.В. систематически призывал верующих помогать немцам в войне против СССР. Изобличается показаниями свидетелей Сидоровой Е.В., Амосова И.В., Гринцевич М.Ф., обвиняемого Ларченко Ф.М.» (из материалов дела). Именно через Федора Ларченко, служившего у фашистов, отец Серафим, по данным следствия, передавал доносы заместителю немецкого коменданта Вырицы капитану Эмилю Поглич. – Иду осматривать дом, отданный архимандриту Серафиму, знакомлюсь с ним ближе и узнаю, что он ярый ненавистник советской власти, собирает сведения от исповедуемых старушек и прочего народа о их причастности к партизанам и о настроении к немцам, – признавался Ларченко. – Перед уходом он просит меня передать коменданту завернутый пакет, бережно завязанный веревочкой. Дома интереса ради открыл узелок, а там списки неблагонадежных и имеющих связь с партизанами. Снова закрыл и передал Погличу. В начале 1944 года Проценко вступил в ряды немецкой армии, получил офицерское звание лейтенанта фашистских войск и вплоть до капитуляции фашистской Германии служил полковым священником отдела пропаганды 18-й немецкой армии. В 1944 году, как значится в материалах дела, для помощи фашистской армии добровольно передал свои сбережения в сумме 1500 немецких марок (эквивалентно 15 тысячам рублей. – Прим. авт.). На суде Проценко признал себя виновным и был приговорен к 10 годам исправительно-трудовых лагерей. http://www.proza.ru/2009/06/20/537 «Поп» — российский исторический художественный фильм режиссёра Владимира Хотиненко. Первый художественный фильм, снятый под эгидой Московской Патриархии и при деятельном участии Патриарха Московского и всея Руси Алексия II[1] Фильм провалился в прокате — при расходах на производство в размере 6,8 млн долларов США сборы во всех странах проката составили только 1,7 млн долларов.[2] Сюжет фильма также становился предметом критики: « История Псковской миссии не так безоблачна, как показано в фильме, а сложна и неоднозначна, так же как любая история, в которой интересы политики эксплуатируют духовные устремления человека. Фильм довольно ловко уходит от принципиальных вопросов, заменяя их казуистикой[3] » Немцы разрешили открыть в Вильнюсе богословские курсы для подготовки священнослужителей. Многие члены Псковской миссии были выпускниками этих курсов, в том числе и священники Казанской церкви в Вырице. Членами Псковской миссии в Вырице были священники Л. Воронов, А. Кибардин, Н. Ноздрин, И. Молчанов, благочинные И. Амосов и Н. Быстряков, иеромонахи Лин (Никифоров) и прп. Серафим (Муравьев). Осенью 1941 года в вырицкой Казанской церкви начались богослужения, которые совершал 73-летний протоиерей Владимир Богданов. Суд над арестованными за коллаборационизм вырицкими священнослужителями Багрянским, Быстряковым, Ковригиным и Молчановым состоялся 26 декабря 1944 года. Архимандрит Серафим (Проценко) был арестован 30 июля 1945 года. http://www.spbtalk.ru/topic/66730/
Geos: VT1978 Мол "мы на таких танках не воевали, зачем такие поставили". Видимо по принципу, что нашли, то и поставили. Китайцы тоже баловались, как и египтяне- Тип 63, если есть готовое шасси- почему бы не использовать? Yuriy - В локальных конфликтах наличие даже технически устаревшего танка могло дать преимущество если у противника такового не имелось, поэтому использование старых Т-34 не вызывает удивления
yuriy: Geos, не вызывает. Это точно. И зенитный пулемет наверняка наш! Фотка судя по всему музейная. А так, китайцы в Корее америкосам на наших т-34 дали проср...ся!
Geos: Yuriy И зенитный пулемет наверняка наш! Похоже на то- на сайте в качестве вооружения указано М1939 37 мм, аналогично ЗСУ-37 - http://www.militaryfactory.com/armor/detail.asp?armor_id=94 данная техника участвовала и во Вьетнамской кампании, хотя из-за ручного наведения и испытывала проблемы с низколетящими быстрыми целями, если верить сайту.
yuriy: Я думаю они работали и не только по летящим целям. Но, предназначались первостепенно именно для этого.
Geos: Yuriy- Во Вьетнаме судя по тому что я читал так и было- если угол наведения позволяет- нулевой или отрицательный - почему бы и нет? Немцы так поступали со своими Флаками в годы войны.
yuriy: Тем более, если машина в земле прикопана.
