Великая война - в наших краях (продолжение)

Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях (продолжение) » Ответить

Великая война - в наших краях (продолжение)

Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

скляр: Я стараюсь читать внимательно, по мере возможности, разумеется. Цитирую Вас дословно, без ссылок на источник: "4 сентября это начали понимать начальники и приказали весь боеприпас выпустить по врагу с целью освободить Вырицу. Еще раз, как можно помочь освободить Вырицу, раскидывая по кустам остатки снарядов( "24,8. Израсходовано 280 снаарядов. 27,8. Израсходовано 120 снарядов. Пополнения снарядами нет." А мощь огневых налетов стремительно падает), и кусты те в 20 километрах от освобождаемого населенного пункта? Далее. Ни на одной из доступных мне карт дороги из Лугов до Ананьевых бараков не обнаружил. Из ЖБД 51 КАП: "Дорога болотистая. Делаем сплошную гать. ... Все время стелем сплошную гать. ... Послана разведка бараки на торфоразработки..." Значит, шли без дорог. Все это могло происходить только западнее дороги, сами же говорите, "- там была дорога, много лучше чем сейчас." С запада от болота были немцы? - зачем же им в болото лезть? Они обложила наших со всех сторон, как волка флажками, и ждали (знали) где будут выходить. К свидетельствам местных жителей, с Вашего разрешения, вернемся позже. Затонувший тягач С-2? Так ведь в Южной Оперативной группе было три кадровые стрелковые дивизии, в каждой из которых было по одному артиллерийскому и по одному гаубичному полку ( по штату и наличии на 22 июня), примкнувшая к ним 24 танковая дивизия, и в дивизиях тех тягачей артиллерийских должно было быть под тысячу. Кто будет выводить одной дорогой такую уйму техники и людей?Сам лично не видел, но по фотографиям помню: торчит из земли облицовка радитора трактора, на ней вертикально надпись "Сталин". Похоже на С-60 (65). Помощнее техника, чем с-2. Машина Астанина? Где же видано, чтобы командир стрелкового корпуса выходил из окружения рядом с тяжелым артиллерийским полком: беззащитным по сути, подверженным артиллерийским, авиационным атакам противника, в данной ситуации лишенным свободы маневра. От него надо держаться подальше, или его услать подальше, поближе к передку. Что там тяжелые леса и болота - согласен. По болотам не лазал, но таких труднопроходимых лесов, как между д.д. Новинка-Чаща и совсем немного дальше к Вялью нигде не встречал. AS, я тоже разобраться хочу. В нашем споре (или дискусии) истина не родится, но продолжать надо.

AS: Еще раз, как можно помочь освободить Вырицу, раскидывая по кустам остатки снарядов А по Вашему можно только стреляя по ней? Был приказ ее освободить. В т.ч. была последняя возможность использовать боеприпас. Это было сделано в пределах возможного. Иначе пришлось бы топить в болоте и снаряды. По моему все правильно, логично и адекватно обстановке. Наверно разумнее это было сделать 30 августа в Лугах. Но это сейчас легко рассуждать. Машина Астанина:. http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/moz-2000087.htm Про нее много написано на разных форумах. Про артиллерийский тягач. Написано Сталинец. Он же согласно интернету С-2. Хотя я конечно не специалист по тягачам. У меня есть только мнение копателей. Докажете обратное - буду только рад. Кстати его говорят из болота вытащили. Он представлял большую ценность, т.к. ни одного С-2 не сохранилось. Что до истины, то давайте соберем все ссылки по 41 СК и 51 КАП. Я их на сайт выложу.

AS: Скляр - читайте внимательней. Я не писал, что стреляли по Вырице, а с целью помочь освободить Вырицу. (По Дружной Горке) Каковы результаты? Наверно никакие. Во всяком случае Вырицу не освободили. Что до мирных жителей, то их в расчет не брали. Например весь центр Вырицы спалили весной 43 зажигательными бомбами. Далее. Дорога из Лугов до Ананьевых бараков шла через Чащу. Во-первых есть свидетельства местных жителей переживших войну, во-вторых на дороге Луги-Чаща затонувший тягач С-2, машина Астанина, много снарядов (лично найденных и положенных в костер) и огромное количество железа. В-третьих - там была дорога, много лучше чем сейчас. С запада от болота были немцы. Были отдельные отряды, которые прорывались напрямик, но это оказалось невозможно. Там совсем тяжелые болота. Попробуйте там сейчас пройти пешком. Теперь про направление. Они должны были погрузиться на платформы на ж.д. ст. Новинка. Увы ее заняли раньше (ПО ПАМЯТИ 30.08). Даже раньше ухода из Лугов, но об этом никто не знал. Когда это стало ясно - пошли на Старое Болото и далее на Вырицу. КАк размесили дорогу? Да естественным путем. Ногами копытами и колесами.

скляр: Как же в район Слудицы-Вырица попал артиллерийский передок?

Дмитрич: Как же в район Слудицы-Вырица попал артиллерийский передок? Всё просто-со старого болота обозы пошли на оз.Ширское, оттуда выходили на Посёлок, но выход был уже закрыт частями 8танковой и 285 охранной дивизий Вермахта. Пришлось повернуть на восток и выходить в сторону Введенского, обходя Вырицу дугой. Выходили лесными просеками в район Красной будки (63 км.) Оттуда просеками и лесными дорогами выходили к оредежу и переправлялись в районе Введенского. Всё.

Жека: То Следопыт: "лесок по Самарской между Вольской и Сызранской" Да вроде нету там ничего интересного.Через лесок тропинка была к магазину.Может это грядки бывшие?

скляр: Уважаемый Дмитрич! Никто не будет спорить, что один из возможных маршрутов отхода войск из состава Южной Оперативной группы проходил через Луги-Старое Болото-оз.Ширское-южные окраины Вырицы-Введенское. Провести одним маршрутом остатки трех сд, одной тд, корпусных частей, остатки двух дно - до этого даже полный идиот не додумается! Вопрос был в том, как в окрестности Вырицы доехал передок, если 5.9 "... развернули 4-ю батарею, сосредоточив на ней все оставшиеся снаряды... 9.9 "Горючее кончается...", был получен приказ из штаба корпуса: "...слить в эти лучшие трактора все горючее и продолжать движение на Вырицу ... Всю остальную м/часть-завести в болото, снять замки, прицелы, панорамы, закопать...". На кой черт нужна в труднопроходимой местности тяжеленная гаубица без снарядов? Я говорил о том, что ценность артиллерийского передка сходит на нет после того, как у него отцепился "хвост". Но ведь передок туда доехал!

скляр: AS пишет: "Про артиллерийский тягач. Написано Сталинец. Он же согласно интернету С-2. Хотя я конечно не специалист по тягачам. У меня есть только мнение копателей. Докажете обратное - буду только рад. " Давайте пока только про ариллерийские тягачи и трактора (коих, тракторов, по Указу ВС СССР от 23,06,1941 мобилизовывались десятки, а то и под сотню тысяч (книг Солонина нет сейчас под рукой, там есть ссылки на документы)). Я тоже, конечно, не специалист по технике времен Второй Мировой войны. Сегодня, к счастью, (и с разумной осторожностью) можно найти многое: С-2 СТЗ-5 С-60(65) Как видите, на верхней части облицовки и на вертикальных облицовках радиатора трактора С-60(65) и артиллерийского тягача С-2 практически одинаковые надписи. Разница, мне кажется, в размерах. Отличить одну от другой по фотографиям не смогу. Следовательно, доказать разницу, к Вашему огорчению, также не смогу ("Докажете обратное - буду только рад."). Похожи, конечно, как близнецы. Ходовая часть, ширина гусениц (значит, и удельное давление на грунт) разные.

скляр: AS. а знаете, почему мне пришо в голову, что в торчащих из болота ржавых железяках я узнал С-60? Зрительная память. Ну вот помню я такую морду тракторную. С-2, я конечно, никогда ни вживую, ни в кино отчетливо не видел, не запомнилось. А как вспомнил про фотографию утонувшей облицовки радиатора с надписью "СТАЛИНЕЦ" и нашел в интернете по запросу "Сталинец". С-60 - заволновался про себя. И вспомнил: фильм "Трактористы"!. Там я такое видел! Нашел торрент в одном файлообменнике и, включив закачку, пошел спать.Думал, посмотрю наш старый фильм в хорошем качестве. Утром воткнул флэшку в телевизор - понять не могу. Неужели ошибся? Нет там вообще никаких надписей, кроме ЧТЗ по центру радиатора и "дизель" на месте "кривого стартера". Немного погодя понял - подмена! Ведь били же Сталина по всем местам. Могли в ходе битвы и подменить кое-что, надо было. Просмотрел фотографии Вермахта, на сайтах они тоже есть, надписи крамольные хоть и закрашены, но читаются четко: "СТАЛИНЕЦ". Утром на Яндексе набрал :трактористы". Найдено было 2 248 файлов. Открыл первый попавшийся. И понеслась... -На 04:20 просмотра Ладынина рассекает степь на С-60 со всеми должными быть надписями. -На 05:30 - четко видно надпись по левому борту. -На 25:40 - четко видно обе надписи - хоть дело было по ночному времени. -На 48 минуте: любимая сцена- "Здравствуй, милая, моя..." Видны надписи! Дальше - несчетно. -На 67 минуте звучит песня: - ...Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин И первый маршал в бой нас поведет..." Длительность фильма - 1:22:55 Решил мельком просмотреть другой, определился по длительности: 1:21:21. Точно, другой. На кадрах всех названных минут просмотра - никакого следа надписей! Куда там Верматовским воякам! Ну и песня: - "...Когда суровый час борьбы настанет и нас в атаку Родина пошлет..." Наверное, я скачал вторую версию. Проверять желания нет. Не хочу знать, когда и где фильм был "восстановлен и реставрирован". Фильмы, (теперь только во множественном числе) "Трактористы" каждый легко может найти на Яндексе. Кому лень искать, завтра скину ссылки. А ведь где-то я читал, или слышал, что (кажется, в декабре 1941 года) Сталин в первой песне из этих фильмов: -"...решили самураи, перейти границу у реки..." -"...и летели наземь самураи..." слово "самураи" заменил словами "вражьи стаи". Может, кто отважится найти подтверждение?

Старожил: Есть такая книга: Душенко К.В., Словарь современных цитат: 5200 цитат и выражений ХХ и ХХI вв., их источники. Так в ней утверждается, что вместо "самураев" стали петь "вражью стаю" в 70-80-х годах. Т.е. Сталин тут был не при чём. Да и так ясно - не до редактирования песен ему было в декабре 1941-го. Кстати, в этом же словаре сообщается, что в песне "Если завтра война" (из одноименного фильма 1938-го года) имелись строки: И на вражьей земле мы врага разгромим Малой кровью, могучим ударом. Строки эти в послевоенное время из песни были выкинуты. Вот это вполне могло быть сделано по указанию Сталина.

GEORGE: В эти выходные походил по лесу в районе старых дорог-просек километрах в 4-х юго-восточнее Поселка (в сторону Мшинских болот). Попались любопытные траки - от БА-10 и, судя по всему, остатки остальных принадлежностей от этой машины - приборы, баки, фонари. Саму машину скорей всего вытащили после в советское время - очень часто и много попадались стальные тросы. Траки можно увидеть здесь, закреплены на машине справа на надколесной полке под башней, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Bundesarchiv_Bild_101I-013-0068-20A%2C_Polen%2C_Treffen_deutscher_und_sowjetischer_Soldaten.jpg - они надевались на задние пары колес для улучшения проходимости. Так же металлические части пары сгнивших телег. Следов боев там не много - гильзы штучно. 10к побросаных как попало гранат (РГ-33), одна немецкая попалась. Шанцевый инструмент - лопаты, кирка-мотыга. Много противогазов. Из любопытного/интересного/непонятного на той же местности - круглая свинцовая пуля порядка 16мм в диаметре. Причем судя по специфической примятости с одной стороны и изрядной корочке образовавшейся на самой пуле от лежания в грунте на самой пуле вполне допускаю что не относительно современная охотничья от 16калибра (номинально 17-16,8мм минус 1-0,5мм на чок для круглой пули) а более старая от чего нить дульнозарядного. скляр Ну собственно Оруэлла у нас поэтому так и не любили в том числе. При товарище Хрущеве в эпоху борьбы с культом личности и хроники (!!!) и художественные фильмы "подчищали".

скляр: GEORGE пишет: "Траки можно увидеть здесь, закреплены на машине справа на надколесной полке под башней", И слева тоже:

AS: Надпись на тягаче в болоте была не на капоте, а отлитая на металлической станине. http://simo.ru/wend/wyale/2006/moz-2000111.htm

скляр: Уважаемый AS, Про капот никто ничего не говорил, я писал про вертикальную надпись на облицовке радиатора, а уж выштампована она была, или "отлитая на металлической станине" - увы, технологии тех времен давно забыты. Но точно - близнецы-братья. Мне всетаки кажется, что я видел другое фото. Могу ошибаться, или за годы останки ( то ли С-2, то ли С-60 (невозможно разобрать, но стоят они параллельно, значит внизу целое шасси!)) ушли глубже в болото. А где эта фотография была снята? И когда?

AS: В 2006 году. Там где дорога из Лугов пересекает первое настоящее болото. Тягач разрушен, видимо прямым попаданием, и что внизу - неведомо. Говорят, что его вскоре после этого из болота вытащили. Собственно, тот кто мне сказал, что тягач вытащили, он же сказал, что это тягач "Сталинец". Буквы отлиты.

скляр: GEORGE писал: "При товарище Хрущеве в эпоху борьбы с культом личности и хроники (!!!) и художественные фильмы "подчищали". " Пытался обуквить нижесказанное ещё в юбилейном для меня 222 посте(у), но почему то не прошло. Подчищали не только при товарище Хрущеве, самое главное вычистили ещё при Сталине, остатки выметали при Маленкове, Жукове, всех мастей Брежневых-Андроповых-Горбычевых. Медведевы-Путины тоже ручки приложили: нельзя переписывать и фальсифицировать историю! А где та история? Белый лист. ... Как то в середине семидесятых взяли мужика на Красной площади: он разбрасывал какие-то листовки. Ну взяли, отмудохали. Посмотрели на листки - а на них ни слова, ни знака. Спрашивают: -"По чьему злому умыслу, и почему чистые листки разбрасывал?" -"Умысла чужого не было. А что писать, если всем всё и так ясно". Пришлось отпустить. Я это вот к чему: если в конце 50-х - начале 60-х нашлись специалисты, техника соответствущая и средства для покадровой "подчистки" всенародно не один раз просмотренного фильма - то уж "хроники!!!"! Подлинные документы уничтожили, на их места положили что им было на тот момент нужно.

