Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях (продолжение) » Ответить
Великая война - в наших краях (продолжение)
Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...
AS: VT1978, ни одного старого дома в квартале Коммунальный, Футбольная, 1 мая, Л. Толстого. С той стороны около ДК и бани тоже. Кстати, а на немецкой аэтофотосъемке вокзал есть? Перечисляя оставшееся, мы можем системно ошибаться, т.к. сгоревшего не знаем, а оставшееся знаем.
VT1978: AS , ну это это серьезный охват! Действительно по большому счету именно так, но все-таки старые дома попадались в этих краях. Угол Сквозной и Толстого - вот пример. Вроде еще были достаточно старые дома, которые исчезли сравнительно недавно. Но что где, когда сгорело вопрос открытый. Сгореть, конечно, в ту лихую годину могли, но в такую ковровую бомбардировку я все-таки не верю. Аэрофотосъемка, что у меня есть низкого качества, но... Белые прямоугольники - разрушения. На против Коммунального и напротив Льва Толстого. И что это значит? Даты нет, но вроде это 1941 г. Вокзал был разрушен еще тогда?
AS: Мне кажется, что стоит, и дом с глобусом стоит
VT1978: А что же тогда помечано как разрешенное?! Впрочем при таком разрешении могут быть неоднозначности.
VT1978: Между прочим. Знающие люди утверждают, что вышепредставленная аэрофотосьемка июля 1944 г. Зачем немцы делали снимки в 1944, когда все было ясно, глубокого тыла (там же не только Вырица, куча всего еще)? Этот вопрос остается открытым, но говорят и на него есть ответ.
cc-20: Я свой вывод о дате съёмки делал по фото Оредежа - на нём 26.8 стоит, Оредеж был занят немцами 20-го. Если 41-й, то какой смысл снимать-то? Что Оредеж, что Вырица сфотографированы одним и тем же подразделением и с JU-188, состоявшим на вооружении у этой части.
VT1978: cc-20 , возможно, но с другой стороны на первый взгляд нет логики и в сьемке в 1944 г. Сратегических обьектов в Оредеже, Вырице не было, георгафию могли подробно изучить и находясь здесь 2,5 года. Факт любопытный в любом случае.
AS: А могла это быть проверка укрытия своих оборонительных сооружений?
VT1978: AS , может быть. Логику некоторыэ действий бывает сложно уловить. cc-20 , расскажите что удалось найти о вырицкой полиции.
VT1978: Некоторое время назад опять я вспомнил одну из любимых моих тем - румыны и болгары в Вырице в годы ВОВ. Тема эта всплыла т.к. исследователем П. Гавриловым была опубликована статья Иностранцы в группе армий Север, 1943 год.. Статья написана на основе немецких документов. Кому интересно загляните, весьма примечательные цифры. Румын и болгар, понятно, не обнаружено. Для меня удивительно, что знающие люди присутствию болгар с румынами хоть 1%, но отдают. Например, cc-20 нашел информацию, что в апреле 1943 под Ленинград приезжала некая болгарская комиссия "Bulgaren-Kommission zu Besuch bei Kdt.r.A.583 und Besichtigungen nach Krasnoje Selo, Peterhof und Duderhofer Höhe." П.С. Автор статьи обещал посмотреть что есть в нем. доках насчет церковных дел в Вырице, но пока молчит.
VT1978: Вроде не выкладывал. Очень интересная схема. Была опубликована в ряде немецких книг. Прислал ее мне в свое время cc-20. Зачистка лесов у Вырицы 4-м полком полицейской дивизии СС 13-17.08.1941 г.
VT1978: Относительно вопроса который не раз тут возникал - какие деревни были сожжены а какие нет в годы ВОВ. Вот обнаружил недавно новый сайт живаядеревня.рф Вот поиск по Гатчинскому району (прямая ссылка не работает к сожалению). Присутствую в качестве сожженных такие знакомые названия Чаща, Нестерково, Озерешно, Новинка и др. Однако информации очень мало и все это материал для размышления и не более. Ссылок нет, от куда эта вся информация - не понятно. Не которые моменты сходу вызывают вопросы. "Февраль 1944" - кто сжег, когда уже немцы ушли? Что это за нп Таторы? Допустим не нашел я, но нп в 300 домов?! Но есть обратная связь - все можно уточнять.
