Форум » История, краеведение » Дворец братьев Васильевых (продолжение) » Ответить
Дворец братьев Васильевых (продолжение)
Елена: Мара, доброй ночи! Интересная дача на Оредеже. Очень интересно узнать её историю. К сожалению, будущее определено и простым смертным не доступно :(((( Посмотрите, м.б. понравится?!!
ОльгаК: А вот переходить на личности типа"Васильева" я бы не стала, поскольку не заслужил он от нас столько внимания.Пусть всё останется на его совести и я надеюсь, что больше территорий он скупать не будет!
Бродяжка: ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Принят Государственной Думой 12 апреля 2006 года Одобрен Советом Федерации 26 мая 2006 год Президент Российской Федерации В.ПУТИН, Москва, Кремль, 3 июня 2006 года, N 74-ФЗ 6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров. Статья 68. Административная, уголовная ответственность за нарушение водного законодательства 1. Лица, виновные в нарушении водного законодательства, несут административную, уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2. Привлечение к ответственности за нарушение водного законодательства не освобождает виновных лиц от обязанности устранить допущенное нарушение и возместить причиненный ими вред. Отмеряем 20 метров от берега до постройки и убираем выступы забора, выходящие непосредственно к берегу с краю, видимом на фото, а также спускающийся к воде уже в лесной части
Тринити: Когда начнете отмерять? Метр купили?
AS: Эх, Бродяжка. Еще раз призываю читать, что копируете. Статья 6 касается водного объекта общего пользования. Но, объект общего пользования по договору водопользования очень легко может быть передан в пользование физическому или юридическому лицу. В п. 1 Статьи 6 оговорено 1. Поверхностные водные объекты, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, являются водными объектами общего пользования, то есть общедоступными водными объектами, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. AS: А иное еще как предусмотрено кодексом Статья 9. Право пользования водными объектами 1. Физические лица, юридические лица приобретают право пользования поверхностными водными объектами по основаниям и в порядке, которые установлены главой 3 настоящего Кодекса. А именно в главе 3: Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование 1. На основании договоров водопользования, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для: 2) использования акватории водных объектов, в том числе для рекреационных целей; AS: Рекреационных целей лично Васильева и его гостей. Ни где не сказано, что для публики. Кстати после этого уже он определяет разрешено ли использовать аквобайк, а не органы власти. Последние лишь проверяют нормы СЭС. А на любой аквабайк есть сертификат, т.ч. не выливай бензин в воду и ты чист перед законом. 2. На основании решений о предоставлении водных объектов в пользование, если иное не предусмотрено частью 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для: 3) размещения причалов, судоподъемных и судоремонтных сооружений; AS: т.е. наличие причала еще один повод передать землю. Есть и еще десятки поводов, например сброс сточных вод и водозабор. Более того: Статья 3. Основные принципы водного законодательства 7) равный доступ физических лиц, юридических лиц к приобретению права пользования водными объектами, за исключением случаев, предусмотренных водным законодательством; На последок для глобальности конституция РФ (Закон прямого действия) Статья 9 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности. PS. Васильев позаботился о аренде (т.е. платит в бюджет за это денежки), а вот оставшиеся как мне известно нет. В частности кусок земли ниже ГЭС, Вырицкий завод Узор и т.д.
Rose: А сколько в обход? Из-за чего спор?
Тринити: Из прынципа
Бродяжка: ---------- А сколько в обход? ---------- Много, сходите сами проверьте
AS: Минут 5. Если медленно идти.
Бродяжка: ------------ Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование... Рекреационных целей лично Васильева и его гостей. Ни где не сказано, что для публики. ------------ Также нигде не сказано, что лично гражданин такой-то вправе перекрывать 20-тиметровую зону берега для прохода публики. Так что это уже к профессиональным юристам вопрос.
AS: Что не запрещено, то можно.
Mike: Речь у нас идет о малой реке Оредеж и густонаселенном поселке Вырица. Причалы строить здесь некому и незачем. При существующих тенденциях в Вырице может остаться всего несколько свободных подходов к воде. Это недопустимо. Если даже существующие законы несовершенны, надо их уточнять в интересах русского народа (и других коренных народов нашей страны). Но для этого надо, чтобы у людей было ясное понимание своих прав, а не маразматическое клекотание в пользу нуворишей.
