Форум » История, краеведение » Дворец братьев Васильевых (продолжение) » Ответить
Дворец братьев Васильевых (продолжение)
Елена: Мара, доброй ночи! Интересная дача на Оредеже. Очень интересно узнать её историю. К сожалению, будущее определено и простым смертным не доступно :(((( Посмотрите, м.б. понравится?!!
Евгений 8973: Ну в Париже или Лондоне, когда, к примеру, громили и жгли машины - народ особо не горевал - застраховано. А с нашими страховыми и когда машина это кормилица - да таким поджигателям без всякого ОМОНа на месте голову снесут...
AS: а как Вам уважаемый AS Лондон и прочие города Великобритании сегодня? Граждане UK, так же как и мы с интересом смотрят телевизор. 500 сожженных магазинов - капля в море. Живьем это увидел может каждый тысячный житель UK. Как мы ничего не видели в Кондопоге, Кобралово и на Манежке. Более, того, мы видим в TV пропаганду. Аналитику придется читать в солидных журналах через месяцы. По закону 1886 года, ущерб возместят, даже тем у кого страховки нет. Согласен с оценкой TAYURA, что в Европе действительно много дармоедов. А кризис заставляет экономить. UK, приняло решение сокращать долги. И вот эти ребята, ни разу в жизни не пытавшиеся работать возмущены, почему буржуи имеют айфон и плазменную панель, а они нет. Они ведь не хлеб воровали. Проблему решили 16000 полицейских свезенных со всей страны. Им разрешили водометы и дубинки. Сравните с нашей миллионной полицией. Там вообще мирная полиция. Собственно этим Англия и отличается, скажем от Пакистана. Там бы стреляли сразу боевыми. Только благодаря свободе и ненасилию, в UK хорошо жить. Иногда бывает бунт. Да ущерб в сотню миллионов. По несколько фунтов на жителя страны. Зато туда едут умные и богатые. Один Лужков привез в разы больше, чем весь убыток от погрома. Прогресс человечества можно свести к возможности построения все более свободного и толерантного общества, при сохранении стабильности. Логично, что самые развитые страны находятся в зоне риска.
Бродяжка: Возвращаясь к теме водных берегов (см. пост от 13.01.11 16:00. Заголовок: ВОДНЫЙ КОДЕКС) Законопроект, направленный на обеспечение доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговой полосе внесен в Правительство РФ Также законопроектом предполагается дополнить Земельный кодекс РФ нормой об обязанности собственников земельных участков и иных землепользователей обеспечивать возможность беспрепятственного доступа граждан к водным объектам общего пользования и их береговым полосам в случае, если земельный участок полностью или частично расположен в границах береговой полосы водного объекта общего пользования, либо прилегает к границе береговой полосы водного объекта общего пользования. Посмотрим, как будут претворять в жизнь конкретно в Вырице.
AS: Если вспомнить ранее писанное, то собственник этого участка - государство. Законов и до этого быдло предостаточно. Законности только вот в стране нет.
Ява: А хорошо бы их всех немного пощипать. Живешь у воды, а все подходы к ней закрыты. Там где можно подойти - не протолкнуться. А ведь можно было по левому берегу на мотоцикле доехать до Сиверского лесничества. Мест для купания и на правом и на левом берегу было полно, даже пионерские лагеря проходы не загораживали. Действительно- законов много, а порядка нет.
AS: Главное что бы жить по закону, нужны выполняемые законы. В России самые строгие законы и самые большие налоги. Только все они не обязательны. Начинать надо с того, что бы законы соответствовали жизни. Нет стран, где всюду свободен проход к воде. Но есть страны, где берег стоит очень дорого. Пусть бы в Вырице на это у Васильева денег хватило, и только у него. На эти бы деньги наняли сотню человек убирать берега. А еще надо, что бы богатые не чувствовали агрессии бедных, и не строили заборов. Увы, пока мы движемся в обратную сторону. Законы все строже, а социальная ненависть все больше.