Geos: Да, были же стационарные огневые точки из врытой техники и башен от нее. В Купчино не так давно восстановили- http://www.kupsilla.ru/article43.htm
Патриот: Geos пишет: В Купчино не так давно восстановили- Да,молодцы!Я знаком с этой командой и буду поддерживать Павла Швеца.Он собирается в Законодательного Собрания Санкт-Петербурга. https://vk.com/shtabkupchino Если на форуме есть те,кто прописан в Купчино,то Вы тоже можете поддержать порядочного человека.
Серафима: По-моему,уже давно не о Вырице...
Серафима: Два танка (БТ-5 и БТ-2) буксировались с помощью тягачей через лес, пересекая просеку. http://lugapoisk.forum2x2.ru/t156p45-topic Ценой огромных усилий и жертв войска 177 стрелковой дивизии при поддержке 24 танковой дивизии полковника Чеснокова, артиллерийского ... В начале февраля 1944 года после форсированного марша из пос. Вырица http://bdsa.ru/strelkovye-divizii/5201-177-strelkovaya-diviziya?tmpl=component&print=1&page= http://www.tankfront.ru/ussr/tp/gvtp024.html Кстати по поводу 2 бригады СС. Она воевала в составе 285 охранной дивизии и принимала непосредственное участие в боях в её составе. Конкретных данных по её боям в Вырице я пока не обнаружил. Но могу сказать точно одно-рядом они были точно. В составе 285 охранной дивизии 2 бр.СС зачищала район северного котла с юго-западной стороны, т.ч. в Вырице могла оказаться очень даже легко! 8 танковая держала дорогу Сиверский-Вырица. Но как пишет сам командир-была полностью обескровлена. К тому времени небольшие группы красноармейцев стали проводить дерзкие вылазки на врага (голодные были). Для зачистки лесов из 285 охранной дивизии придали 2 бригаду СС. Она дислоцировалась в Вырице. 2 батальон 4 полка СС повёл наступление на юг от вырицы. На ЛЭП как раз был бой 2 батальона с нашими частями 177 сд. 8 рота СС под Введенским попала в окружение и с потерями пробилась к 1 батальону СС который к тому времени дислоцировался в Введенском. За неделю боёв 4 полк потерял убитыми 36 человек и ранеными около полутора сотен. Я завтра еду на это окружение 8 роты. Посмотрю что там тварится. Места глухие, может ещё народ не добрался, хотя врят ли)))) https://reibert.info/threads/piter-oblast.1119/page-19
Geos: Патриот, в Купчино все сделали красиво, но там место очень удобное, с точки зрения политического капитала- минимум усилий и максимум выхлоп, Славы один из основных проспектов... Я вчера смотрел подборку фото по Вялью из коллекции любезно предоставленной AS - там есть фотографии- человеческий череп, остатки орудий, машин в болотах вокруг Вялья... там политический капитал нулевой, поэтому ничего не делается, так же как и со стелой летчику-герою.
Серафима: Geos
Патриот: Geos пишет: Патриот, в Купчино все сделали красиво, но там место очень удобное, с точки зрения политического капитала- минимум усилий и максимум выхлоп, Славы один из основных проспектов... Согласен.Но,плюс ко всему,там участвовали инициативные люди.Кстати,они сейчас занимаются ещё одним полезным делом.Посмотрите,если интересно- https://vk.com/dot204 .Вообще Павел Швец молодец,он и на коррупцию,в Купчино,обращал внимание и на другие проблемы.Поэтому я решил его поддержать. Geos пишет: Я вчера смотрел подборку фото по Вялью из коллекции любезно предоставленной AS - там есть фотографии- человеческий череп, остатки орудий, машин в болотах вокруг Вялья... там политический капитал нулевой, поэтому ничего не делается, так же как и со стелой летчику-герою. Да,есть такое.В области вообще дела обстоят хуже чем в городе,но всё в наших руках.Вот возьмёмся летом за стелу и может что-то и получится.Но сначала хотелось бы с больницей разобраться и с деревьями в реке.
yuriy: В Введенском пару лет назад кучу ржавых патронов видел. Прямо у трассы на Чащу.