GEORGE: скляр пишет: Подлинные документы уничтожили, на их места положили что им было на тот момент нужно. Какие? Где? Бред сивой кобылы. Если только в отдельных, нечастых, случаях. Вы с архивами когда нибудь работали? Подчищали то, что доступно или использовалось для пропаганды. Неудобную фактуру просто изъяли из общего пользования, старались не упоминать и убрали под гриф. Кстати, уже упоминавшийся в теме Власов очень показательный пример. А люди, работающие с документами под грифом, как правило, имеют некую культуру хранения информации.

Евгений 8973: GEORGE пишет: А люди, работающие с документами под грифом, как правило, имеют некую культуру хранения информации. Иногда сжечь проще, чем хранить даже под "четырьмя нулями"...

GEORGE: Евгений 8973 пишет: Иногда сжечь проще, чем хранить даже под "четырьмя нулями".. На эту тему в этом фильме отличные кадры есть :). Но там строй менялся, а у нас только видимость изменений... http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/57529/

AS: Ходил в урочище Костер. Обнаружил следы окопов на западной оконечности по границе с болотом. Интересно кто это и когда там воевал?

GEORGE: AS пишет: Интересно кто это и когда там воевал? Когда - понятно - конец августа-сентябрь 41го. Кто именно и воевал ли в той точке конкретно вообще - смотреть по гильзам. Могли просто занять позицию, окопаться и потом с нее уйти без стрельбы.

AS: Теоретически ведь могла и 2 ударная там окапываться.

f44: AS пищет: Ходил в урочище Костер. Обнаружил следы окопов на западной оконечности по границе с болотом. Если это то место о котором я думаю,то окопы пустые даже без настрела.

Старожил: Из доклада представителя Ставки ВГК на Ленинградском фронте председателю ГКО об оперативном положении и действиях войск 3 сентября 1941 г. 22 ч. 00м. : Источник: Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов, под ред. Н.Л.Волковского. М.: АСТ; СПб.: Полигон. 2005.

Старожил: GEORGE пишет: Гммм, уважаемый, вы бы с документами поработали сначала и картами, а потом чушь несли. Крайняя точка продвижения 2ой Ударной Армии - поселок (деревня) Еглино, что изрядно юго-восточнее. http://hwar1941.narod.ru/lubd.jpg В книге И. Ивановой «ДОЛИНА СМЕРТИ. Трагедия 2-й ударной армии» указываются несколько другие границы проникновения 2-й УА на запад – вплоть до Оредежа: Наступление на запад, в глубину лесов и болот с освобождением затерянных среди них деревушек, проходило успешно. Если прорыв десятикилометровой немецкой обороны от д. Ямно на западном берегу Волхова до Мясного Бора занял две недели, то следующие 30 км до села Вдицко — середины продвижения наших войск — 2-я ударная прошла за 5 дней. Кавалерийская 25-я кд и бойцы уральских лыжбатов освобождали деревню за деревней в Оредежском районе, а 59-я осбр с 87-й кд дошли до одноколейной железной дороги на Рогавку, где пришлось вступить в затяжные бои за дд. Дубовик и Еглино. 366-я сд заняла Финев Луг, Восход, Клепцы и остановилась перед опорным пунктом в Гузях-Пятилипах. Немцы сдали Дубовик, Малые и Большие Еглино, но упорно удерживали свой ОП в Конечках, Каменке, Федосьине и не подпускали к отсечной позиции, идущей через Крутик на Кривино и Сенную Кересть. 87-я кд, 53-я и 57-я осбр втянулись в многодневные бои за село Ручьи в 25 км от Любани. … К. А. Мерецков писал: «Наступление 2-й ударной армии, хотя и продолжало развиваться, но не в том направлении, в каком бы нам хотелось. Армия имела успех, продвигаясь в основном на запад и северо-запад, т. е. туда, где противника почти не было, и удаляясь тем самым от прямой цели наступления — железнодорожной линии на Ленинград. Те же части, которые поворачивали на восток и наступали на Любань, успех имели незначительный. Очень скоро они уперлись в оборонительную позицию противника» … … Действуя из-за левого фланга 59-й осбр, 25-я кд совместно с 25-й стрелковой бригадой к концу февраля овладела Конечками, Савкином 2-м и 1-м, Глебовом, Нестерковом, Абрамовом. К началу марта 25-я кд с 23-й и 25-й отдельными стрелковыми бригадами вышла к р. Оредеж на участке Порожки — Пристанское Озеро, а в районе Нестерково заняла плацдарм на левом берегу реки. Так что окопы в урочище Костер (расположенном несколько южнее Конечков) вполне могли быть откопаны именно частями 2-й ударной феврале-мае 1942 года.

GEORGE: Старожил пишет: Так что окопы в урочище Костер (расположенном несколько южнее Конечков) вполне могли быть откопаны именно частями 2-й ударной феврале-мае 1942 года. ИМХО очень маловероятно. Кроме того, вы внимательно текст прочитали :) ? ...к концу февраля... Не пробовали в конце февраля окопы копать? Мне как то довелось. Очень сомневаюсь что тогда и там наши этим занимались. При долговременной обороне конечно да, а в той ситуации...

Shiftinsert : кстати, коллеги, всё-таки, а чьи окопы сразу на Никольским на берегу Оредежа? там кто-то постоянно ходит с миником. Два дня тому назад бросили хвостовики от зарядов к 6-ствольному миномёту)))

Shiftinsert : и, вдогонку, ручьём вынесло 2 гильзы в отличнейшем сохране. След от прямоугольного бойка (чехи или французы???). Увы, не силён в вопросе))

GEORGE: Shiftinsert пишет: 2 гильзы в отличнейшем сохране. След от прямоугольного бойка (чехи или французы???). След от бойка не покзатель. Гильзы какие? Порядка 50-60мм в высоту? Если да - то винтовочные. С фланцем или без (закраина выступает)? Если без фланца - скорей всего немецкая 8(7,92)х57. Они могут быть немецкие, чешкие и югославские Если с фланцем, то скорей всего наши. Хотя по ленообласти встречаются и экзоты - французы. Еще, маловероятно, но иногда бывают англичане. На донцах гильзы какое клеймение?

f44: GEORGE пишет: Если с фланцем, то скорей всего наши. Хотя по ленообласти встречаются и экзоты - французы. Еще, маловероятно, но иногда бывают англичане. Добавлю:финны и "арисака", но в районе Вырицы встречал толко "арисаку".

f44: Shiftinsert пишет: и, вдогонку, ручьём вынесло 2 гильзы в отличнейшем сохране. След от прямоугольного бойка (чехи или французы???). Увы, не силён в вопрос Скорее всего чех,обратите веимане на дульце гильзы,замято?

f44: След от бойка может подсказать путь к поиску оружия из которого стреляли, и то если не совсем обычный (след). Надо фото.

GEORGE: Справочник по встречающимся клеймам, правда больше по тому, что на Карельском перешейке встречается - некоторые образцы на момент составления были и из моей коллекции http://karel-val.narod.ru/spravochnik/gilzi_tabl.htm

f44: Хороший справочник , но не увидел "лебель".

GEORGE: Это же преимущественно по Карельскому перешейку и то что поднято своими руками или друзьями/знакомыми, а лебелевские гильзы и кассетыот Гочкинсов как правило - Мга-Синявино-Апраксино.

f44: В эти выходные был в районе1-2 омута,тестировал новый глубинник. Осколков крупных снарядов осень много,вес до 7 кг. Но нет позиций по которым стреляли,похоже был приказ отстрелять боекомплект и раздуть стволы пушкам.

Старожил: Общедоступный электронный банк документов «Подвиг Народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» постепенно пополняется данными. Помимо документов о награждениях представлено большое количество всевозможной военной документации, а также тактических карт. Вот, например, 4 карты, относящиеся к отступлению корпуса Астанина:

Старожил: Думаю, что уместно упомянуть здесь ещё одну книгу Изольды Ивановой: Иванова И. А.(сост.)Трагедия Мясного Бора: Сборник воспоминаний участников и очевидцев Любанской операции. — СПб.: Политехника, 2005. Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_tragedia_myasnogo_bora/index.html Хотя основные события Любанской операции происходили довольно далеко от Вырицы, но известные всем выричанам деревни Нестерково, Савкино, Порожек, Конечки всё же были затронуты. Поскольку не каждый форумчанин отправится в библиотеку или на Милитеру с намерением прочесть эту довольно объёмистую книгу, привожу здесь одно из воспоминаний: Мы жили на линии фронта А. П. Гусев, бывш. житель д. Нестерково Родом я из д. Нестерково на р. Оредеж. Деревня небольшая — всего 60 дворов. Когда началась война, фронт подошел к нам уже в августе — в деревню пришли немцы. Перебили весь скот и птицу, оставили жителям одну картошку. В январе 1942 г. началось наступление наших войск на Волхове, и немецкий гарнизон отступил к ст. Новинка — за 10 км от нашей деревни. Однажды утром мы проснулись от шума на реке. Выбежав из домов, увидели конников, поднимавшихся к нам по Оредежи. Это была кавалерия 2-й ударной армии, прорвавшей фронт на Волхове. Часть кавалеристов осталась в Нестеркове, другие пошли в Савкино и Порожек. Немцы стремились вернуть утраченные позиции, и вокруг деревни постоянно шли бои. В марте они особенно усилились, и наши войска решили отойти, оставив в Нестеркове отряд прикрытия. Для перевозки боеприпасов сформировали обоз из местных жителей: 10 стариков и я, одиннадцатилетний. Погрузили в телеги ящики со снарядами, забросали их хворостом и на рассвете двинулись вверх по реке к Порожку. Вблизи этой деревни до войны строилась железнодорожная линия Чудово-Веймарн. Поезда по ней еще не ходили, но немцы пустили дрезину и контролировали окрестности. Вскоре мы заметили в воздухе немецкий самолет — «раму». Командир, с которым я ехал в повозке, объяснял, что это фотограф-разведчик, и прикрывал меня полой своего полушубка. Не доезжая Порожка, мы свернули в лес и затем — на восток, откуда доносилась стрельба и пахло горелым: там шел бой. Слева от дороги показались белые палатки госпиталя, к которым без конца подвозили раненых. Наш обоз остановился. Мой командир подозвал бойца и приказал отвезти повозку к передовой. Уже наступила ночь, когда мне вернули лошадь и сани. Командир дал на дорогу несколько сухарей и велел возвращаться домой. Вокруг все гремело и трещало — бой приближался. Наш обоз растянулся, и казалось, что обратной дороги из этого ада нет. Но, спасибо моей умной лошадке-монголке и добрым канадским саням, я все же добрался до дому. Утром начался бой за Нестерково. Немцы согнали жителей в крайние дома и установили пулеметы, превратив нас в заложников. В том бою погибли все красноармейцы и несколько местных жителей. Сгорело много домов, и люди потеряли все свое имущество. У нашего дома бронебойным снарядом оторвало угол, но мы спрятались в подвал и уцелели. Весь март шли беспрерывные бои. Наши отошли к Порожку, но бои продолжались и там. В Нестеркове не осталось ни скота, ни картошки, и начался настоящий голод. Питались, чем придется: корой деревьев, костями павших лошадей. У нас сохранилась сыромятная кожа и липовые заготовки для каблуков: до войны отец сдавал их на обувную фабрику «Скороход». Теперь мы мололи эти липовые брусочки на мясорубке, варили и ели. Из деревни нас никуда не выпускали, но в окрестных лесах действовали партизанские отряды Васильева и Болознева, и жители ухитрялись им помогать. Собирали теплые вещи, и староста Иван Трошков передавал их партизанам. К весне у нас не осталось никаких припасов. На продукты променяли все, вплоть до чугунов. Я совсем опух и не мог подняться даже на маленький пригорок. Не было соли, и, когда в Новинке разбомбило соляной пакгауз, жители потихоньку наведывались туда и приносили соль, смешанную с землей. Когда пришло лето, стало чуть легче: ели клевер, лебеду, грибы. Так мы дожили до 1943 г. Одной зимней ночью гитлеровцы выгнали всех из домов и подожгли деревню. Кто пытался бежать — расстреливали. Погнали нас в Новинку, где погрузили в эшелон и повезли на запад. Временами поезд останавливался. Мы выходили и пилили дрова для паровоза. В Бресте нас пересадили в другой эшелон и повезли в Освенцим. Здесь мы прошли санобработку и сортировку — отбирались годные для дальнейшей работы, а негодные оставались в лагере смерти. Нашу семью признали годной и вместе с другими остарбайтерами отправили в австрийский город Оберайх, где мы под бомбежками восстанавливали железную дорогу. В мае 1945 г. нас освободили части Красной Армии, и мы вернулись на родину. Дом наш сожгли немцы, пришлось строиться заново, но у нас было главное: мы снова были свободны. Ведь это же счастье: могу в лес пойти, могу щавель собирать и никто мне не скажет: «Не смей!»

Дикая: http://www.pravpiter.ru/pspb/n223/ta011.htm

AS: Осенью был в бывшей д. Кудрово. Нашел кладбище. Судя по табличкам там было еще хуже в чем в Нестерково в 1942. Кто нибудь знает, что там происходило?