Ява: В том то и дело, что Серега дал повод и всем остальным жителям прибрежной зоны "прихватизировать" подходы к реке. В той же Финляндии доступ к водоемам практически везде доступен. Поэтому говорить о том, что пусть платят - неправильно. Чем мы хуже? Я, например, лодку не могу поставить- подходов к реке нет.
AS: В Финляндии? Свободен? Да там дома можно строить прямо на берегу. Конечно заборов нет, но там можно объехать озеро и найти только один подъезд. Даже на севере. Там есть озеро Симо, так я с трудом нашел место выйти на берег. Вышел, думал искупаться, но сразу из кустов материализовался хозяин. Очень добродушный. Не ругался, но земля была его. Что до права свободного доступа, то оно в Финляндии ограничено близостью к жилым домам. Пример был и до Васильева. Большинство берегов было перегорожено задолго до него. Еще пионерлагеря все поделили. Конечно можно было лезть через их заборы, но уже в 80-е: Биостанция полностью перекрыла левый берег. Нынешняя Юнона правый берег ниже ГЭС. Не проходим был правый берег выше ГЭС до Шудибеля. Нынешний Узор тоже закрыл проход Чем хуже? Тем, что он готов внести в бюджет Вырицы сумму, на которую можно сделать много хорошего. В НЗ вопрос решается Ресурс-консентом. Надо убедить местную власть, что в обмен ты дашь что то важное. А власть не продажная, и помнит, что будут выборы. Не убедил местных - иди в парламент. Кстати в НЗ, на частную землю ходить - преступление. Могут открыть огонь на поражение.
Жека: AS пишет: Биостанция полностью перекрыла левый берег. Нынешняя Юнона правый берег ниже ГЭС. Ради справедливости отмечу,что мы будучи пацанами,ездили на биостанцию купаться. Там была тарзанка,и нам никто и слова не говорил.Приезжали на велосипедах и на мопедах.Не один год,и порой весьма большой компанией. А берег вдоль Юноны в 80-е был открыт для прохода.Помню там мост был старенький деревянный через овраг.Ступеньки очень крутые. Проход закрыли из-за опасности обвала.
AS: Да, примерно так. Только берег у Юноны закрыли еще в советские времена. Потом забор проломали, но мостик уже был разобран. Потом заварили намертво. Опасность обвала легко решалась переносом забора на 10 метров, как положено. Кусок у ГЭС загорожен недавно. Заборы можно было перелезть. Никто не протестовал, но заборы были. Разве, что на Узор было стремно лазать. Собственно в 2004 я с толпой народа успешно прошел весь берег. Заборы перелезли, никто слова не сказал.
Ява: По Финнляндии спорить не буду-может я просто удачно попал, а по берегу Оредежа не согласен. Я просто постарше вас всех и воспоминания о детстве дают себя знать. В то время подходов к реке было намного больше от Шухтана и до моста по правому берегу и весь левый. Теперь по поводу заборов - да пытались ставить, но им доходчиво объясняли, что они не совсем правы и забор переносился, так, чтобы можно было пройти. Что происходит теперь. Васильев не только берег отгородил, но и перегородил Рабочую и теперь за него практически не пройти. Единственное место для купания в д. Вырице (до моста)осталось на обрыве и еще детский пляж, а там в выходной негде даже сесть. Да лодки практически ставить негде. Кстати пионерские лагеря, в то время, заборы до воды не ставили.
AS: На конец 70-х: Ниже ГЭС закрыт только берег у нынешнего узора. Левый берег выше ГЭС: Нет прохода от моста через мельничный ручей до начала Шмидта. Не пройти у большого старого дома, там где на речку сарайчик на сваях выходит. Далее условно проходимая биостанция. Потом за забором Радуга. Выход на речку у Володарского, дальше доступное болото и опять забор пионерлагеря, там где тогда еще был большой дом, где был концлагерь. Далее Частные участки у Марины Рсковой. Заборы, но пролезть можно. Далее свободно Правый берег: Спасательная станция - забор. Туда ходить боялись, т.к. спасатели были врагами мешавшими плавать куда хочешь и грозили штрафом. Участок от Соседской - трудно перелезаемые заборы. За Церковью лагерь с постройками выходящими к воде и легко перерезаемым забором. Выше преград нет.