Серафима: yuriy ,Кстати по поводу 2 бригады СС. Она воевала в составе 285 охранной дивизии и принимала непосредственное участие в боях в её составе. Конкретных данных по её боям в Вырице я пока не обнаружил. Но могу сказать точно одно-рядом они были точно. В составе 285 охранной дивизии 2 бр.СС зачищала район северного котла с юго-западной стороны, т.ч. в Вырице могла оказаться очень даже легко! 8 танковая держала дорогу Сиверский-Вырица. Но как пишет сам командир-была полностью обескровлена. К тому времени небольшие группы красноармейцев стали проводить дерзкие вылазки на врага (голодные были). Для зачистки лесов из 285 охранной дивизии придали 2 бригаду СС. Она дислоцировалась в Вырице. 2 батальон 4 полка СС повёл наступление на юг от вырицы. На ЛЭП как раз был бой 2 батальона с нашими частями 177 сд. 8 рота СС под Введенским попала в окружение и с потерями пробилась к 1 батальону СС который к тому времени дислоцировался в Введенском. За неделю боёв 4 полк потерял убитыми 36 человек и ранеными около полутора сотен. Я завтра еду на это окружение 8 роты. Посмотрю что там тварится. Места глухие, может ещё народ не добрался, хотя врят ли)))) https://reibert.info/threads/piter-oblast.1119/page-19
Серафима: http://wikimapia.org/22139418/ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%83-%D0%9D-%D0%92-%D0%A0%D1%83%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%83
VT1978: Ссылка https://reibert.info/threads/piter-oblast.1119/page-19 открылась у меня только через Тор. Так заблокирован этот профашистский сайт (наверное так считают). Читал, видел в свое время, но забыл. Серафима, спасибо. К чему ссылка http://www.tankfront.ru/ussr/tp/gvtp024.html на 24-й гвтп? Ну и между прочим "Кстати по поводу 2 бригады СС. Она воевала в составе 285 охранной дивизии" - не правильно. Там потом исправляют "бала придана". Одно и тоже казалось бы, но все-таки не совсем. А в Введенском и тогда и много еще когда могли гильзы появиться. Но может и тогда, особенно если немецкие.
Серафима: VT1978 ,да гильзы-это не ново.За Ловким тьма их. А вот летом чуваки снаряд целый нашли.Ходить по лесу страшно.
Патриот: Серафима пишет: А вот летом чуваки снаряд целый нашли. Не новость.Наши соседи,на участке,гранату откопали.Правда,было это лет 15 назад.
Серафима: Патриот ,я на новость и не претендую.Граната и снаряд авиа-разные вещи.
VT1978: Геос пишет: Я вчера смотрел подборку фото по Вялью из коллекции любезно предоставленной AS - там есть фотографии- человеческий череп, остатки орудий, машин в болотах вокруг Вялья... там политический капитал нулевой, поэтому ничего не делается, так же как и со стелой летчику-герою Насчет черепа - ничего говорить не буду. Медленно, но верно эта работа идет. И финансирует ее государство в значительной мере. Насчет памятного знака. Можно поставить на Вялье. Ну если только что-то скромное и продуманное. Что простоит без ремонта десятки лет. Ну как туда тащить? Целую экспедицию проводить, вертолет нанимать. Кто будет туда ходить, возлагать венки. Ну АС пройдет, еще пару охотников и рыболовов. Пионеров не привести. Можно как угодно относиться к таким аргументам, но ими руководствовались и руководствуются. Есть мнения все памятки из недоступных мест перенести в доступные, т.е. сделав их символическими.
Geos: VT1978- Да. кенотафы, как в греции. Но в общем Вы правы- соображения практичности и потенциала для пропаганды иногда перевешивают долг памяти. Патриот Вот возьмёмся летом за стелу Мое предложение пока в силе- а Вы у мужа Д.Ч. спрашивали? Несомненно, он тоже захочет принять деятельнейшее участие в этом проэкте
Серафима: Geos ,вы нормальный?
Патриот: Geos пишет: Мое предложение пока в силе- а Вы у мужа Д.Ч. спрашивали? Несомненно, он тоже захочет принять деятельнейшее участие в этом проэкте Это хорошо.Надеюсь,что до лета у нас получится решить проблему с новой канализацией для больницы и деревьями в реке.Тогда можно будет взяться и за стелу. У мужа Д.Ч. не спрашивал,но думаю,что он откажется.
Серафима: Патриот ,а вы знаете мужа Д.Ч.?
полная версия страницы