Старожил: Когда-то на форуме шел разговор о лесной деревне Остров, что существовала до войны неподалеку от приоредежской деревни Лысцово (Лыссово). В вышеупомянутой книге И.Ивановой есть новые воспоминания людей, которых война застала в этой деревне. Вот одно из них: Без вины виноватые В. И. Иванова (Калинина), бывш. жительница д. Остров До войны наша семья жила в Ленинграде, но каждое лето проводила на маминой родине, в д. Остров Оредежского района. Я родилась в 1927 г., брат Володя — в 33-м, Женя в 41 г. Всех островских отчего-то называли «шведами». Может, в какие-то далекие времена на этом сухом островке среди болот и селились шведы, кто знает... Весной у нас, бывало, кругом ручьи бегут — море разливанное, а деревня стоит сухая. Красивая была деревня: добротные дома, липы на улицах... За покосами, сколько хватает глаз, тянулись леса. В них — грибы, ягоды. Из других деревень сюда приезжали люди с бочками на телегах — солить грибы. У бабушки и деда Антипа Антоновича были свой дом, огород, жили неплохо. Началась война, и уже в августе к нам пришли немцы. Назначили старосту (им стал бывший председатель колхоза Гусаров), но в деревне не остановились — боялись партизан. Отряды Бухова, Исакова, института им. Лесгафта действовали в наших краях с самого начала оккупации. Жители и бани для партизан топили, и хлеба пекли, и обстирывали, и обшивали. Деревня была дружной — никто никого не выдал. Немцы наведывались редко, но однажды, зимой, трое заночевали у Гусаровых. Показали на пол: «Матка, стели!» Легли на пол, а на кровати — шестеро детей. Ночью раздался осторожный стук в окно. Испуганная хозяйка вышла на крыльцо и обомлела — у порога стояли наши автоматчики в маскхалатах. Как оказалось, это была разведка. Хозяйка объяснила, что в горнице немцы, и там же — дети. «Не бойся, потихоньку уберем», — ответили автоматчики и вошли в избу. Застрелили всех троих гитлеровцев, вытащили во двор и закопали в огороде. Вскоре в Остров вступили части 2-й ударной армии, прорвавшей немецкую оборону на Волхове. Некоторые на лошадях, с повозками или верхом. Разместились в домах. В нашем доме обосновался особый отдел. Подростков обязали дежурить на НП на окраине деревни, где круглосуточно находились бойцы с пулеметами. Если наблюдатель замечал что-либо подозрительное, мы бежали сообщать в штаб. Мой НП был ближе к Лыссову, я дежурила с 4 до 6 утра и с 16 до 18 часов вечера. Кругом поля, немцы выходят из леса — сразу видно. Однажды иду на свой пост — в небе кружит немецкий самолет. Мне интересно посмотреть, а боец кричит: «Беги к сараю — убьет!» Самолеты летали низко, обстреливали из пулеметов и бросали зажигательные бомбы. Однажды загорелся сарай — потушили. Дедушка Антип Антонович возил снаряды из д. Огорелье — убили. В мае поступил приказ на отход войск. Говорили: «выравниваем фронт». Жителям было приказано уходить вместе с войсками. Сложили мы свои пожитки на телеги и, только отошли, — наши подожгли деревню. Мы шли вчетвером: мама с грудным Женей, я — 13-летняя и брат Вова, 9 лет. Повсюду была вода — лошадям по брюхо. Лесом двигались к д. Огорелье. Мы с Вовой озябли, плакали: «Мама, мокро, есть хочется...» Ночевали на кочках. Кто-то украл у нас мешок с едой, стало совсем плохо. Солдаты ругаются: «Кто вас сюда пригнал?» Гонят нас, а мы за ними... Дошли до Рогавки, потом свернули влево и пошли вдоль узкоколейки. Еды никакой. Кое-где попадаются гнилые, павшие зимой лошади. На всех не хватает. Однажды нам досталось лишь копыто с подковой. Разожгли костерок — копыто варить. Бегут солдаты: «Немедленно погасить!» Кора, листья, все, что можно человеку достать, — съедено. Командования никакого: тут кучка людей, там — кучка. Жмемся к узкоколейке — кричат: «Уходите, она простреливается!» По узкоколейке вручную толкают вагонетки с ранеными, нас не пускают. Все начали пухнуть от голода. У меня на ногах образовались язвы. Так прошел месяц. Солдаты говорят: «Уходите прочь, мы в котле!» Что нам оставалось делать, как не двигаться обратно? Женщины привязали к палке белую тряпку, побрели назад. Некоторые сами едва стояли на ногах и вынуждены были оставить своих детей. Анна Васишина с двумя детьми пошла, а двоих оставила со свекровью — они пропали. Наш Женя умер у мамы на руках, и она несла его мертвого. Екатерина Короткова оставила двух полуживых детей, которые уже не поднимались... Немцы встретили нас огнем. Женщины машут над головами белым флагом, а они злятся: «Камрад за вами?» (мол, армия за вами?). Погнали бегом. Одна женщина с мальчиком на руках споткнулась, упала, конвоир ударил ее прикладом по голове. Женщина умерла, мальчик остался... Мы пришли в свой сгоревший Остров. Вместо деревни — выжженное поле. Ни жилья, ни еды... Построили шалаши. Собирали по полям колосья — ели зерна. Люди разбрелись по деревням — жили в брошенных домах. Мы пожили и в Чолове, и во Фролеве, и в Усадищах, и в Жерядках... Ходили с братом побираться в Горыни и другие селения. Братишка поменьше, ему подадут очисток, а мне скажут: «Мы сами не евши...» Но кое-что собрали и посадили в Жерядках картошку, осенью немного накопали. В 43-м немцы стали угонять молодежь в Германию. Меня не взяли: на ногах все еще не заживали язвы. Послали в Усадище прессовать сено. Картошка давно кончилась, кормились только тем, что подадут. Однажды меня с одной девочкой послали на немецкую кухню чистить картошку. Мы были рады — очистки разрешили взять с собой. Настал 1944 г. Как сейчас помню, 27 января, суббота. В деревне натопили бани. Только помылись — раздается команда: «Выйти!» Немцы подогнали машины, погрузили всех жителей и повезли в Оредеж. Дальше были Польша, Германия, синяя роба с биркой «OST», изнуряющая работа на фабрике Вигемана, производившей детали для ФАУ, побои и унижения. Весной 45-го года фабрику разбомбило, и нас перевели во французский лагерь. В ночь на 9 мая все проснулись от стрельбы: оказалось, что кончилась война. Радости нашей не было границ! Помню, как на «джипах» разъезжали коричневые люди в домотканой одежде и чалмах — марокканцы из французских наемных войск. Нас отвезли в Штуттгарт, где передали американцам. Американцы относились к нам хорошо, угощали апельсинами, а мы все допытывались: «Когда же домой?» Нас уговаривали остаться за границей, пугали: «Вас всех отправят в Сибирь!» В Сибирь не в Сибирь, а встретили нас на Родине неприветливо. Называли «немецкими подстилками» и девочек, и 80-летних старух... У мамы сохранился ленинградский паспорт, благодаря чему мы смогли вернуться домой. Я до войны закончила 6 классов на «отлично» и по возвращении поступила в швейное училище. Училась хорошо, вступила в комсомол. Но, когда меня выбрали комсоргом, завуч сказала: «Ты должна отказаться, райком тебя не пропустит...» Не раз и потом попрекали фашистским пленом, как будто мы попали в Германию по своей воле. Только в последние годы нам «простили» нашу «вину», но ведь и жизнь уже почти прошла...

Старожил: Пожалуй, и ещё одно воспоминание (из той же вышеупомянутой книги) не помешает: Детство оборвала война... Л. Ф. Дубровская (Лукина) бывш. жительница пос. Пудость Родилась я в 1933 г. в д. Остров. Отец, Федор Иванович Лукин, был из зажиточных крестьян. В колхоз вступать не захотел и стал железнодорожным мастером на Балтийской дороге. Недалеко от Гатчины, в Пудости, построил большой дом, где до войны и жила наша семья. Держали корову, птицу, не нуждались. Когда началась война и стали бомбить Гатчину, отец сказал: «Собирай, мать, вещи, отвезу тебя к Ольге — туда немец со своей техникой не проберется». Мамина сестра Ольга Петровна жила в Острове. В ее гостеприимный дом все сестры на лето привозили своих детей. Мы с братом Мишей (он был на два года старше меня) еще не понимали, что значит война, и радовались переезду. Я складывала свои игрушки в старый мишенькин портфель, с которым вскоре должна была пойти в школу. Папе дали вагон. Он перегнал его на Витебскую ветку и привез нас в Чолово. Всех поразила непривычная пустота на станции — ни одного состава на путях. Идет молоденький боец — видно, отстал. Заросший, оборванный, в обмотках, спрашивает: «Отец, поесть нечего?» Мы как раз выгружали вещи, складывая их возле бомбоубежища. Накормили солдата. Он рассказал невеселое: «Немец уже в Бору. Беги отсюда поскорее — железнодорожников он истребляет в первую очередь...» Тут появилась дрезина, со всех сторон обвешанная железнодорожниками. «Давай сюда!» — закричали папе, и он уехал... Мы дождались темноты и лесом пробрались в Остров. Деревня была оккупирована, но немцы появлялись только днем. Муж тети Оли Иван Федорович Гусаров был до войны председателем колхоза, теперь считался старостой. Днем немцы придут: «Матка, ко-ко-ко...» Яиц требуют. Ночью партизаны приходят за хлебом. «Как же мне быть?» — спрашивает дядя Ваня. «Ты им давай, что просят, — отвечают партизаны, — а нам только хлеба». У прабабушки Домны стояли немцы. Они занимали большую переднюю комнату, хозяева жили в дальней. Солдаты в зеленой полевой форме никого не трогали, но вели себя непристойно, и бабушка даже убрала со стены иконы, чтоб не осквернили. Иногда днем наезжали каратели. В черной форме с буквами СС, на подводах, запряженных откормленными лошадьми. Шуровали штыками в сараях, отыскивая партизан. Грозили дяде Ване: «Будешь кормить партизан — убьем!» Сколько раз он стоял под ружьем, повторяя одно и то же: «Воля ваша, не знаю никаких партизан...» Мой двоюродный брат Ваня был в партизанском отряде и пропал без следа. Пошел в разведку и не вернулся — то ли на мину напоролся, то ли волки съели... В феврале в деревню пришли части Красной Армии, и Остров оказался на переднем крае обороны. Вокруг были болота, и только одна дорога вела в соседние деревни — Лыссово и Никулкино, где стояли немцы. Жители выходили дежурить на дорогу. Мама, помню, отправлялась на дежурство, накинув на себя простыню и наволочку для маскировки. Прожили мы так до весны, а в мае наши части стали отходить. Жителям было приказано уходить с войсками к Мясному Бору. Мы снова собирали вещи, но много ли унесешь на себе? Все остальное закопали в яме: дома военные поджигали, чтобы не достались немцам. Помню, как шли по шпалам узкоколейки. Ночевали в лесу, на кочках, в шалашах из веток. Продукты скоро кончились, ели все подряд — кислицу, кору деревьев... Где-то нашли конскую шкуру и палили ее на костре. Она скручивалась спиралью, пахла жареным. Постоянно стреляли. Дядя Ваня хорошо определял, куда упадет мина. «Бум! — это на нас, бежим!» — И мы перебегали на другое место. «Бум! — не бойтесь, это через нас...» Не знаю, сколько мы так прожили, тогда казалось, что очень долго. Но вот настал день, когда от узкоколейки донеслись крики: «Рус, сдавайся!» К нам подошли два молоденьких изможденных красноармейца с коровой и обратились к дяде Ване: «Отец, мы все равно решили не сдаваться, сделай милость — застрели нас». Дядя Ваня растерялся: «Да что вы, ребята, разве так можно?» Бойцы отдали нам корову и отошли в кусты. Раздался выстрел, за ним второй... Мы бросились к ним. Оба были мертвы — покончили с собой выстрелами в висок. Мама, плача, укрыла их еловыми ветками... Кто-то прирезал корову. Разделили мясо и побрели в сторону узкоколейки. Помню разбитый танк на дороге, горящий грузовик с мертвым водителем. К одному большому дереву сползлись старушки — они уже не могли ходить. Среди них оказалась и наша баба Домна, опухшая от голода. Мама заплакала: «Ой, баба Домна, что же делать?» — «Панька, спасай детей, а я не сегодня-завтра помру...» Мы вышли на поляну и увидели немцев с автоматами и собаками: они стояли и смотрели, как люди выходят из леса. Один немец подозвал к себе моего брата и дал ему кусок хлеба с маслом. Так и вижу: возвращается к нам беленький худенький Миша и осторожно несет хлеб в вытянутых руках. Побрели дальше в сторону Острова. Встретились еще немцы, спрашивают: «Мыло есть?» У мамы оказался сбереженный кусок мыла, и она обменяла его на хлеб. В Острове все было сожжено, а яма с вещами разграблена. Уцелела только выброшенная на обочину швейная машинка. Пошли в Бор, где жила дочка бабы Домны тетя Ксеня. Встретила она нас неприветливо. К зиме стало совсем голодно. Мама погрузила машинку на санки и пошла по деревням обшивать людей — за шитье платили продуктами. Вернулась недели через две и привезла кусок парашюта: дорогой ей повстречались партизаны и дали шелку на рубашки. Спустя два дня мы сидели с мамой в комнате — я порола парашют, а она шила, как вдруг открывается дверь и появляются два немецких автоматчика. Маму увели к старосте Барону. Наутро мы с Мишей пошли, как обычно, в школу. Школа работала и при немцах, но учили в основном только молитвам. Ребята кричат нам: «Лукины, вашу мать немцы повезли!» Мы кинулись вслед и увидели в удаляющейся подводе свою маму — без пальто, только шаль на плечи наброшена. Ее увезли в волость, в Ям-Тесово. Оказывается, в Бору появились партизаны, и тетя Ксеня где-то сказала: «Кому, как не нашей их привести?» Когда маму увезли, тетя Ксеня нас выгнала: «Уходите!» Мы пошли к тете Оле в Клуколлово, где она остановилась после Мясного Бора. Она часто потом вспоминала: «Смотрю и вижу: это же копяшечки мои идут...» Хоть и своих у нее было четверо, она приняла нас и ни в чем не обделяла. Через месяц пришла мама. Но только после войны мы узнали, что с ней тогда произошло, как издевались над ней немцы и решили казнить как партизанку. Накануне казни принесли котел картошки, велели вычистить. «Чищу я, — рассказывала мама, — и плачу, плачу... Сторожил меня немец лет 35, лицо симпатичное, смотрит на меня по-доброму... Я и говорю ему: "Цвай киндер, кляйн... (мол, двое детей у меня маленьких)". Немец оглянулся — нет ли кого — и говорит по-русски: "Я учился у вас до войны. Мы не все по своей охоте воевать пошли... Отец мой в первую мировую был в русском плену и мне сказал: «Сдавайся, если сможешь...» Напиши, в каких деревнях и у кого ты была, я постараюсь помочь..."» Мама все написала, и немец, попросив нескольких лыжников, отправился проверять, правду ли говорила мама. Все сошлось, и пришел день, когда отворилась дверь и ей сказали: «Цурюк!» «Всю жизнь буду молить за тебя Бога!» — сказала мама тому немцу и перекрестила его на прощание. Мы вернулись в Бор и поселились в зимовке у Маланских. В октябре 43-го немцы стали отправлять жителей на Запад. Подогнали подводы. Мы погрузили на телегу узелок с вещами, мешок с мукой, сами пошли следом. В Оредежи нас втиснули в товарные вагоны, привезли в Латвию. В моей метрике появился штамп: «Военнопленный из оккупированных областей СССР. Огра, 23 ноября 1943 года». Здесь нас раздали богатым латышам в качестве работников. Мама готовила, пряла шерсть, Миша работал в свинарнике, я пасла коров. Кормили нас хорошо, и мы постепенно стали забывать, что такое голод. В конце 1944 г. хозяин пришел домой расстроенный: «Русь забирать...» Всех трудоспособных русских увозили в Германию. И вот мы снова в эшелоне. Привезли в Ригу. Здесь погрузили на пароход, на верхнюю палубу. Летают наши самолеты, но не бомбят: видно, прослышали о нас. Попали мы в Мюнхен-Дахау. Лагерь, огороженный проволокой, лают собаки. Погнали в санпропускник, заставили раздеться. Здесь мы испытали ужасное унижение: голых женщин охранники подгоняли плетками, как скот: «Шнель, шнель!» Вскоре нас перевели в город Ингельштадт под Мюнхеном. Лагерь располагался возле железной дороги, его часто обстреливали и бомбили. Однажды во время обстрела с верхних нар на нас потекла кровь: осколками убило женщину с ребенком. Все чаще бомбила американская авиация. «Алярм!» — раздается сигнал воздушной тревоги, и все бегут в убежище. Мама с Мишей работали на железной дороге. Потом маму перевели в кантин — столовую, где готовили еду для заключенных. Продукты выдавали плохие, мука — с червями, и мама жаловалась, что выбрать их невозможно. Поварихой работала немка, которая ругала войну и махала поварешкой перед портретом Гитлера: «Это ты все устроил!» Детям разрешалось выходить из лагеря, и мы ходили по бауэрам побираться. Немецкие женщины всегда подавали. Оглянутся — нет ли кого поблизости — и заведут в дом. Дадут и бродмарки, и пфеннинги, чтобы мы могли выкупить хлеб. Одна только, помнится, сказала: «Сталин накормит!» Однажды случился налет, и я оказалась одна на пустой улице. Из дома выбежала женщина, схватила меня за руку и увела в свое бомбоубежище. Во время налета разбомбило наш барак, и мы снова остались без вещей. Нас переселили в большой пятиэтажный дом. Сюда приходили монахини и приносили нам в корзинах еду. Рядом были частные дома. Я познакомилась с девятилетним мальчиком Вилли. Он звал меня Лидкой-партизанкой и кидал в окно первого этажа яблоки. Ясно, как будто это было вчера, помню высокого худенького мальчика в кожаных шортах с перекладиной на груди. Жив ли сейчас этот Вилли из пригорода Ингельштадта и помнит ли он апрель 45-го года и русскую девочку Лиду, которую угощал яблоками? У Миши заболели глаза, и его поместили в больницу. Я ходила к нему. Соседями по палате были молодые красивые греки. Они плели корзинки из соломы, научили и Мишу. Миша сказал: «Передай маме, что мы теперь всегда будем сыты. Я буду плести корзинки, и мы сможем их продавать...» Потом случился сильный налет. Американские самолеты летели партиями по 20-30 штук. Мы кинулись в одно бомбоубежище — не пускают, в другое — тоже... Вбежали с мамой в беседку и легли на пол. На нас — еще люди. Когда налет кончился, люди сверху были мертвы. «Эти немцы нас спасли, — сказала мама и вдруг вскрикнула: — Ой, Мишенька!» Страшное предчувствие не обмануло ее: во время налета погиб в больничном бомбоубежище наш Миша. Два дня мама провела на раскопках. Живыми откопали пятерых, оказавшихся возле двери. Была среди них и белорусская девочка Аня. Она рассказала, что перед бомбежкой Миша ушел в глубь убежища играть с греками в домино. Мама узнала его останки по беличьей курточке. Все это время маму поддерживал полицейский, участвовавший в раскопках. Давал ей хлеб, достал гроб за 10 марок, и мама похоронила Мишу в отдельной могиле, поставив крестик. Остальных похоронили в общей могиле у кирпичной стены за кладбищем. Через два дня пришли американцы. Выдали нам значки, отличающие от местных, и разрешили брать в магазинах, кому что нужно. Было много негров. Они приносили нам одежду, кукол. Особенно хорошо относились к детям — видно, скучали по своим. Один негр даже прыгал со мной через скакалку. Сделали общую столовую, где мы питались вместе с чехами и поляками, и хорошо кормили. После обеда устраивали танцы под музыку. А в деревнях еще не знали, что окончилась война. К нам пришли два наших летчика, побывавших в плену, и предложили вместе объезжать бауэров — собирать русских работников. Мама отпустила меня. Мы ездили по хуторам и спрашивали: «Русские есть?» Нас уговаривали ехать в Америку, но согласились только несколько украинцев и поляков. Большинство не могло дождаться, когда поедем домой. В июне 1945 г. мы возвращались на Родину. Американцы посадили нас в вагоны, дали с собой пакеты с провизией, столовые приборы. Мама скопила мешок сухарей, которыми часто угощали нефы. Едем через Германию, а на обочине стоят немки с детьми и так же, как мы когда-то, просят подаяние. Мама набирала полный фартук сухарей и выносила им на остановках. Я, помнится, еще сказала: «Зачем ты все раздаешь?» Мама заругалась: «А ты забыла, как сама голодала и люди тебе подавали?» Ехали долго, с перерывами: три или четыре раза проходили через фильтрацию. Помню, что какое-то время жили в румынской мазанке и хозяйка угощала шелковицей и сливами. Наконец, мы попали в состав, следующий к Ленинграду. В пути у нас украли вещи. Кое-как добрались до Гатчины. Знакомый железнодорожник рассказал, что нашего дома нет, а отец жив, работает на железной дороге. Мама заплакала, а знакомый говорит: «Побереги слезы вперед...» Оказалось, что отец не надеялся увидеть нас живыми и женился вторично. Даже упрекнул маму: «Если б ты мне сына сохранила...» К нам он вернуться не захотел. Поселились мы с мамой у одной старушки. Холодно, топить нечем, за зиму я трижды болела воспалением легких. Потом мама устроилась работать на подстанции и получила 10-метровую комнату. В 11 лет я пошла в первый класс, а с 16-ти уже работала на заводе ПТО подсобницей. Завод стал вторым домом. Я закончила техникум, много занималась общественной работой. Выбрали в завком, хотели направить в Облсовпроф, да побоялись: «Будете встречаться с иностранцами, а вы в плену были...» Через всю жизнь прошло это военное, лагерное детство, и забыть его невозможно.