AS: Интересно. Но конечно хочется знать, что не с потлка все взято. Февраль 44 Мариенбург конечно не может быть. Таторы 1 раз слышу. У меня, кстати она почему то ничего не ищет, кроме Мариенбурга
VT1978: AS , там у них 2 Гатчинских района. В одном только - Мариенбург, во втором - все остальные. Там указаны пара источников где искать. Один из них "Сожженные деревни России 1941–1944. Документы и материалы" click here Если верить алфавитному указателю Вырица там упоминается 3 раза. Стр. 387, 468, 509. Один точно не про Вырицу, один наверняка - да, третий - 50 на 50.
VT1978: Документы из фондов Национального архива республики Белорусь. "Сожженные деревни России 1941–1944. Документы и материалы" Из протокола допроса бывшего военнослужащего 4-й полицейской дивизии СС Конрада Примса, 23 июля 1948 г. […]ВОПРОС. Понятно ли Вам предъявленное обвинение? ОТВЕТ. Да, предъявленное обвинение мне понятно. ВОПРОС. Признаете ли Вы себя виновным в предъявленном Вам обвинении? ОТВЕТ. В предъявленном обвинении виновным себя не признаю, так как зверства и злодеяния над мирными советскими гражданами я чинил по приказам моих командиров—офицеров. В апреле 1942 года я принимал участие в насильственном угоне в Германию на каторжные работы 2500 советских граждан из города Красногвардейск Ленинградской области. По приказу одного оберштурмфюрера, фамилию которого я не помню, я расстрелял 15–20 мирных советских граждан за отказ от эвакуации в немецкое рабство. Среди расстрелянных были женщины, дети и старики. В конце апреля 1942 года во время карательной операции против партизан на станции Вырица Ленинградской области я расстрелял около 30 советских граждан, среди которых были дети, женщины и старики, как месть за убийство наших солдат. Там же я участвовал в сожжении 30–40 жилых домов и изъятии скота у населения. В июне 1942 года в р-не г. Волхов я в составе стрелкового отделения расстрелял 60–65 пленных красноармейцев, 30–40 мирных советских граждан, сжег 20–25 жилых домов […] НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 1941. Л. 14–15. Подлинник. Рукопись.
VT1978: Из протокола допроса бывшего военнослужащего 215-й пехотной дивизии Адольберта Крива, 17 декабря 1946 г. […]ВОПРОС. Вы признаете себя виновным в предъявленном Вам обвинении от 17/XII-46 года по Указу Президиума Верховного Совета ССР от 19/IV-43 года по части 1-й? ОТВЕТ. Да, в предъявленном мне обвинении от 17/XII-46 года по Указу Президиума Верховного Совета ССР от 19/IV-43 года по части 1-й я признаю полностью. ВОПРОС. В чем именно Вы признаете себя виновным? ОТВЕТ. Виновным я себя признаю в том, что, будучи в составе германской армии в 215-й пехотной дивизии в 215 арт[иллерийском] полку с 1944 года на территории Советского Союза — Ленинградская область являлся участником чинимых зверств и злодеяний по отношению советских граждан, а также поджога и разрушения сел и городов Советского Союза. В частности, при отступлении нашей 215-й пехотной дивизии, в которой я находился, из территории Ленинградской области припоминаю следующий факт. В середине января 1944 года по приказу командира дивизиона 215-го арт[иллерийского] полка майора Титфара, я был выделен совместно с группой солдат уничтожить путем поджога деревню Вирица* Лужского р-на, которая от города Луга находилась примерно в 25 км. Я лично получил коробку спичек, в ночное время подошел к деревне и лично поджег 2 дома. Так как дома соединены были вместе с сараями, поджог производился с сарая, так как в сарае находились солома и сено. Я поджог производил так — зажигал спичку и подносил к соломе. Деревня Вирица была при мне спалена на 30%, после того, как подожгли деревню Вирица, мы отступили — к станции и деревне