AS: Про ясное понимание прав - согласен. Особенно прав на частную собственность и прав участвовать в управлении страной. Что касается проходов к воде, то: 1. Стоит начинать с того, что занято незаконно. 2. Порядок выделения подразумевает решения органов представительской власти. Их мы выбрали. Все разговоры в пустую, пока мы не вбираем главу администрации, а к оставшимся выборам относимся как неважному делу. Вот, собрались мы с Вами (или наши представители) и решили дать Васильеву в аренду по цене 1 млн $ в год. На эти деньге убрали мусор, благоустроили пляжи... Думаю 90% будет за. Собственно это функция власти. Кроме Васильева такие деньги никто бы не дал и берега были свободны. 3. В Вырице должны быть выделены охранные зоны. Притом не только огромные заказники, а маленькие кусочки. На которых ограничена хозяйственная деятельность. Стоит посмотреть, как это сделано в Финляндии, UK, Новой Зеландии. Все давно придумано и работает.
Бродяжка: --------------- Если даже существующие законы несовершенны, надо их уточнять в интересах русского народа --------------- Вот, вот. И Конституция не "священная корова" и вполне поправляема, особенно в части "частной собственности на природные ресурсы"
AS: Вот дожили. Призывы к изменению конституционного строя :) Статья 9 из главы 1. А это и есть основы конституционного строя.
ОльгаК: Лучше бы тему открыли "Устав Вырицы" и туда бы придумывали правила поведения для гостей и жителей..А название этой темы меня вообще не улыбает...не стоит он того , да и вообще время на это впустую тратить..
AS: to ОльгаК Очень правильно. Еще шаг и Вы потребуете свободных выборов Только очень важно, что бы этот устав не скатился к всеобщему запрету всего и вся. Например, камины имеет 5%. 95% проголосует их запретить. Дым, пожары... В лес ходят 10%. Давайте проголосуем, что они идиоты должны сидеть дома, а то клещи и змеи. Купаться опасно. Т.ч. к воде ни ногой, на 2 метра. Рыбу ловит 10% - они враги природы. Собак имеют 30% 70% проголосуют их запретить. Кошек, как говорил Шариков "мы их давили и давили" Аквабайк имеют 3%, а вертолет вообще один. Это тоже, вместе джипами ... Цыган конечно тоже запретим вместе с узбеками, Абрамычей и евреев давно пора. Собственно про это здесь и пишем. Очень важно понять, что мнение и права надо уважать, даже если ими пользуется совсем немного людей, даже если один Васильев. Иначе и наши права будут попраны. Стоит только начать.
ОльгаК: опять в крайности..эх..я же не так критично высказываюсь... давайте вспомним как летом летал вертолет над рекой...он не просо летал, а это были специально вызваны.. из телеканала НТВ из передачи ЧП...сняли, показали всевсевсе заборы и огорождения вдоль реки,указывали на известные фамилии и зачитывали статьи закона о нарушении....(если нужно, то можно ссылку поискать на этот эфир) эффект-нулевой.. Mike если бы среди нас был человек влиятельный (я имею ввиду спец по сфере прав человека, то это может быть и дало бы что-то, а так мы только нервы тратим,но если будет митинг-я пойду, если нужно собрать подписи-я пойду!!! для примера, но немного не в тему-отменили вечер встреч..собираем подписи недовольных, еще раз приходим к Неилке (вроде бы её фамилия пишется так), а в ответ получаем- "у меня что в Гатчине, что в питере знакомых куча.вы не первые и не последние, но мне то всёравно"печально, обидно,... AS всё то вы в крайности.. и с вашей статистикой я не согласна.. я просто сказала, что эта тема значится про дворец, а дискуссия идет про всех жителей..вот и всё...
Mike: Только очень важно, что бы этот устав не скатился к всеобщему запрету всего и вся Мы здесь говорим не о запретах, а о свободе. Свобода на доступ к воде - такое же неотъмлемое право любого человека, как и право дышать воздухом. Это же касается и посещения лесов для сбора ягод, грибов и пр. Сегодня один уникальный человек берег перегородил, завтра - другой, третий... Найдутся желающие купить Ширское болото с озером, Кузнецовское и т. д. Нам такая ср..я Швейцария не нужна. Русский человек должен свободно ходить по лесам и берегам рек.
AS: Вам может и не нужна Швейцария, а мне нужна. Кстати я в лес все чаще за границей хожу. Я очень хочу, что бы было много богатых людей и дворцов. Собственно это цель любого нормального государства. Свобода строить и владеть ни чуть не менее важна. Пока мы имеем кучу лесов, сотни вымерших деревень и один дворец. Если взять длину берегов Оредежа в 300 км, то дворец занял 1/1000 этой величины. Вполне 10% берегов можно пустить под частные имения. Гуляйте по оставшимся 90% Могу заметить, что я гулять тоже очень люблю. Этому бывает мешают, вояки, погранзоны и идиотские запреты. Дворцы как то на пути очень редко встречаются. Вот, право вкусно покушать тоже очень важное, но это не значит, что к Вам каждый на кухню без спроса наведываться может.