Shiftinsert : http://zalil.ru/32067364 это раз ( просто валялось, кто-то поднял) а это- гильза (ну плохой у HTC модуль камеры!) http://zalil.ru/32067375 апдейт: просмотрел справочник - маркировка немца, боёк прямоугольный...

f44: Shiftinsert пишет: а это- гильза (ну плохой у HTC модуль камеры! Освещение попробуйте по-другому выставить.

Дикая: http://sesk114.narod.ru/Ge/Ivanovs.htm

Дикая: В Вырице, куда мы поехали семьей, дыхание войны ощущалось только по тому, как люди в избах напряженно слушали радио. Все так же грустили над быстрой и узкой рекой могучие ели и березы, которыми заросли берега. http://bookz.ru/authors/il_a-glazunov/rossia-r_792/page-7-rossia-r_792.html

Дикая: ЦЕРКОВЬ ЗОВЁТ К ЗАЩИТЕ РОДИНЫ http://krotov.info/history/20/1940/1941shka.htm

Shiftinsert : Друзья, скоро будут проходить реконструкции прорыва блокады Ленинграда. Посмотрел в сети- а там теперь несколько мероприятий, причем Никольское, как я понимаю, задвинули. Или я не прав? Кто что знает?

Shiftinsert : Кстати, давно хотел сказать: чего ради мы тут ломаем копья? Может, следует собраться и попробовать пройти хотя бы часть маршрута? Там только пешим ходом или Тугрик мой, к примеру, проедет хотя бы часть дороги?

Жека: Shiftinsert пишет: Может, следует собраться и попробовать пройти хотя бы часть маршрута? Какого маршрута? Реконструкцию знаю в этом году у Гостилиц. Планирую съездить.А где ещё будет?

Дикая: Вырицкий детский концлагерь - воспоминания. 20 июня 2009 года «Мама! Мама! Мама!..» рассказ Надежды Петровны Окулич (жительницы п. Вырица, Щербаков пер., 4) о детском концлагере в Вырице «Мне было год и восемь месяцев, когда война началась. Мы были там… У маленьких самых брали кровь… У самых маленьких брали кровь и отправляли в немецкий госпиталь (там, где сейчас детская библиотека). Им, конечно, доноры нужны были… А которые постарше дети, те работали на совхозных полях. Когда дети в лагере заболели тифом, комендант сказал, что если заболеет половина детей или хоть один немецкий солдат, то они сожгут лагерь полностью со всеми детьми... Очень мы боялись... В Вырице прошел слух: дети в лагере все в летних одежках… Не было зимнего ничего. И вот жители собирали одежду - что могли, обувь, и сюда носили. И вот моя мама - будущая мама – пришла, принесла это… Ну, а я выскочила и говорю: «Мама! Мама! Мама!» А ей душу сжало… Пришла она домой, посоветовалась. Прошло какое-то время, неделя, может, две, и пошла она за мной. Пришла, а меня уже нигде не найти. А потом кто-то сказал, что я в лазарете. Уже на трупах я лежала, уже выкачали кровь и положили на груду трупов. (Бесследно не прошло это, анемия у меня…) Ну, она на руках меня притащила домой. В 1942-м она меня взяла. Представьте себе - в войну самим есть нечего было, а она… Сейчас подумаешь еще котенка взять, а у нее мужа немцы угнали, дочку забрали тоже… Добрая такая женщина. Господи… Я долгое время не знала этого, пока сердобольные старушки не сказали мне. Как война кончилась, когда сделали плотину, вода поднялась, тут обрушился берег и эти кости так и посыпались! Много. Брошены были прямо на берегу реки. Когда я уже должна была идти в школу, бабушка и мама меня к Серафиму Вырицкому водили. И он мне запомнился на большой какой-то кровати… Маленький, худенький, голубые - голубые глаза, но такие какие-то они острые, они насквозь прямо как-то смотрели. Ну, вот и мама, видно, ему рассказала мою историю. И он говорит маме: «Вы большое дело сделали. Вы проживете долгую жизнь и болеть не будете». И спросил мое имя. «Ну, - говорит, - это хорошее имя, это ваша надежда на будущее!» Идем мы оттуда, я и спрашиваю: «Мам, а какое ты такое дело хорошее сделала?» Она говорит: «Я никого не ругаю, не ссорюсь, что меня попросят, если я могу, так я сделаю…» Такая она была. Ну, потом то, конечно, я догадалась… И на самом деле она прожила 92 года, ни разу не лежала в больнице и спокойно как-то так умерла.

GEORGE: Реконструкция в Гостилицах - схема проезда и т.п. http://vkontakte.ru/event32238972

Shiftinsert : 2 Жека: Дык это, по маршруту отступления Астанина состоварищи, южнее Вырицы. Интересно же, а так каждый сам по себе бродит. 2 George: были разговоры, что будет в Кирове (около) ещё мероприятие.

Жека: Shiftinsert пишет: Дык это, по маршруту отступления Астанина состоварищи, южнее Вырицы. А Вы читали как войска там продирались? Как стелили сплошную гать? Вы думаете там на колёсах проехать? Тут,конечно все знают,что у Вас за Тугрик.А вот мне остаётся только догадываться -- это Туарег? Машина,конечно,хоть и полноприводная,но совсем для других задач. Это дороги:

GEORGE: Shiftinsert пишет: 2 George: были разговоры, что будет в Кирове (около) ещё мероприятие. У реконструкторов (как и во многих узкопрофильных сообществах) бывают разные тусовки. Бывают адекватные, а бывают не очень. Мероприятие проводимое среди "не очень адекватов" под Приозерском в предыдущем году закончилось тяжелым 300ым (открытая черепно мозговая). Грубое несоблюдение ТБ и очень корявая организация процесса. В Гостилицах будут нормальные люди. Про Киров пока не в курсе.

Shiftinsert : http://vkontakte.ru/wall-16331728_745 - кстати, и недалеко! "29 января 2011г. в 14:00 в п.Коргузи (под Гатчиной) состоится военно-историческая реконструкция "Крушение Северного вала", посвящённая освобождению Гатчины и и полному снятию блокады Ленинграда в январе 1944г."

Сергей1985: Вечер добрый! Кто-нибудь имеет информацию об этом памятнике и судьбе экипажа самолёта, место недалеко от Посёлка? Стоит на месте падения самолёта, указанна дата падения, август 41...

GEORGE: 28 января 2012 г у мемориала на Невском пятачке (недалеко от г. Кировск) пройдет военно~историческая реконструкция “Снятие блокады Ленинграда ~ год 1944“

житель: Кто знает про Ловкое поле - между Вырицей и Слудицей? Там много остатков воеенного снаряжения. Это там сосредотачивался 41СК перед прорывом на Каушту?

нат: ЕВГЕНИЮ ,Недавно разговаривала с местным жителем ему где то под 80,живет у станции Поселок\кстати все хорошо помнит и еще в лесу пилит большое дерево \,Он много что говорил про войну что и где было,но так как я шла мимоходом то особенно внимательно не слушала,запомнила только одно-на путях стоял немецкий танк,думаю его надо допросить- где лежат патроны,он должен знать и сказать всю правду!

Shiftinsert : 2 Жека: туарег, да. Но попробовать то можно, квадрика нет (вот хотя оныЙ был бы сподручней). или заехать сколько можно и далее пешком. Но пробовать-то надо! 2 George: пару лет посещаю в роли зрителя Изборск, там ребята с головой все делают, и то бывают накладки, тема знакомая) в Гостилицы-то едете?

Жека: Shiftinsert пишет: Туарег, да. Но попробовать то можно Купить УАЗик будет дешевле,чем ремонтировать Туарег :)

GEORGE: Shiftinsert пишет: в Гостилицы-то едете? увы, работаю - у меня часть сотрудников участвует

Shiftinsert: Сегодня проехал на машине до Ширского почти. Дорога сухая, проезжабельно мне легко. На следующие выходные никто не составит компанию?

Shiftinsert : Именно ловкое поле? Я там по осени много ездил- на самом пол пусто. Есть по мелочи вдоль ручья и к Оредежу. На берегу Оредежа поляна, линия окопов. Но там оборудование нужно, а я полный корпус в этом деле.

житель: Да,да! Но говорят что часть корпуса прорывалась на Каушту и далее на Сусанино. Другая - на Волхов и при этом группами по 50 человек.Может кто-то копал там, но про то, что это Ловким полем называется знают только местные,а у них - градусы по широте и долготе. Кроме того после войны за 70 лет думаю не мало железа вывезли.Например, очевидцы говорят, что когда немцы подходили к Вырице некоторые жители побежали на кор.Соловей = а там и наши и немцы...много разбитой техники и немцы докалывают штыками наших раненых.А теперь там ничего нет - собрали в металлолом. А за грибами и ягодами в лес не зайти было - стоял такой смрад раpложения.