Каменка. При вступлении на станцию Каменка, сразу же стали производить поджог станции и деревни Каменка. Я лично на станции Каменка поджег один одноэтажный деревенский дом с пристройками, а в деревне Каменка я таким путем зажигал солому, поджигая один дом с пристройками. Поджог производили в вечернее время. После этого наша часть отступила в западном направлении и остановилась у села Толмачево. Перед нами была поставлена задача как можно скорее уничтожить населенные пункты, стоящие по пути отступления, чтобы лишить Красную Армию помещений, поэтому вступив в Толмачево, наша группа начала массовый поджог зданий. Я лично поджег 1 дом (один). Вообще Толмачево было сожжено. Кроме этого, я совместно с выделенной группой солдат, участвовал в массовом поджоге в ряде других деревень Лужского р-на, как, например, Лесковичи и ряд других, но названия не припоминаю, где я также поджег около 12 домов. Эти деревни находились между городами Псков — Луга. ВОПРОС. Следствие располагает данными, что Вы не полностью рассказали о Вашем участии в разрушениях сел и городов? ОТВЕТ. Я рассказал следствию правду о своем участии в массовом поджоге и разрушении сел и городов. Поскольку помню, я населенные пункты назвал. ВОПРОС. В населенных пунктах, где Вы поджигали, местное население этих деревень Вами истреблялось? ОТВЕТ. В отношении истребления местного населения деревень, где я поджигал, я показать ничего не могу, и куда оно девалось, я также не знаю, участником истребления я не был. ВОПРОС. Значит, вы являлись участником массового разрушения сел и городов на временно оккупированной советской территории? ОТВЕТ. Да, я являлся участником массовых поджогов и разрушений сел и городов на временно оккупированной советской территории, о чем я дал показания подробно следствию. В отношении массового истребления мирных советских граждан я не являлся участником и мне об этом ничего неизвестно. Наш 215-й арт[иллерийский] полк этим не занимался, он занимался разрушением сел и городов […] НАРБ. Ф. 1363. Оп. 1. Д. 1370. Л. 34–35об. Подлинник. Рукопись. П.С. Думаю тут немец напутал названия населенных пунктов или последовательность. Но факт остается фактом - через Вырицу и Толмачево 215 пд. отступала. Что за станция Каменка понять сложно.
AS: Что немец, что следователи нифига не понимали. Привыкли выбивать показания, и сажать английских шпионов. Каменка, наверно по ж.д.на Новгород. Про поджог Вырицы слышу впервые. 30% явно оставили бы следы в памяти населения. Чем то напоминает партизан посланных сжечь ту же Вырицу, Тосно и т.д. Им тоже видимо выдали спички :)
VT1978: Да уж. Два с лишним года прошло. Немец мог многое основательно подзабыть. Почему Лужский район, почему 25 км от Луги? Вырица была или вообще не Вырица?! Да и 30% от Вырицы - это очень много. Так что можно только догадываться что там произошло на самом деле.
VT1978: Не дают мне покоя румыны. Задаю кому есть возможность вопрос по этому поводу. И вот что мне прислал исследователь Павел Гаврилов. Именно он опубликовал документы по приказу Ставки ВГК 0428 относительно Вырицы (https://teophil2.livejournal.com). Из отчета партизана А. Богданова из слуцкого партизанского отряда: "Нашими пленными командуют румыны, поляки, эстонцы, они их охраняют. Один красноармеец-пленный хотел у реки Тигода ( 4 км. от совхоза Пионер) поднять грязный капустный лист, его немедленно поляк заколол штыком. На оккупированной территории немцев мало". Тигода не совсем Вырица, но в данном случае это не суть. Это документ тоже из фондов Центрального гос. архива историко-политических документов в СПБ. Эстонцы ладно, но к румынам и в документе добавились поляки. Кого под ними понимали пока остается загадкой.