Бродяжка: К недавно принятому законопроекту (см. пост от 25.12.12 01:10), знающие люди поясняют, цит.: ...этот законопроект принимается в помощь гражданам, которые сами хотели бы судиться с захватчиками. Имеющееся законодательство, на практике, позволяет подавать в суд только органам прокуратуры. А еще позитивный смысл вышеуказанной законодательной новеллы в следующем: мы сможем подавать в суд на персонажей, которые не захватили, а лишь перекрыли своим участком удобный и короткий проход к береговой полосе. Ранее требовать публичного сервитута (прохода по таким участкам) могла лишь местная администрация. Которая, понятно, бездействовала. В случае принятия этого закона подавать подобные иски сможем и мы сами. Вот. Я конечно понимаю, отважных лично судиться с нефтесосом навряд ли много найдётся, но... вдруг, мало ли, чем чёрт не шутит... короче, к сведению. Образец заявления на Захват берега
Тринити: Это именно к Васильеву относится? ( т. к. Тема о нем ) или в общем?
AS: Тринити, конечно это не совсем по теме, но по моему, это не страшно. Тут и так днями сообщений не бывает. Если все по теме писать, то вообще форум издохнет. Вот будет трафик 1000 сообщений в день, тогда будет, что структурировать. Это конечно только мое личное мнение.
Ява: Надо, чтобы ко всем. А Васильев как лакмусовская бумажка - если его подвинут, то с остальными проще. А начинать надо с того, чтобы он проход по Рабочей открыл.
Бродяжка: Ява пишет: А начинать надо с того, чтобы он проход по Рабочей открыл Да, хоть по берегу, хоть по улице, но чтоб был прямой проход вдоль реки в лес, без обхода его 2х-километрового заборища... Надо зафотографировать забор, особенно в местах его выхода к воде (в т.ч. и с дальней, лесной, стороны), чтобы если посылать по инстанциям, то максимально аргументированно... п.с.: фото перекрытия берега с "парадного" выхода забора к воде имеется, так что надо ещё с лесного http://photo.qip.ru/users/s_m.pisemnet/200319877/202447644/full_image/
yuriy: Да бесполезно...к сожалению, фотографировать....Там и чинуши и домовая церковь....Смехота, короче. Не страна, а.....!
AS: Ява Про Рабочую - согласен. Или пусть построит объезд. Законов у нас нет, но и по понятиям это западло. Бродяжка Фотографировать можно сколько угодно. У Васильева все оформлено абсолютно законно и не противоречит законам. yuriy Согласен. Начинать надо со страны. Если в Вырице 55% за Путина, то загораживать берег не только законно, но и справедливо. Народу нравится. Вообще Васильев по рангу в иерархии может вполне безнаказанно пить кровь вырицких младенцев. Это сойдет ему с рук. Вот дума приняла "закон Царя Ирода", и ничего, схавали. Так, что Васильев молодец, что не пьет кровь младенцев, не пользуется правом первой ночи, не развлекается стрельбой по электричкам. Он всего лишь перегородил берег, причем с соблюдением законов. Платит в бюджет деньги, которых мог и не платить. Другое дело, что в Вырице полно абсолютно наглых захватов берега без малейших оснований. Возьмем хотя бы кусок земли ниже ГЭС, или ниже Шудибеля. Ребята просто построили заборы и никогда не признаются, что это они строили. Печально, что при виде дворца и забора, приходит мысль, отнять и поделить, а не работать и заработать. При виде того, кто живет лучше, мы хотим испортить ему жизнь до своего уровня, а не улучшить свою до его.