Дикая: http://www.detskayamissia.ru/news/362/ В память о жертвах детского концлагеря 20 января первый заместитель председателя правления Детской миссии К.С. Стрекаловский встретился с Верой Павловной и Надеждой Павловной Зелениными – бывшими узницами Вырицкого детского концлагеря.

KSV: если повтор - сорри.... http://forum.vgd.ru/181/28514/

Дикая: http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka31.htm

Старожил: Дикая Ссылка вашего поста №6456 приводилась в этой теме уже дважды (KSV, пост№310 от 16.12.09 и Следопыт, пост№153 от 12.09.11). Ведь и на форуме имеется функция ПОИСК, совсем не трудно проверить - нужно ли делать дубль. Или хотя бы как KSV (его пост №953 тоже дубль) делать приписку "если повтор - сорри...."

Дикая: если повтор - сорри....

yuriy: Да...даже из своего детства помню - каски, штыки, патроны в лесах. Правда и недавно гранату нашел. Но это капатели отрыли...

Жека: Извиняйте,если было уже где. Немного ссылок на фотки: http://waralbum.ru/54188/ http://waralbum.ru/924/ http://waralbum.ru/2118/ http://waralbum.ru/337/ http://waralbum.ru/9902/ http://oldsp.ru/photo/view/10878 http://waralbum.ru/25719/

скляр: Спасибо, что набрались терпения. Я про то, что waralbum сайт давно знакомый, очень нужный, познавательный, но фото неимоверно долго грузятся, да и глючит весьма часто. Особо заинтересовало 54188 - Ещё пишут и говорят, что наша техника была устаревшей! Даже на первый взгляд наш "Ишак" куда более мощен, изящен, поворотлив и вооружен получше. Да и МиГГ-3 по сравнению с Ме-109 был по всем параметрам сильнее.

Жека: 22.06.1941 младший лейтенант Дмитрий Кокорев совершил первый в истории Великой Отечественной Войны воздушный таран (приграничный полевой аэродром Высоке Мазовецке, БелОВО). К началу октября 1941 г. у Д. Кокорева было 100 боевых вылетов, пять сбитых самолетов. Согласно донесениям о безвозвратных потерях офицерского состава частей 7 ИАК ПВО, Д. Кокорев погиб 12.10.1941 при сопровождении шестерки Пе-2 на бомбардировку аэродрома Сиверский. http://waralbum.ru/30068/

Жека: Меня нашли в воронке». Большой такой воронке. Меня туда после боя положили, надеясь вернуться и похоронить по христиански. Но не вернулись… Лето сменилось зимой, зима летом, и так 65 лет подряд. А нашли меня осенью. Листва еще была зеленая, но уже готовилась к тому, чтобы укрыть нас очередным одеялом. Хотя мертвые холода не боятся. Чего нам бояться то? Может только одного – безвестности… Нашли меня случайно, молодой парнишка, чуть старше меня, лет двадцати, наверно. Сел на краю воронки, закурил незнакомым ароматным табаком, и ткнул длинным щупом в дно. И надо ж, прямо в ногу мне попал. Он прислушался к стуку металла о кость, ткнул еще несколько раз, и, отплюнув в сторону недокуренную папиросу с желтым мундштуком, спрыгнул вниз. В несколько взмахов саперной лопатки, он снял верхний слой почвы надо мной. "Есть!" - воскликнул он, когда его лопатка отвратительным звуком шаркнула мне по черепу. Больно мне не было. Было радостно и удивительно - неужели нашли? Пацан отложил инструмент в сторону и достал штык-нож. Интересно, где он его взял? Блестит, как новенький. Не то, что мой, от трехлинейки. Тот после последней моей атаки так и заржавел нечищеный. По косточке он начал поднимать меня, а я пытался подсказать ему, где, что лежит. Конечно, мне все равно - подумаешь, зуб тут останется, или там палец, но как-то не хотелось часть себя оставлять. Жалко медальон осколком разбило. Хоть бы весточку моим передали, где я да что я. Впрочем, вряд ли бы она дошла. Брату, сейчас наверно уже лет 70... Где он сейчас? Жив ли? Или ждет меня уже там? Ну а Ленка точно не дождалась. И правильно сделала. Эй, эй! Парень! Куда глину кидаешь? Это ж сердце мое, пусть и бывшее! Не услышал. Хотя сердце тогда в лохмотья разорвало. Я сразу и не понял, пробежал еще метров сто, траншея с фрицами приближалась, хочу прыгнуть в неё... Смотрю, а винтовки нет, и граната из руки будто выпала... Оглянулся, а тело мое лежит, голова вдрызг, грудь разворочена и только ноги в ботинках еще дергаются. Сейчас даже смешно. А тогда страшно было. И чего делать - не знаю. Упал, пополз обратно, пытаюсь винтовку схватить, а не могу. И мычу, мычу... Мне б дураку "Отче наш" вспомнить... А как его вспомнить, если я его и не знал никогда… Ну, а наши немцев из траншеи тогда все-таки выбили. Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон. Потом половина оставшихся собрались и ушли над лесом на восход. Как были - с пробитыми касками, с растерзанными телами, оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь. А мы остались. А парень нашел осколки медальона и матюгнулся так, что с рябинки над ним листочки посыпались. От расстройства снова закурил, разглядывая находку. Подошел второй. Первый молча протянул ему остатки медальона. Второй только вздохнул: "Эх, блин, еще один неопознанный" Первый молча кивнул, докурил и снова спустился ко мне. Да ладно вам, ребята, хотелось мне сказать, не переживайте. Я без вести пропавший, обычный солдат. Таких, как я, много. Только подо мной в воронке еще 10 наших. Из нашего взвода. И все рядовые, которых никогда не опознают. У кого потерялся медальон, у кого записка сгнила, а кто и просто не заполнил бумажку. Мол, если заполнишь - убьет. А войне все равно... Она убивает, не взирая на документы, ордена, звания и возраст. Вон рядом совсем, сестричку с нашим лейтенантом накрыло одной миной. Она его раненного уже вытаскивала с нейтралки. У комвзвода, кстати, медальон есть. Я точно знаю. Мужики! Найдите их! Вместе мы тут воевали, потом лежали вместе. Хотелось бы и после не расставаться. Так думал я, когда наше отделение пацаны, в грязных камуфляжах, тащили в мешках к машине. Так думал я, когда нас привезли на кладбище, в простых сосновых гробах - по одному на троих. Так думал я, когда нас тут встретили ребята с братских могил. В строю, как полагается. Так думаю я и сейчас, уже после того, как они проводили нас над лесом на восток. И оглядываясь назад, я прошу - мужики! Найдите тех, кто еще остался! http://sescha.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=291&start=60

yuriy: Очень трогательно! Конечно, искать и хоронить - Дело Это Святое. Только Защитники Отечества - это Воинство СвЯтое! И нигде они не томятся...Упокоины и Благословлены... Всем Тем - кто защищал и готов защищать Родину от скверны разной и погани, от врагов Руси Нашей! С Праздником!!!

Жека: Юра,там запятая,явно лишняя. Получается,как поздравление от врагов Руси Нашей. Ну и до кучи,наверно имелась в виду не погоня,а погань? Извиняюсь за занудство,просто смысл сильно меняется.

yuriy: Ну, погань - погань....а запятая то тут при чем...

скляр: Жека, Надо ли говорить Вам: - Спасибо! И от чьего имени говорить? От имени безвести пропавших или ныне живущих? Спасибо! Всегда их помню

Жека: скляр пишет: Жека, Надо ли говорить Вам: - Спасибо! Нее.Не надо. Мне не за что.

korg9: Честь имею. От имени живущих, ибо свята память. Память о подвиге павших - они сделали своё ради живущих.

Жека: Ранее было упоминание(пару лет назад). Вот,вроде поподробнее. https://docs.google.com/viewer?url=http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa2005_02/pdf/043Shevtsova%2520podvig.pdf

Старожил: Да, по-видимому, это именно та группа парашютистов-разведчиков, о которой когда-то писал «Нестор ожил». Хотя в статье и не указано место их выброски, но наверняка та. И если они должны были внедриться в немецкую агентурную группу, то оружия при них не было. Так что боя при их взятии в плен быть не могло.

Старожил: Вниманию поисковиков и вообще всех, интересующихся историей ВОВ - Soldat.ru опубликовал список того, что надо рассекретить. Читайте поисковую работу Игоря Ивлева – «…А в ответ тишина – он вчера не вернулся из боя!» http://www.soldat.ru/news/899.html

Старожил: Сайт http://www.soldat.ru/ то ли закрыли, то ли рухнул временно...

f44: Да,проблеммы у СОЛДАТа начались в январе и ещё на нескольких аналогичных сайтах.

yuriy: Не огорчайтесь, ребята! Вот Вам сайт http://waralbum.ru/category/war/

Дикая: На работе дали почитать книгу Татьяны Васильевой "След Бельведеры". Книга основана на реальных событиях,и там есть про Вырицу.

Дикая: Не знаю-было это тут или нет Дорогие читатели! Вы, вероятно, не раз бывали в Вырице: православные петербуржцы любят бывать в этом светлом сосновом посёлке, согретом молитвою одного из величайших русских подвижников ХХ века - преподобного старца Серафима. Мы приезжаем в Вырицу, чтобы дать отдых сердцу, - приезжаем, как в преддверие рая. Но я прошу вас: в следующий раз, когда вы пойдёте от железнодорожной станции к часовне-усыпальнице св.Серафима, вспомните о тех, для кого Вырица стала адом... Дело в том, что во время войны, в 1942 году, немцы устроили в Вырице концентрационный лагерь для детей. http://www.ruskline.ru/monitoring_smi/2010/iyul/22/iz_ada_zemnogo_k_nebesnomu_rayu

Старожил: И.И.Ивлев выложил в сеть книгу "Память хранима тобой". Как утверждается на сайте vgd.ru, на сегодня это - наиболее точное и четкое методическое пособие по военному поиску. Скачать книгу бесплатно можно тут

скляр: Кажется не ошибаюсь: этих фотографий на форуме я ещё не видел: http://shot.qip.ru/008AB2-3112qWbZDM/ http://shot.qip.ru/008AB2-2112qWbZDN/ http://shot.qip.ru/008AB2-3112qWbZDO/ Выложившие эти документы заявляют, что фотографии сделаны под Вырицей осенью 1941 года.

yuriy: Похожие фотографии были, а этих вроде не было.

скляр: Вот ещё одна из той же серии, как я понимаю, того же места и в то же время: Есть мнение, что это "танковая просека" на правом берегу Оредежа, между Вырицей и Слудицами. Дальше - уже никак...

jacksss: ребят,нужен номер кого-нибудь из поисковиков.на неделе нашли в лесу ячейку кем-то выкопанную,и брошенные кости,уже поросшие мхом...нужно собрать и захоронить по человечески.можем и сами собрать,но куда затем везти?

jacksss:

Finn,301139: Попробуйте спросить здесь - http://www.forum.aroundspb.ru/ А где нашли ?

Shiftinsert: http://www.asociaciyavladpoisk.narod.ru/gatchina2005.htm И вот по поводу фото выше- все есть в книге Баира Иринчеева, там несколько фото по выходу из под Луги

jacksss: между вырицей и слудицами

yuriy: 22 июня 1941 года — одна из самых печальных дат в истории России — начало Великой Отечественной войны. Этот день напоминает нам о всех погибших в боях, замученных в фашистской неволе, умерших в тылу от голода и лишений.

Finn: Есть повод посмотреть неплохой белорусский к/ф "Днепровский рубеж " (пока российские киношники заняты своими непонятными "проектами " ) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YeuBza7LjnQ#!

Жека: Историк Сергей Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии. - Это последний? - уточнил один из военных, видимо, командир. - Так точно, товарищ политрук! - отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею. - Простите, что происходит? - пролепетал историк. - Как что происходит? - ухмыльнулся политрук. - Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов. Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях. - Я? Почему я? - потрясённо спросил Мироненко. - Какое отношение я к этому имею? - Самое прямое, - ответил политрук. - Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение! Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии. - А что мы все здесь делаем? - спросил Мироненко. - Это же не наша эпоха! Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха. - Да? - удивился политрук. - Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои - это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы - миф! - Простите, вы политрук Клочков? - спросил Мироненко. - Именно, - ответил командир. - А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои - пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе! - А вы? - тихо спросил историк. - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. - Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться? Воюйте сами! - Эй, русские, вы долго ещё? - прокричал продрогший немецкий танкист. - Сейчас, Ганс, сейчас - махнул ему политрук. - Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать. Тут из окопа выскочил телеведущий Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал. - Срам-то какой.., - произнёс один из бойцов. - Не переживай, - хмыкнул Клочков. - Это уже не наш срам. Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз. - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. - Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал! Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал: - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?.. - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. - У вас теперь и таких нет. Только геи да турки. - А кто такие геи? - уточнил немец. Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку. - Давайте побыстрее кончайте с нами, - сказал он. - От таких дел снова умереть хочется. Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе. - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня "белый билет", у меня зрение плохое и язва! Политрук доверительно наклонился к Сванидзе: - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть - опытный и проверенный! Вот он как раз идёт! Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты. - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? - взмолился режиссёр. - Тебе виднее, - ответил командир. - Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет! Тут политрук скомандовал построение своих бойцов. - Куда вы? - с тоской в голосе спросил Михалков. - Как куда? - усмехнулся политрук. - Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине! - Так ведь штрафбатов ещё нет! - Один создали. Специально для вас! Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань - новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание: - Ну, за Родину, за Сталина! Михалков вцепился в уходящего политрука: - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне! - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. - Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает! И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика. - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам. Оригинал - здесь: http://hrono61.livejournal.com/560584.html#cutid1

Дикая: 05.08.2012 [url=http://shot.qip.ru/009cNO-2ETcrGZeq/][img src=http://f2.s.qip.ru/ETcrGZeq.jpg][/url] [url=http://shot.qip.ru/009cNQ-1LZl45eKF/][img src=http://f1.s.qip.ru/LZl45eKF.jpg][/url]

f44: Дикая на нижнем фото , эти штучки-цилиндрики(чёрно-медные) закопайте , чем глубже ,тем лучше. Даже смотреть неприятно,страшно.

Дикая: f44 ,это не мое.Мне это вообще не нужно.

Евгений 8973: f44 пишет: на нижнем фото , эти штучки-цилиндрики(чёрно-медные) закопайте , чем глубже ,тем лучше. Даже смотреть неприятно,страшно. Оторвать кисть хватит.

Serrrrr: jacksss 89062667755 Сергей п.о. "им.41 ск." звоните.