Mike: Вам может и не нужна Швейцария, а мне нужна. Кстати я в лес все чаще за границей хожу Васильев в Вырице не один. Есть и старые участки, перекрывающие проход по берегу. Мы тут толкуем про свободный проход по берегам Оредежа вообще. Вырица сильно выиграет, как курортное место, если по берегам реки будут пешеходные дорожки. Сотни людей будут ежедневно совершать моцион от Вырицы до Поселка и обратно. За Поселком есть лесная дорожка вдоль берега и это прекрасно. А на заграничный опыт нам наплевать, надо делать так как должно, а не так как сделано в Швейцарии.
ОльгаК: Mike Всеми руками ЗА !вот с каждым словом полностью согласна!
AS: За "МЫ" не стоит писать. Пишите про себя. Я лично пишу про дворец Васильева, как в теме заявлено. Что касается других берегов, то в каждом случае стоит понять текущий статус земли. Я за тропинку вдоль берега. Но если, за ее частичное отсутствие Вырица может получить денег и решить, например проблему с чисткой дорог и мусором, то я за то, что тропинка будет не везде. То, что деньги все равно разворуют - другой вопрос. Но он не к хозяевам дворцов. Это вопрос к структуре власти, к законодательству. Такой порядок вещей для Вас национальная гордость? Думаю нет, а раз так, то надо учиться у тех стран, где бюджет не воруют. Вам нравится тропинка за Поселком? Мне тоже очень нравится. Что надо сделать, что бы ее не продали? 1. Закрепить за этим участком статус охранной зоны. 2. Сделать, так, что бы власти зависли от общественного мнения. Еще можете ее купить сами и передать в общественное пользование. Кстати проблема с тропинками тоже решается личной инициативой. Несколько заборов можно снести в частном порядке. Если 20 человек придут и демонтирую забор ниже ГЭС, или парочку заборов в Поселке, то будет тропа. Но, увы - все мастера только трепаться.
Бродяжка: ---------------- Вам может и не нужна Швейцария, а мне нужна. ---------------- выезд свободный, так что - на все 4, пжалста. а тут Россия, и порядки, слава Богу, были и будут не как в швейцарии И вообще, всех любителей захватывать и прихватизировать загрузить в поезд и выслать в швейцарию, пусть там ставят свои любимые заборы, где захочется, и закрывают подходы и проходы, если им конечно позволят :)
AS: Россия, не дурнее всех. Отстает лет на 200, но прогресс идет. Кстати и порядки уже те же. Почитайте гражданские кодексы и найдите разницу с Европой. Вы просто этого еще до конца этого не поняли. Времена борцов за права пролетариата прошли и Вам придется жить по современным законам. Дворцов будет больше, и они будут радовать мой глаз. И собственно, почему бы Вам не поехать в Северную Корею, ну хотя бы в Белоруссию.
Тринити: Вы еще все дискуссируете на эту тему??? Прошла неделя.......
AS: Эх, если бы неделя. В 17 году сто лет исполнится движению борцов с дворцами.
Mike: Эх, если бы неделя. В 17 году сто лет исполнится движению борцов с дворцами Опять передергиваете, почтенный. Про борьбу с дворцами здесь никто не писал. Здесь идет речь о равных правах граждан, независимо от их имущественного и социального положения. Россия, не дурнее всех. Отстает лет на 200, но прогресс идет. Кстати и порядки уже те же. Почитайте гражданские кодексы и найдите разницу с Европой Да уж, вам подобные много бездумно накопировали с Европы, но времена меняются. Россия всегда идет своим путем.
AS: Опять передергиваете, почтенный. Про борьбу с дворцами здесь никто не писал. Посмотрите тему. Вы пытаетесь ее подменить. Права граждан равные. Вы тоже можете взять в аренду на 20 лет кусок берега. Россия всегда идет своим путем. Папуа Новую Гвинею умом не понять :)
Mike: Вы тоже можете взять в аренду на 20 лет кусок берега Зачем мне это? Из принципа - чтобы все обходили мой кусок и плевались? Дорожка шла по берегу сотни лет, а я буду ее перегораживать? Папуа Новую Гвинею умом не понять :) Для тебя - папуа, а для нас - Родина.
следопыт: у каждой страны есть свои особенности - и чего тут спорить? а вот берег у дворца перекрыт... да ведь уже сказали что и другие места выхода к Оредежу перекрыты, не первым Васильев был - первыми были пионерлагеря. дворец Васильева на отшибе стоит - ну что все к нему привязались, ну кто там ходит? если тропка хорошая нужна - обратитесь напрямую к хозяину дворца и попросите сделать красивую тропу в обход имения - и ведь сделает нельзя ориентировать страну на одни хижины - пусть и дворцы будут
полная версия страницы