Ява: Да не надо снова отнимать и делить-появятся новые с "праведно" заработанными деньгами. Просто нужно хоть немного соблюдать закон (пусть недоделанный), дороги еще пока вроде как общими должны быть, да и подход к реке тоже. Улучшить же свою жизнь до уровня, хотя бы Васильева, просто нереально сколько бы мы ни работали. Честным трудом такие бабки не заработаешь. И откуда информация, что Васильев все законно оформил? По д. Вырице ходили разговоры, что у него оффициально то-ли 12, то-ли 25 соток, а остальное непонятно-вроде как в аренде. Да меня , в конце концов, не волнует в каком доме он живет - нравится и ладно. Меня не устраивает то, что прожив здесь всю свою жизнь, я вынужден обходить его забор по чащебе и завалам более 2 км, что из-за перегороженных подходов к реке практически негде поставить лодку, появляются незаконные частные пляжи и пирсы. А когда ситуация в стране складывается так, что верх не могут, а низы не хотят.... - что дальше мы уже знаем.
AS: Ява Конечно тягаться с Васильевым трудно, но домик все хотят. Более того у воды, и в лучшем случае с куском берега. У этого желания должна быть законная цена. Если лицемерно все запретить, то не перестанут перекрывать доступ к рекам, а просто начнут игнорировать закон. Притом сразу все законы. Блага при этом получат самые наглые. Именно в этом смысле я предлагаю не отнимать у всех право владеть кусочком берега, а сделать его общедоступным, хоть и очень дорогим. Информация про землю от Гатчинских чиновников землеустроителей. В собственности пятно под домом плюс несколько метров по сторонам. Остальное аренда, а вот она уже может подразумевать право отгородить кусок берега в ряде случаев. В частности вокруг причала, водозабора, зоны отдыха и т.д. Еще раз хочу отметить, что оставшиеся захваты, скорее всего, ни как не легализованы. А ситуация в стране именно к тому идет. Только низы упорно хотят, и голосуют за власть, упорно не понимая, что им будет хуже всех. Да, кстати Васильев не столь богат. Даже до Форбса не дотянул. Весьма вероятно кто то из Вырчан побогаче может оказаться, только они денежки прячут в других местах.
Бродяжка: Примеч. к посту от 03.01.13 00:12 - упомянутая там жалоба, образец которой был представлен - https://docs.google.com/file/d/0B4r2UGh7UuaJdXJ4WEJSdjVNakU/edit?pli=1 - окончилась в пользу истцов, несмотря на то, что ответчик изначально заявлял, что де "его участок не подпадает под действие водного кодекса"... ну видимо гнал пургу, наподобие форумного демагога "АS"... так что поменьше слушайте всяких "адвокатов на подхвате", а "думайте собственную думу и идите себе вперёд" Думаю, будет невредно, для начала, связаться с активистами движений "Против захвата озёр" и "Открытый берег", контактная информация - в подписи вышеупомянутой жалобы. п.с.: не сомневаюсь, что по упомянутым "АS" "гатчинским чиновникам-землеустроителям" по самим скамья подсудимых плачет... благо прецеденты имеются - хотя бы с подмосковной кадастровой землемершей, "тихой сапой" распродавшей под всякие халабуды Бородинское поле
Ява: Я не уверен, что низы хотят. Верхам постоянно помогают на выборах административным рессурсом, а иногда и подтасовкой. Что касается Васильева, то в принципе он был нормальным парнем (я его с детства знаю). Просто попал в лихие годы в "нужную" компанию и получил от нее все свои блага (именно получил, а не заработал). Просто повезло ему, что еще жив и не находится в местах не очень отдаленных - как Барсуков. А уж если выжил-пусть живет, только и другим жить не мешает. По вопросу его ранга- мне все-таки думается, что в на стоящее время это самый богатый человек в Вырице и его доходы сейчас являются, по большей части , вполне легальными - поэтому он и живет довольно открыто, да и налоги исправно платит, так что от него действительно хоть какая-то польза Вырице есть. А по поводу платы за прибрежные земли? Мне кажется, что при таком решении вопроса к реке вообще будет не подойти. А чем мы то хуже? Что участки у нас не на берегу или мы просто низшая каста? А я себя к таковой никогда не относил и относить не собираюсь.