Жека: Мы завтра едем. До куда на машине доехали,до торфа?

f44: Вчера копали в районе Красниц,Суйды. Подтвердилось присутствие дивизий сс в нашем районе по ВОВ. Хотя это не имеет значения,но всё же,это "Полицай" или "Галитчина". Вопрос к специалистам по ВОВ. П.С. держу в руках гильзу Маузера с рунами СС,непонятное чувство...

VT1978: Конечно, это плицейская дивизия СС или "Полицай", по-разному называют (изначально она была сформированна из полицейских). В 1941 - 1943 учавствовала в боевых действиях в наших краях. Это факт известный.

f44: VT1978 Вопрос: 4-тая или 2-ая.

VT1978: f44 Интересный вопрос. Не задумывался. Сейчас подсмотрел. Было у этой дивизии много названий. До 1943 г. называли просто полицейская дивизия СС или дивизия СС "Полицай". В 1943 г. ее переформировали в 4-ю полицейскую панцгренадерскую дивизию. У нас в краях (во всякомслучае в ЛО) была именно эта дивизия. В конце 1943 г. ее перекинули из-под Ленинграда на Балканы. Эту ссылку уже кто-то давал, но повторим: История Полицейской дивизии СС А насчет 2-й дивизии СС не знаю. Тонкий момент. Может и была такая, но в наших краях ее не было точно. Знаю, что 2-й дивизией СС была танковая (панцгренадерсая) дивизия "Дас Райх".

VT1978: f44 А вот что вспонил. В составе 18-й немецкой армии в 1941 году была 2-я пехотная бригада СС. Действовала, в том числе, и в райне Гатчины.

f44:

yuriy: Если это фото, то его не видно

f44:

f44:

Жека: f44 ,на удочку фоткали? ;)

f44: Да нетЖека в одной руке минак ,в другой мобильник Постараюсь нормально выложить.

yuriy: что хоть на снимке? Вроде воинское захоронение. А где?

yuriy:

f44:

f44: Со слов аборигенов Мин и Красниц обелиск стал местом паломничества дамочек,которые хотят выйти замуж,вот такая память.

Дикая: f44 ,на что только дамочки не пойдут,чтобы выйти замуж. До абсурда.

f44: Хоть фото и не получилось всё же: захоронение недалеко от дороги Мины-Красницы. На раздолбан ой фотографии мужчина в погонах,значёк-ромб на кителе. Захоронение старое,от советского флага одни остатки,украшено всё зеркалами,игрушками на деревьях и два огромных обручальных серебряных кольца,как на машинах молодожёнов. И очень много поделок из серебряного картона. Как мог описал,может кто знает что это?

Жека: А теперь фотки видны. И те,которые утром не отображались. А не скажете точнее,где это место.Можно координаты ЖПС. Можно в личку.

Тринити: Какое-то странное захоронение , ни разу не слышала про него...

f44: Координат нет. Примерно 3/4 дороги от Мин и направо в лес метров50-60,от дороги есть чуть заметная просека.

Жека: f44 ,там в тех местах самолёт упал в 70-х. От перекрёстка на очистные сколько примерно?

f44: Точно не могу сказать,вышли к захоронению случайно ,со стороны леса.

SD: Там этот знак давно, Жека прав - разбился военный самолет (скорее всего, полеты из Сиверской). Место всегда было ухожено, хотя зеркала и кольца - это что-то новое.

Дикая: Записки русского офицера абвера http://rus-vopros.livejournal.com/2361593.html 19 июня 1941 семья Лихачевых отправилась на дачу в Вырицу и вернулась в Ленинград уже после начала войны. В городе шла запись в добровольцы. Дмитрий Сергеевич в числе прочих «белобилетчиков» был зачислен в институтский отряд самообороны и дежурил в Пушкинском Доме во время бомбежек. В 1942 году он был награжден медалью «За оборону Ленинграда», в 1946 — медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» http://pan33as.livejournal.com/524844.html

Жека: Обнаружил памятник на прошлой неделе. Странно,что внизу лежат детские машинки и выцветшие резинки для волос.

Старожил: ВЫПЛАТЫ ЗДРАВСТВУЮЩИМ БЫВШИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ http://forum.vgd.ru/169/45061/ Может быть в Вырице найдутся бывшие военнопленные?

yuriy: У моего соседа батя - узник детского концлагеря

korg9: Да здесь много таких...

Старожил: Дети-узники - не военнопленные, однако...

yuriy: И один в поле воин. Особенно, если он танкист. 19 августа 1941 года на ближних подступах к Ленинграду командир танковой роты неполного состава Зиновий Колобанов провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив 43 танка противника. http://poxe.ru/interesting/1166360167-i-odin-v-pole-voin-osobenno-esli-on-tankist.html

Shiftinsert: Боковичок, но имеет отношение http://my.mail.ru/mail/leonidkharitonov/photo?album_id=2212 - хорошая подборка!

Finn: Хотя к Вырице напрямую отношения не имеет ... А можно я дам полную ссылку на тему - "Питер , война, блокада " http://vk.com/albums-1299894 А Л. Харитонову сотоварищи респект за такую подборку ! С уважением. П.С. Finn ака Финн...

MT: На сайте serafim.com.ru есть интересные фотографии и статьи о Вырице . Одна из них о Вырице времён войны, о музее в д.Мины, о митинге 22.6.12 в д.Мины, воспоминания жителей Вырицы о войне. http://serafim.com.ru/site/nstr_50_50.html Сcылки на остальные статьи и фото я выложу в других темах. Извиняюсь, если всё это уже есть на форуме.

Лида: Да. я видела это уже на форуме.

MT: Лида Я раньше на форуме видела некоторые фото из этих статей и другие, похожие на них, а также фото акварели дома 1908 года. Но именно этих статей на форуме вчера не нашла, поэтому выложила. На сайте "...serafim..." они появились или обновились и дополнились в 2012 году. Может я что-то пропустила ?.. И воспоминания вырицких жителей о войне тоже были? Лида, тогда подскажите, где именно,в какой теме прочли. А Вы сами в Вырице живёте? Или если в Питере, то есть ли у Вас время приехать в Вырицу,чтобы сделать свой репортаж и удивить всех форумчан чем-то необычным, доселе невиданным на форуме? А то я слишком далеко живу,так что помогаю форуму по мере моих возможностей ну и воспомонаниями, конечно,тоже.

Лида: MT ,я живу в Вырице.

yuriy: Надо полагать, что каждый второй житель говорит, что у него в доме был фашистский штаб, потому что фашистские солдаты естественно квартировались в каждом втором доме.

Ява: Ну не в каждом втором, но во многих. Полицаев много было, часть из них после отсидки вернулась в Вырицу.

yuriy: Ну, про каждый второй - это условно было сказано, а про полицаев....жил у нас дед один. Весь местный люд его полицаем звал...

f44: Наверное наш дом на Грибной 20 был первым из двух,и была в этом доме конюшня. На счет полицаев ничего не знаю,но рассказывали что некоторые местные граждане, имеющие лошадь с телегой,перевозили продукты из магазинов к себе домой перед самым приходом немцев. Наверное это не патриотично,но что слышал...

MT: В доме Страховых на ул.Жертв рев. 18/2 в войну наверное тоже кто-то из немцев жил. Дом находится около жел.дороги и совсем не пострадал, только в стене со стороны Сергучёвской есть следы от мелких осколков. О вырицких полицаях я не слышала, но в Новинке жил бывший полицай, русский, высланный туда после тюрьмы.

AS: Конечно столько штабов не было, но когда мы ходили по домам с Барановским, в процессе написания книжки, то сложилось такое впечатление. Вообще с воспоминаниями об оккупации сложная история. Очень многие говорят, что это был лучший период в их жизни. Часто меняют показания. Вот одна знакомая узница концлагеря 40 лет назад говорила спасибо немцам, что не дали сдохнуть с голоду. В лагере кормили, было тепло. Жилось получше, чем детям при родителях. А когда начали давать пособия малолетним узникам фашизма, с каждым разом все боле красочно рассказывала о заборе крови и прочих ужасах.

SD: AS пишет: с каждым разом все боле красочно да, это они любят...на почте детям посылочку на Рождество отправлял, адрес вслух произнес, а за мной вот такой "узник" за пенсией стоял. Чего я только не услышал про город, где дети живут! И про лагерь, и про кости...и что он снова в этот город хочет

скляр: А в бывшем доме моего друга детства (это один из домов купца Бумагина, как говаривали в конце шестидесятых - дом дочки купца, сердечницы, поэтому и дом стоит в тени) на чердаке нашлись и велосипед немецкий, и канистра с орлом и свастикой ... впрочем нет. Канистру эту мы с братом нашли в Кауштинском песчаном карьере в конце семидесятых уже. ... И еще много всяких мелочей, внимания на которые мы, пацаны, не обращали. Да и на моём участке на ёлке (лет ей, судя по соседкам - 120 - 150) следы от завязанного троса. За который что-то неслабое тянули. Как, опять таки говаривали, танк немецкий рядом застрял, вытягивали его, дескать... Может, кто то видел, кто то помнил. Как знать!

Лида: скляр ,история везде... Интересно.А велосипед сохранился?

yuriy: жалко фото нет...

VT1978: А у нас в округе (в районе новой школы) у всех в хозяйстве было много немецкой посуды - чашки, тарелки, вилки и проч. Говорили, что где-то рядом была немецкая столовая - посуда от туда. У меня до сих пор несколько таких тарелок есть - такие белый, прочные, на задней стороне орел со свастикой.

Лида: VT1978 ,немцы пользовались посудой марки Villeroy & Boch.

AS: У нас заправляли технику. Было много пустых бочек из под солярки. Земля была ей пропитана. В одном месте 10 лет трава не росла. К большим березам были прибиты кольца привязывать лошадей. А патронов было завались. Прямо в песочнице куличики делал и находил. Еще иногда кусочки тротила попадались. И это после того, как отец все уже перекопал. Он меня научил ставить патрон на таблетку сухого горючего и поджигать, спрятавшись за деревом.

Ява: После войны мы снимали дачу уг. Ленина и Крупской. Лес прямо за домом. А в лесу было все: оружие, патроны, снаряды, толовые шашки - в общем пацанам было чем заняться, хотя конечно все это было довольно опасно - многие пальцев и рук лишились, а некоторые и жизни. Но зато как красиво-ставишь трассирующие пули в полено, полено на костер и через некоторое время - полетели. Но я хочу рассказать не об этом, а о немецкой педантичноси и аккуратности. У хозяина был деревянный колодец, довольно глубокий с очень вкусной водой. Постепенно сруб стал сгнивать и обваливаться. Где-то в году 60-61 решили заменить деревянный сруб на бетонные кольца. Когда мужики стали его чистить, то оттуда вытащили: 3 наших винтовки, пулемет (по моему Дегтярева), кучу патронов и тщательно упакованный в вощеную бумагу пакет. Все наше оружие было настолько ржавым, что годилось только на помойку. А когда открыли пакет, то там лежал Шмайсер (с патронами), пистолет с патронами и офицерский кортик. Все было тщательно смазано и смотрелось как новое. Но больше всего мне запомнился кортик. Судя по всему наградной. Очень красивая рукоять и ножны. Клинок из великолепной стали и по нему шли какие - то надписи. Дело закончилось тем, что все ржавое отдали нам, а что стало с немецким не знаю.

yuriy: Ява пишет: После войны мы снимали дачу уг. Ленина и Крупской. Очень много друзей и знакомых на этом углу))))) А какой именно дом?

Ява: Если идти от ЖД, то первый дом за Ленина с правой стороны. Фамилия хозяев - Мироновы. Не доходя Ленина с правой стороны дом Ганиных. Слева в советское время был летний детский дом. Мы с ними в футбол играли. Когда детский дом ликвидировали, мы там сделали волейбольную и футбольные площадки.

Ява: YURIY пишет: Очень много друзей и знакомых на этом углу] Кто хоть остался то?

yuriy: Ну...мы с Вами в разных возрастных категориях....Угол Ленина и Крупской если смотреть по Крупской в лес - то слева первый дом, например. Еще первый дом по улице Ленина, если по ней идти от Крупской, то по левую руку. Если, конечно, не считать дачи сынка бывшего владельца РЖД, водрузившего свои особняки на "маргаритной поляне"...Ну и по другим домам знаю...

Ява: Я имел в виду фамилии хозяев. Может еще не все продали.

yuriy: Ну первый упомянутый мною дом - там несколько хозяев. Одни из них - Федюковы. Второй упомянутый мною дом - Семёновы.

Ява: Федюковы. Ольга и Андрей живы?

yuriy: Судя по Вашим сообщениям, я наверное знаю их потомков.

Ява: Наверное их дети.

yuriy: По новостям сегодня сказали, что в Лен области (а может и не только) поисковые отряды могут оказаться вне закона и операция "Поисковик - 2013" на грани срыва...

Лада: В Гатчинском районе нашли 11 немецких снарядов времен Второй мировой войны 13 июля в единую диспетчерскую службу поступил звонок от жителя дер. Корпиково. Он сообщил о том, что на территории лесного массива за садоводством найдены неразорвавшиеся снаряды. На место оперативно выехали специалисты Отдела ГО и ЧС администрации Гатчинского района совместно с взрывотехнической группой Северо-Западного регионального поисково-спасательного отряда МЧС России. Эксперты установили, что найденные боеприпасы – немецкого производства времен Второй мировой войны. Всего было поднято 10 снарядов 75 мм (бронебойные и осколочно-фугасные) и один артиллерийский снаряд 210 мм. С особой осторожностью боеприпасы перевезли на специальный полигон и уничтожили.

yuriy: В выходные был у укрепточек на берегах Оредежа за Посёлком

VT1978: Любопытно! Такой вопрос - чьи эти укрепточки наши или немецкие? Вроде бы 1941 наши не успели здесь толком закрепиться - уходили от оружения. Или эта была заранее подготовленная полоса? А вот к 1944 немцы построили (или строили и не достроили) ряд обронительных линий вдоль рек. "Оредежкую" в том числе.

yuriy: Возможно. Старики говорили, мол, что наши позиции

VT1978: Ясно. Такие же блиндажи и яцейки поменьше можно наблюдать как известно на берегу Оредежа, за Ловким полем, туда к Веденскому. Я там просто чаще бываю, чем вПоселке.

AS: Узнал интересную вещь про ж.д. Чудово - Конечки - Порожек - Заозерье - Веймарн. Ее строили до войны. В 40-41 году приостановили, т.к. считалось, что воевать будем на чужой территории. Потом, когда отступали, взорвали один из быков моста через Оредеж. Второй успешно достоял до наших дней. Немцы, оказывается дорогу доделали, правда с колеей 1430 мм (еропейской). Мост через Оредеж сделали временный деревянный, обходивший оставшийся бык с боку, существенно ниже. После войны рельсы были сняты.