VT1978: Оригинальная подпись: Wehrmacht, 4/I.R.284, Strasse zwischen Gorki - Mina, Russland Вермахт, 4-я рота? (уточню) 284-го пехотного полка (96-й пехотной дивизии). Дорога Горки - Мина, Россия Они, действительно, были в наших краях. Но вроде где-то в сентябре 1941. На фото явно не сентябрь. И на переднем плане не немцы, а хиви. Какие мнения - похоже на Мины ли на Горки?
AS: Отличная фотка. Деревню не узнать. Надо дома сличать. Попробую по стритвью.
VT1978: AS , на Ебее недавно выкинули целый ряд интересных с нашей точки зрения фоток. Например, целая серия "Отступление артиллерийского полка 212-й пехотной дивизии, Вырица, 1944". Но люди, пушки, какие-то манатки. Вырицы не видно совсем. Вот фотки 284-го пехотного полка 96-й пехотной дивизии 1941 г. Более интересны. Вот портрет коровы. Предположительно наши края. Foto, Wehrmacht, 4/I.R.284, russischer Beutestier, Russland Разбитая техника в Кремено. Foto, Wehrmacht, 4/I.R.284, Kremeno, abgeschossener deutsch. Spähwagen, Russland Похороны немецких пилотов в Никулино. Foto, Wehrmacht, 4/I.R.284, Ju 52, Trauer, Nikulino, Russland Ну и того типа еще кое что. К примеру могилы немецких солдат в Минах.
VT1978: Продолжение темы. Теперь Введенское. Подледная рыбалка. 1942 г. 122 пд. Введенское. Foto, 122. ID, Greif-Division, Wedenskoje, Blick, 1942, Russland Foto, 122. ID, Greif-Division, Wedenskoje, Eisangeln, 1942, Russland На обороте действительно написано Введенское. 122 пд была в наших краях, Введенских вроде других не было (кроме двух известных).
AS: Здорово. Дома бы такие найти, но видимо уже ничего не сохранилось.
VT1978: AS , это конечно из опять из разряда "джентльменам верят на слово", но как есть. По крайней мере похоже. И второе слово во второй строке похоже на Оредеж
VT1978: Любопытные фотографии Северского. Мост через реку (надо понимать - Оредеж). Год не указан. Foto Konvolut Siwerski Siwerskaja WK II Russland Soldaten Brücke Pferde Ostfront
VT1978: Преддверии 75-летия празднования Победы вновь стала активно дискутироваться проблема учета воинских захоронений и учета бойцов и командиров в этих захоронения захороненных и перезахороненных. Если коротко - в этом вопросе полнейший бардак. Братская могила у станции Вырица исключением, к сожалению, не является. Многие из тех кто по бумагам "похоронен" в Вырице погибли за десятки и сотни километров от Вырицы и каким образом здесь оказались совершенно не понятно. При этом многие кто прогиб и был похоронен в Вырице сейчас в Вырице не числятся. Кому интересно - здесь я написал покороче Братское воинское захоронение у станции Вырица По ссылке доступно по длиннее - Memorial_Vyritsa2.pdf
yuriy: Ну вот именно. А нам говорят об открытии самого большого грандиозного монумента, где будет поименно увековечена память Всех Павших. Дело, конечно, Святое. Но, это же невозможно!
VT1978: yuriy , конечно, невозможно. Но насчет грандиозного монумента, возможно, имеется ввиду "Дорога памяти". https://foto.pamyat-naroda.ru/ На территории храмового комплекса будет возведена галерея «Дорога памяти». В галерее на основе специальных технологий будут представлены имена и фотографии участников Войны. Участие в проекте подразумевает, что каждый, кто помнит и чтит своего родственника, сражавшегося за Родину, может поделиться фотографиями и историей из домашних архивов. Собранные материалы будут увековечены в галерее «Дорога памяти». Ну там тоже не знаю как будет, какой будет порядок. Мне родственники прожужжали уши. Я разместил фото и рассказы про дедов. Но оказалось, что они уже есть. Так как они перенесли походу из родственного проекта. Там я размещал. Написал им что бы дубли убрали, но пока не сделали.
yuriy: http://rzhev.histrf.ru/
полная версия страницы