котэ Бегемотэ: это кто это тут "праведные капиталы наживал непосильным трудом", а?! http://www.compromat.ru/page_18752.htm
AS: Ява Верхи сильно расколоты. Ни у одной их части нет жизни. Выборы лишь фарс. А вот низы идут и голосуют за власть. Они очень боятся перемен, и того, что им придется отвечать за себя. Нет пусть будет злой барин, зато за себя стыдно не будет. В остальном про оценку Васильева согласен. Конкуренты Васильева в Вырице: Муров - глава ФСО, родня Шувалова. Но дворцов они не строят. Я тоже совсем против каст. Но именно сегодняшнее положение вещей делит нас на касты. Когда другу Путина можно, а остальным нельзя. Вариант с деньгами честнее. Вот есть Ролс Ройс как у Васильева. Его могут купить все. Только желание и способности. На эту тему есть богатый зарубежный опыт. Но все это имеет смысл, когда в стране есть власть и закон. Вот сейчас меня и море разделяет дворец. Хозяину это обошлось в 4 млн. долларов. А чуть дальше яхтклуб. Он тоже загородил море. Напротив бухты Scenic Reserv. Охраняют одну птичку. В нем никому в голову не придет строить даже ларек, только мостики и скамеечки, хотя теоретически это возможно. Ведь можно установить охранные зоны, например правый берег не продавать, а левый продавать. Можно принимать решение на вырицком референдуме. Можно построить мостки над рекой в обход забора. Да хоть туннель. Будь закон, который уважаем, будь власть минимально подотчетна населению - Васильев бы без проблем построил бы требуемую инфраструктуру или выбрал разрешенное место. Увы, для этого нужно еще и население, которое можно уважать.
Ява: Уважаемые форумчане! Давайте закроем эту тему. Про Серегу мы уже все обговорили, про его дворец тоже. Единственная проблема - проход вдоль реки и по Рабочей, а это уже тема береговой линии. Самое хорошее решение - открыть проход по Рабочей для пешеходов и велосипедистов (машины все равно там не проедут). А вообще-то Сергей нормальный мужик и , в принципе, с ним можно вести дела.
Бродяжка: Пусть мост построит (пешеходный), в р-не после своего забора - где-нить ближе к 3-й пл. и Посёлку... кстати, люди говорили, что раньше от ул. Калинина, в Посёлке, через реку был мост - очень было бы замечательно
yuriy: Узенький мостик и недалеко от пр. Ленинградского был. Его периодически ломало паводком. Синили.
Ява: На Калинина действительно был мост. У Ленинградского был маленький мостик (пешеходный) до восстановления плотины, потом уже не было. В районе Осипенко была переправа типа маленького парома. Но в то время и речка была , в основном, до полутораметров. Купаться можно было в районе обрыва на Ленинградском и на обрыве, где стоит замок. Купаться - проблема, зато и форель , и хариус и раки водились.
AS: Бродяжка Вы сначала хоть один суд выиграйте, а потом других учите. Но суд выиграть не трудно, только после этого ровным счетом ничего не произойдет. Будет вторая инстанция, потом новый суд о принудительном сносе, потом вторая инстанция по нему, потом судебный иск к судебным приставам на бездействие... В отличии от Вас у меня есть удачный опыт сноса забора на берегу Оредежа. Однако снос забора Васильева я считаю не законным, не по понятиям, не по здравому смыслу. Чем то типа вандализма. А тюрьма и по Вам плачет. При наших законах, за последние 10 лет Вы наверняка лет на 10 отсидку заработали. думайте собственную думу и идите себе вперёд Особенно когда впереди пропасть :)
полная версия страницы