SD: Эта та ж/дорожная насыпь, по которой мы к Тосне ходили в 2010-м?

AS: Да, та самая.

скляр: Извините, что вклинился. Мне кажется разговор про бывшую железную дорогу, часть которой шла от ост.п. 77км (в простонародии "Шанхай") через Стрелуцкое на Конечки и далее? В юности я по ней немало походил. За грибами, в основном. AS, если не секрет - откуда ушки?

AS: Да, дорога та. Откуда напишу. Там много интересного.

скляр: Я почему спрашивал: Попав впервые на эту, как среди наших её именовали "трасса" дорогу я слышал обратное: "Была узкоклейка до войны, лес и торф по ней вывозили, но пришла немчура, дорогу разбомбили, потом разобрали..." Откуда пошел сей слух - неизвестно. На какой-то карте я видел эту дорогу отстроенной. Попробую найти карту. Интересно.

Ява: Я тоже такое от стариков слышал. Только про бомбежку впервые. Просто разобрали.

Лада: http://lugapoisk.forum2x2.ru/t10-topic

AS: Скляр Старики, увы часто многое путают. Указанная дорога строилась с стандартной широкой колеей. Это не подлежит сомнению т.к.: 1. по ширине мостов 2. на ж.д. форуме "паровоз ИС" люди утверждали, что видели проект. 3. Выполнены сопряжения с пересекаемыми ж.д. стандартной колеи и сопряжений нет с узкоколейными. 4. Часть этой ж.д. жива до сих пор на участке Будогощь - Тихвин. 5. На карте 41 года она показана недостроенной и ширококолейной. Узкоколейки тоже были. Например ж.д. Дружная горка - Старое Болото для вывоза торфа. Она была построена раньше, и дрога Веймарн - Чудово пересекала ее по мосту сверху. Опоры этого моста дожили до начала 80-х. Было еще множество лесовозных узкоколеек. В частности проложенная частично по насыпи ж.д. Веймарн - Чудово после войны дорога Радофинниково - Конечки. В конце 70-х она еще не полностью была разобрана и я помню рельсы и брошенные платформы к западу от Конечков. Не исключено, что и другие участки насыпи использовались после войны для узкоколеек. В частности моя бабушка в начале 50-х ездила за грибами на дрезине 20 км от Дивенской за грибами. Не ясна степень ее готовности. С одной стороны известно, что она не была достроена, и даже разобрана. С другой стороны известно, что немцы по ней катались. Новое, что удалось узнать от жившего в то время на хуторе у Шанхая А.Ф. Куйке то, что мосты при отступлении взорвали. То, что немцы ее достроили по упрощенной схеме. Он все видел своими глазами и его рассказ объясняет многие непонятные детали.

скляр: AS Вы, судя по всему, правы. Ширина моста и насыпи вполне соответствует широкой колее. Да и отходит она от Шанхая очень уж плавной дугой. Не видно сейчас и следов площадки для перевалки грузов. Просто среди наших её называли довоенной узкоколейкой.

VT1978: За первой платформой в лесу есть дорожка, достаточно широкая, с двух сторон канавы. Упрощая, идет она от ж-д на Поселок параллельно ж-д на Оредеж примерно 2 километра, мимо горелого леса и постепенно превращается в тропинку, которая выходит к 63-му километру. Слышал, что некоторые ее называли "каменкой". Ну каменка и каменка, но тут недавно один старожил мне сказал, что ее немцы построили и камнями замостили. Вопрос зачем немцам понадобилось строить здесь дорогу и еще камнями мостить остался без ответа. Может быть кто-нибудь знает?

Жека: VT1978 ,может хотели вывозить брошенное нашими войсками в окружении?

VT1978: Жека , может быть, может торф добывали. Но я допускаю, что это вообще миф, ничего немцы там не строили. Просто два разных человека мне про это рассказали. Я заинтересовался - столько лет хожу по этой дорожке в лес вот и решил узнать.

yuriy: Сомнительно, что это была полноценная дорога для вывоза. Скорее благоустроенная тропинка для патруля. Ведь обе ж/д ветки должны охраняться.

AS: Канавы появились при освоении этих мест во времена девелоперского проекта Эдвардса. Дорога видна на карте 41 года. По плану 1912 года здесь было имение Ефремова "Острая Елка". Оно так и не было построено, но дорогу видимо успели построить. Немцы, конечно могли ее использовать.

Лада: AS ,а кто вам всё про это рассказывал?

AS: Я же вроде написал, что все это есть на картах. Собственно в книжке Барановского есть собранная по кусочкам моя карта на 1912 год.

Лада: AS ,да я про все ваши знания о Вырице.Или вы книгу Барановского пересказываете всегда?

AS: Лада, книга Барановского не из воздуха взялась. Это результат долгого накопления знаний. Мы с Барановским обошли почти все старые дома в Вырице. В одном из них нашлась рекламная карта "садоводства" Эдвардса. Более того за десятки лет удалось добыть и множество других карт. Я скомпоновал это для книги в единую карту. Куча денег и времени потрачена на архивы.

Лада: AS ,про деньги обязательно говорить надо?) Я же спросила про ваши знания,а не про деньги. Да,это круто,что по домам ходили-истории собирали. И многие рассказывали?

yuriy: Александру и Андрею за книгу и познания Большое искреннее Спасибо!

AS: Знания = деньги, так же верно, как время = деньги. Все бы эти знания без денег, лежали бы недоступными.

Лада: AS ,мой вопрос не о деньгах был.

AS: Зато мой ответ о них :)

Лада: AS ,чуток не в тему.Пусть это останется тайной-история создания книги. Ну вы просто хотели об этом сказать.

f44: Сегодня на лесной дороге,почти вдоль песчанке(Вырица-Слудицы) нашлись немецкие патроны,бронебойные,разрывные. Но что смущает,все немецкие патроны подавлены,расплющены нашей техникой,конная тяга попадалась. Откуда там подавленные немцы после отступления 41 СК?

yuriy: А что? Уже потом их не могли чем нибудь расплющить?

f44: Представьте себе отступающюю армию,именно РККА,бросающюю немецкие папроны,(где они их взяли?). yuriy на месте это надо видеть,и представлять то , что было тогда.

yuriy: На месте видеть надо - согласен. А вот представлять действительно тяжело. f44, Вам десятый десяток и Вы всё представляете?Раз взялись - значит было откуда.

f44: yuriy пишет: Вам десятый десяток и Вы всё представляете?Раз взялись - значит было откуда. Да пытаюсь на месте представить,отсюда и вопрос.

Рыбак: Ходил я бывало на рыбалку из Поселка ко Введенской и дальше. Так железа там хватает. Бывает и кости из земли выходят.

Патриот: В этом году на омутах видел кинжал немецкий,подсумки,трехлинейку,патроны,немецкую и советскую каску.Большинство из перечисленного лежало в ручьях.

VT1978: На омутах бываю теперь гораздо реже чем раньше. Помню разные находки: и патроны, и штыки, и каски... Главным образом наши, но попадались и немецкие - например, противогазный тубос такой. А как-то раз купались (место мы это называли 5-м омутом), а ниже по течению другие ребята ныряли с маской и что-то доставали. Пошли посмотреть, а они со дна достали несколько гильз от немецкой 37-мм пушки. Откуда они там взялись Бог весть. И еще помню раньше там активно ходили всякие черные копатели. Так вот, гильзы, каски и прочие для них интереса не предстовляли. Миноискатель зазвенел, выкопали, не понравилось - повертели в руках и выкинули. При мне один такой кучу таких находок достал, что-то взял, а остальное выкинул. Очень вероятно что и те немецкие гильзы точно так на дороге и появились и каски в ручье...

Патриот: С каждым годом дороги,на омутах,все хуже и хуже.Их постоянно разбивают... Да,нашего больше видел. VT1978 пишет: И еще помню раньше там активно ходили всякие черные копатели. Они и сейчас ходят.Полно,весь лес разрыт.На берегах и близ них,видел даже кости,правда единичные.Люди стали как варвары,ради наживы готовы на все...

f44: VT1978 пишет: место мы это называли 5-м омутом А 5омут это где?Ниже Чертова колена? они со дна достали несколько гильз от немецкой 37-мм пушки. Скорее всего это FLAK 37 универсальная немецкая пушка применяемая в основном для борьбы с самолетами. Гильзы от ФЛАК 20 часто находил,одну 37-ю нашел южнее Поселка.

VT1978: f44 , у немцев была и 37-мм противотанковая пушка... Дело было давно, калибр определил на глаз - не очень маленький, но на 50-мм не тянет (по артиллерийскому музею помню). А 5-й омут - название условное. Я вот, например, про чертово колено не знаю. Как сказать... Короче километра 2, может больше, от Ловкого поля вдоль правого берега реки. Там есть местечко на изгибе очень глубокое, за ним луг - вот там. Раньше (наверное и сейчас есть) еще через километр где-то был большой брод к Введенскому.

Патриот: VT1978 пишет: Раньше (наверное и сейчас есть) еще через километр где-то был большой брод к Введенскому. Есть-есть.Я был на нем в этом году.:)В Введенском еще и переправа есть.

f44: VT1978 пишет: у немцев была и 37-мм противотанковая пушка. Может эта пушка,которая была передана Германией СССР в 1930г? Согласно договора.

VT1978: f44 , все может быть. Может и наши взяли трофей, снаряды отстреляли, пушку где-то бросили. Большой тут простор для фантазии. Но на гильзах были иностранные буквы. Вот это точно помню. Примерно, тогда был забавный случай. Сидим с друзьями на берегу загораем, тут раз - три чувака к нам подходят. Как раз эти копатели. Одного я не что бы знал, но видел он где-то у металлки на сиверском жил. Принесли с собой кучу военного мусора. И почти все выкинули - я-то думал почему в том месте всякие патроны прямо кучами лежали. Но когда чувак достал гранату (такую здоровую) и начал разбирать плоскогубцами - мы реально испугались. А он сидит байки тварит. Мол нашли они винтовку, восстановили и по пьяни стали стрелять из нее по деревьям прямо в поселке. Соседи вызывали милицию, но они с ними как-то договорились - оформили добровольную выдачу. Правда или нет -Бог весть. Потом этих чуваков там мы еще несколько раз встречали. Было это лет 20 назад...

Лада: "В ночь с 10 на 11.07.1941 подразделения 483-го стрелкового полка пропустили через свои боевые порядки последние отходившие части 90-й и 111-й стрелковых дивизий и 11.07.1941 года дивизия приняла первый бой. Действуя совместно с 24-й танковой дивизией удерживает в ожесточённых боях, чередуя отход и контратаки, ввереный рубеж, прикрывая подступы к Луге вплоть до конца августа 1941 года, не допустив прорыва врага через свои порядки и отступив в боях только на 30-35 километров, перейдя на главную полосу обороны. В ночь на 21.08.1941 года дивизия отошла севернее Луги. На 23-24.08.1941 года дивизия занимала рубеж Кемка — Санаторий Зачеренье, с командным пунктом в Долговке. Вела бои с Дивизией СС «Полицай». По воспоминаниям А. Ф. Машошина, командира дивизии: Условлено было: сигнал, когда подойдут на пятьдесят метров. Самое жуткое в такой ситуации было так лежать! Идут! А сигнала нет. И вот-вот растопчут… Выдержали! Ураганный огонь — и каша у них! Назад ушло два-три десятка человек. Сзади через полчаса — вторая колонна. И так — до трех раз. Всех положили. Несколько тысяч! Это помогло. Десять дней не предпринимали они никаких атак. К утру 27.08.1941 дивизия передала арьегардной 235-й стрелковой дивизии свою полосу обороны и 502-й стрелковый полк без третьего батальона, после чего, по распоряжению командира 41-го стрелкового корпуса, сосредоточилась в районе Долговки и леса восточнее. 28.08.1941 ведёт ожесточённые бои, осуществляя наступление южнее Красногвардейска в район Вырица, Куровицы, Рождествено, Остров, однако смогла продвинуться только до рубежа Ящера — поселок Дивенский. Была окружена. Выходила из кольца в северном направлении, на 30.08.1941 вела упорный бой на фронте Лутинка, поселок Дивенский, совхоз Красный Маяк. В течение первой половины сентября 1941 года ведёт упорные бои, прорывая окружение в районе Вырица, однако из окружения 22-24.09.1941 вышло около 1,5 — 2 тысяч человек в район Пушкина — однако это были остатки не только 177-й дивизии, но и 235-й, а также 24-й танковой дивизии. По некоторым данным, к 04.10.1941 года через Волхов южнее Чудово вышли вместе с остатками 111-й стрелковой дивизии и остатки 502-го стрелкового полка. По некоторым данным всего из дивизии вышло не более 500 человек. 177-я стрелковая дивизия явилась наиболее (если не самой) отличившейся в боях на Лужском оборонительном рубеже." http://www.kremnik.ru/node/251038 Если набрать в поисковике "Вырица",то там еще появятся ссылки.

Shiftinsert: click here такая карта была? там железка схематично, но есть

yuriy: Нет. Вроде не было такой карты. Shiftinsert, молодец!

Shiftinsert: ну вот живой отклик))) а ну хором пройдём?)))

VT1978: Приближается 70-летие полного освобождения Ленинграда от вражеской блокады ну и 70-летие освобождения Вырицы от оккупации. Пересмотрел еще раз тему про войну и про мероприятия в Вырице. Информации не нашел. Будет ли как-то эта дата отмечена? На уровне посёлка ли всего Гатчинского района? Кто-нибудь слышал. Ну и существует ли официальное мнение насчет даты освобождения Вырицы. Где-то говориться о 27 января, где-то о 29 (повторяя информацию из сводки совинформбюро). Мне кажется, 27 января ближе к истине, т.к. подтверждается воспоминаниями нашими и немецкими. Например, немецкий историк Польман, участник боев под Ленинградом пишет: 26 января была достигнута Вырица, где из-за колонн образовался большой затор. Русские продолжали преследование, одной ударной группе лишь с большим трудом удалось покинуть командный пункт XXVI армейского корпуса. Оценка обстановки, принятие решения и отдача приказа командующего корпусом, который, будучи еще командиром 1-й дивизии, получил дубовые листья к Рыцарскому кресту, несомненно были продиктованы сложившейся ситуацией, когда он отдал распоряжение об уходе из Вырицы на следующую ночь, предварительно приказав уничтожить большое количество машин и техники. Так, 27 января начался изнурительный отход пеших подразделений на юг по железнодорожной насыпи, в то время как колонны машин двигались через Сиверскую.

AS: Shiftinsert Очень интересная карта. Там еще есть дорога Волосово - Мшинская. Про нее я вообще ничего не знаю. Волосово - Извара дожила до перестройки. У Мшинской видна насыпь. Про сквозное движение данных нет. Еще живы дороги Семрино - Владимирская, Усть Луга - Кургалово, Гдов - Псков, дорога через Опочку. Всего это после войны не восстановилось. Карта выпущена VI 43? Т.е. на момент выпуска это были абстрактные представления о прекрасном будущем, или прошлом. По факту все делилось на зону с немцами и нашими.

Shiftinsert: Карта была там же, еле и карты Псковской области, которые реально соответствовали истине. Повторно предлагаю весной посуху

yuriy: Никто не собирается на масштабную реконструкцию 26 января. В реконструкции боя примут участие около 400 человек, артиллерия, большое количество военной техники, конница и даже самолеты, если позволит погода. Зрители смогут добраться до места сражения на специальных автобусах от станции «Старый Петергоф».

VT1978: На мой взгляд подобные реконструкции интересны прежде всего тем, кто в них учавствует, и детям. Был на рыдцарских турнирах и на реконструкции боя времен первой мировой. Те кто учавствовал и друг друга лупил были в полном восторге, мне, правда, тоже понравилось. Для детей и для их патриотического воспитания хорошее мероприятие, но я в любом случае я не поеду. Холодно. Если кто все-таки поедит - поделитесь потом впечатлениями.

Лада: «Куда б ни шёл, ни ехал ты, Но здесь остановись…» http://gatchinka.ru/Default.aspx?tabid=115&ID=10850&PageID=10851

yuriy: На пр. Ленинградский в Вырице живет последний участник штурма рейхстага.... Ветерану Николаю Михайловичу Беляеву 92 года. Его называют последним живым участником штурма Рейхстага весной 1945-го На один из юбилеев Победы активисты пытались собрать всех причастных, но поиски ни к чему не привели: почти все штурмовики уже умерли . Сейчас про Беляева практически никто не вспоминает: ветеран получает только дежурную поздравительную открытку на День Победы. Николай Михайлович не может сдержать досады: в Германии его подвиг чтут больше, чем на Родине, которую он защитил от фашистов. «У меня сердце екнуло, когда подъезжали к Рейхстагу, — признается Беляев. — Столько товарищей здесь погибло! А теперь я стою точно на этом же месте, только теперь все спокойно, теперь немцы мне рады, аплодируют и восхваляют» Как так получилось, выясняла Яна Раловец: http://www.aif.ru/society/article/64409

VT1978: yuriy , а откуда информация про Вырицу, в статье про Вырицу ничего нет.

yuriy: От моего знакомого из Вырицы. Это его сосед с 4-ой платформы. Дом Ветерана - 38 по пр. Ленинградский. Это между Горького и Щедрина.

VT1978: yuriy , ясно. Безусловно интересная информация.

yuriy: Да. Только никого из форумчан она не затронула. Зайду к Деду. Я так понимаю, он только летом бывает. Да и я хорош. Больше 30-ти лет по Ленинградскому ходил...не знал...

Патриот: yuriy,я подумал,что можно было бы что-то подарить ветерану,но не стал озвучивать эту мысль. Может все вместе что-нибудь подарим на День Победы?

Лада: yuriy ,вы меня в контакте присоединили к диалогу?Смотрю у меня десяток неизвестных сообщений от незнакомцев.А как мне отключиться от общего диалога?

Shiftinsert: я- за, если буду в России. Меня присоседьте, коллеги.

yuriy: Лада, это изъяны соцсети. А что там? Мне ничего не приходит. Где диалог? Извиняюсь.

Лада: yuriy ,ну он был днем.Я вечером зашла,а у меня там сообщения прочитанные,но я не читала.Там беседа про дедушку.

yuriy: Надо в администрацию сообщить! Хотя, Ветеран скорее всего по прописке не местный. Нет нужно сообщить телеканалу СТО ТВ! Что я сейчас и сделаю!

Патриот: yuriy,правильно. Получилось?

yuriy: Не знаю. Информацию им отправил.

Ява: Юрий! Готов принять участие в поздравлении ветерана 9 мая. Столько лет жил в том районе и не знал про него. Давай ближе к маю обговорим все подробности.

Патриот: Я тоже готов принять участие в поздравлении ветерана 9 мая. И мой друг тоже готов в этом поучаствовать...

Лада: А кто нибудь спросил,надо ли это всё ветерану?

Ява: А это будет ясно ближе к 9 мая. Попросим Юрия прозондировать почву. Обычно ветераны относятся к встречам положительно. Я думаю, что все будет зависеть от здоровья.

Kent: ?

Kent: Здраствуйте,а кто нибудь в курсе по захоронения немецких солдат на углу Островского и сиверского шоссе.просто не очень знаю на сколько верна информация.

VT1978: Kent пишет: кто нибудь в курсе по захоронения немецких солдат на углу Островского и сиверского шоссе. Я лично первый раз слышу. Все, конечно, может быть, но могилы немцев после войны просто сравнивали с землей. Если это захоронение было известным, где-то отмеченным, то останки немцев, наверное, должны были уже давно в Сологубовке перезахоронить.

Лада: Показывали,но там просто опушка сейчас.

Kent: Спасибо

Kent: Спасибо

Лада: ПАМЯТЬ В КАМНЕ: УЗНИКИ ВЫРИЦЫ. http://www.youtube.com/watch?v=9qYbk9eY4H4#t=408

Eva: Лада пишет: Пару лет назад собирали подписи на установление памятника на этом месте. Но это часная территория,разрешения пока небыло. А место это на удивление очень тихое и спокойное,жаль если там отстроят котеджи,хотя именно так скорее всего и будет,

Лада: Eva ,о чем речь?

Eva: Лада пишет: О месте,где находится фундамент.,о котором говорится в сюжете.

Лада: Посмотрели документальный фильм?

yuriy: Посмотрел...

f44: Между.рыбалками.вместе.с.сыном.выбрались.в.лес http://shot.qip.ru/00oyGY-6L8wqLb47/ http://shot.qip.ru/00oyGY-5L8wqLb49/ http://shot.qip.ru/00oyGY-5L8wqLb4 http://shot.qip.ru/00ozSb-5112qWcgo7/ http://shot.qip.ru/00ozSb-6112qWcgo8/

Сергей1985: f44 пишет: Между.рыбалками.вместе.с.сыном.выбрались.в.лес http://shot.qip.ru/00oyGY-6L8wqLb47/ http://shot.qip.ru/00oyGY-5L8wqLb49/ http://shot.qip.ru/00oyGY-5L8wqLb4 http://shot.qip.ru/00ozSb-5112qWcgo7/ http://shot.qip.ru/00ozSb-6112qWcgo8/ зип от оружия какого-то, приблуда вполне возможно от арт. прицела и жировница немецкая

yuriy: Первая и четвёртое фото не открывается. На кой Вам это железо?

f44: yuriy пишет: На кой Вам это железо? Понять.от.чего.оно.и.для.чего. Хотел.же.я.в.детстве.стать.археологом.

yuriy: f44, святое желание.

f44: yuriy пишет: святое желание. Это.мечта.детства.

Eva: Когда ездили в экспедицию на Рыбачий,сколько там всего от войны осталось,снимешь дерн с камней,а патроны лежат 37 года,как новые. На все время экспедиции по п-ву было запрещено съезать с основной дороги,т.к. там очень много мин. Но когда увидела рога оленя,не смогла удержаться,пошла пешком,эмоции переполняли когда шла по тундре,было страшно.

f44: Eva пишет: Когда ездили в экспедицию на Рыбачий, Это.мурманская?

Eva: f44 пишет: Да.

f44: Eva Бывал.там.на.интересном.перевале.военного.железа.как.в.музее. Только.на.камнях.спать.неудобно.

yuriy: Вспомнилась песня - "Растаял в далёком тумане Рыбачий"

yuriy: Кто-то может рассказать более подробно о высадке группы под руководством Валентины Олешко в 1942-ом?

Лада: Ангелина Любимова: "22 июня в День памяти в дер. Мины прошло перезахоронение останков двадцати советских воинов, найденных бойцами поисковых отрядов в окрестностях деревень Мины и Введенское"

Eva: Благое дело делают эти отряды поисковиков,возвращают имена войнов,погибших за Родину. Огорчает только,что из за всяких любителей за железками, наше правительство ужесточает законы , тем самым усложняя поисковикам многие процессы поиска останков .

Лада:

Жека: Лада ,это уже выкладывали.

Лада: Жека ,прости пожалуйста.

Жека: Лада , снимай штаны встань в угол!!!

Лада: Жека

VT1978: Интересный документ. Захоронения в Вырице ОБД Мемориал.

KSV: еще ссылочка (если была уже-не пинайте сильно): http://centralsector.narod.ru/germ/huz_7_r.htm

VT1978: KSV , была. Но все равно я ее в тот раз себя в архив не скопировал. Так что спасибо. Вот межту прочим немцы - у каждой почти дивизии был свои историограф, есть общество ветеранов, сайт. Все это поддерживают уже потомки ветаранов. Издавались и переиздаются истории дивизий. У нас, к сожалению, только у некоторых дивизий, армий корпусов есть своя история, описание боевоого пути.

Лада: История поселка Вырица в годы Великой Отечественной войны в рассказах её жителей Работа по краеведению Марии Ежовой ( Вырицкая школа №1, 10 «А» класс) Руководитель: учитель истории высшей квалификационной категории Ерёмина Наталья Юрьевна Вырица, 2013 год http://therthe.ucoz.ru/news/svedenija_o_nachale_vov_vyrica/2014-02-19-6

Лада: Гатчинский район ЛО http://lenww2.ru/index.php/2011-03-10-20-22-05.html 06125 п.Вырица, памятный знак организатору антифашистского подполья Румянцеву Н.В. (найден) Расположен у ограды общины христиан-трезвенников Братца Иоанна Чурикова.

f44: Нашёлся такой предмет(слева),что это?

f44: Выяснилось-это маслёнка от "Карнако".

yuriy: Может самодельный медальон для записки с данными владельца?

f44: Может самодельный медальон для записки с данными владельца? Маловероятно,тяжёлый,громоздкий,хотя возможно.

скляр: Но, скорее всего, не патронная гильза. Резьба эта... Да и конус... Непонятно!

yuriy: Зато надёжнее, чем гильза.

SAG: Летом прошлого года супруга выкопала при посадке роз такую вот штуку http://shot.qip.ru/00EKhE-6yVu0prHm/

VT1978: Не удивительно. Я писал уже про немецкую посуду. Только никто не подтвердил. А у нас в округе было навалом. Тарелок, чащек, ложек, вилок. У меня осталась только одна тарелка. Не такая, но и такие видел. Все собираюсь пройтись по соседям и хотя бы сфотить для истории.

VT1978: Между прочим на обеих тарелках надпись "Бавария". Только там что ли посуду делали? И еще может кто знает тонкости нимецкого языка. На тарелках написано прямо так "Bavaria", но вроде по немецки бавария - "Bayern".

VT1978: На днях приобрел книгу И. Хомякова "Лужский рубеж". Относительна новая - 2014 г. издания. Книга достаточно любопытная. Всем интересующимся темой ВОВ рекомендую обратить внимание. Глава в книге (аж 22 страницы из 250) под названием "Лужский котел" посвящена блуждаю т.н. группы генерала Астанина в наших краях. Навскидку трудно сказать есть ли что-то принципиально новое, многое здесь на форуме в свое время уже обсуждалось, выкладывалось. Карт новых и подробных нет - перепечатка немецких и наших старых карт из книг советских времен. Все их я уже видел. Так, что читать надо вместе с подробной картой тех времен. А то ничего не понятно. Язык у автора своеобразный, цитаты иногда на целую страницу. Но все равно интересно. Ну и будет под рукой в печатном варианте описание боевых действий под Вырицой в августе-сентябре 1941, что тоже хорошо.

Ява: Памятники погибшим воинам. http://gtn-pravda.ru/k-70-letiyu-velikoy-pobedyi-naveki-v-pamyati-narodnoy-2/ PS Информация получена от Даши.

yuriy: Старики голодают, но зато 70 лет с помпой встретим...

VT1978: Гатчине присвоили звание города воинской славы, вместе с Грозным и Петрозаводским. У меня один вопрос - остались ли еще города без этого "высокого" звания.

f44: VT1978 пишет: Гатчине присвоили звание города воинской славы, вместе с Грозным и Петрозаводским. У меня один вопрос - остались ли еще города без этого "высокого" звани Тогда вся Страна воевала,а городов ещё много осталось. Есть и населённые пункты,которые не имеют статус города,но достойны.

yuriy: VT1978, просто есть Города Воинской Славы, а есть Города Герои.

f44: Недавно попался такой камень,между Вырицей и Гатчиной. Сразу говорю-это не захоронение.

VT1978: f44 пишет: Тогда вся Страна воевала,а городов ещё много осталось. Есть и населённые пункты,которые не имеют статус города,но достойны. yuriy пишет: просто есть Города Воинской Славы, а есть Города Герои. Все правильно. Все справедливо. Но я не об этом. Если по 10 штук 3 раза в год высокие звания раздавать, то ценность такого статуса будет стремиться к нулю. В чем смысл-то тогда?! В чем будет знаковость события?! Вот прочитал - звание учредили в 2006, меньше 10 лет назад. Уже 45 таких городов!!! За 46 лет советского периода - городов-Герое было 13.

SAG: VT1978 пишет: В чем смысл-то тогда?! Еще три десятирублевки новые в коллекцию, вот и смысл:)

yuriy:

Boyarushka: А плиты около солдата на привокзальной площади так еще и не вернули.

VT1978: Boyarushka пишет: А плиты около солдата на привокзальной площади так еще и не вернули. А их что увозили? Какие плиты с фамилиями?

Boyarushka: VT1978 ,да.А вы не замечали,что там пусто?

VT1978: Осенью читал - были на месте. В зимний период там редко бываю. Плиты вроде были в нормальном состоянии. Отвезли на реставрацию, выделили денег наверное к 70-летию.

Boyarushka: VT1978 ,наверное. Переписывают историю....

Boyarushka: http://www.youtube.com/watch?v=eH7K0pqs-3c

Boyarushka: В Вырице почтили память детей, погибших в годы Великой Отечественной войны У памятника "Детям Ленинградской земли" прошел торжественно-траурный митинг, посвященный Международному дню бывших узников фашистских концлагерей. http://gatchina-news.ru/news/society/v-vyrice-pochtili-pamat-detej-pogibshih-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny-322.html

полная версия страницы