Форум » История, краеведение » желеском Сев.-Зап. ж-д. » Ответить
желеском Сев.-Зап. ж-д.
takedo: Уважаемые знатоки! До революции на пересечении улиц Оредежской и Кривой (ныне ул. Соболевского) располагались два дачных строения со службами и участком леса, принадлежавшие Грушвицкой Е.П. (урождённая Мельникова) и Мельниковой О.П.. Одна из этих дач была реквизирована в 1918 году для нужд Желескома Северо-Западных железных дорог. Может быть, кто-нибудь знает, а если не знает, то имеет возможность узнать, где именно, на каком из углов пересечения названных улиц находилась эта дача, возвращённая Е.П. Грушвицкой в 1922 году?
takedo: К сожалению, мой вопрос пока остаётся без ответа. Он, действительно, довольно сложен. Тем не менее, решусь задать ещё один. До войны, по крайней мере, в тридцатые годы, в Вырице имелась улица Николаевская, пересекавшаяся с Набережной ул. В своё время улица с таким названием была переименована и стала ул. Нахимсона. Однако, на современной карте Вырицы ул. Нахимсона не пересекается с Набережной улицей. Как это объяснить?
yuriy: Нахимсона вроде паралельно Осипенко в районе 3-й платформы...
takedo: Да, там есть ул. Нахимсона, но она не может иметь никакого отношения к Набережной ул. Возможно, была другая Николаевская, которая в настоящее время отсутствует? Тут что-то непонятное. Если бы можно было размещать в посте скан, разместил бы фрагмент плана Вырицы 1934 года, где нанесён участок №3 по ул. Набережной, находившийся на пересечении с Николаевской. Этот участок принадлежал в то время некоему Петрову Павлу Петровичу. Но не знаю, можно ли разместить здесь фотографию, и если можно, то как. Новенький я.
Ява: Посмотри в разделе помощь и в каком-то посту AS хорошо объяснил.
yuriy: Скан разместить проблем нет. Ява, я прав? В Нахимсона упирается Коняшина и имеет место быть перекресток с Ленина?
Жека: Нахимсона начинается от Мичурина и заканчивается на Ленина. На перекрёстке с Урицким,там помойка.
vin 70: А Вы с какой целью интересуетесь? Хоть бы заинтриговали.
takedo: Чтобы быть в курсе, о чём речь, прочитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме. Вот его продолжение. Дача, реквизированная под Желеском, принадлежала до революции предку нашей семьи, последнему Управляющему Царскосельской железной дороги Мельникову Павлу Александровичу. После ликвидации желескомов в 1922 году и по ходатайству дочери Павла Александровича, дача была возвращена нашей семье. Однако, в 1934 г. по неизвестным нам причинам дача снова была отобрана, и дочь Мельникова, Грушвицкая Екатерина Павловна (урожд. Мельникова) приобрела другую, по адресу ул. Набережная 3, находившуюся, как следует из договора купли, продажи, на углу улиц Набережной и Николаевской. Я и моя жена мечтаем побывать на этих местах и помедитировать о прошлом.
Лада: А что стала с другой дачей?
takedo: Если Вы имеете в виду дачу на Набережной, то по словам родителей, сам дом сгорел во время войны. Огромный же участок в 70 соток, видимо, перешёл государству, поскольку в советское время продавались и покупались только строения, земля же принадлежала государству. Тем более, что после блокады оставшимся в живых было не до дач, и ей никто не интересовался. В общем, что было после войны - дело тёмное.
Лада: Печально.
vin 70: Да раньше у всех было по 70 ,100,соток.сейчас 1\2 ,1\4 .часть и даже 1\8 часть домовладения. Особенно в центре.Все чегото делят.Можно по спрошать сторожил,но вероятность мала.
Патриот: Да,раньше очень много было больших участков.Многие из них так и остались такими,а многие поделили.
takedo: Спасибо за консультацию по размещению фото. Всё понял, но теперь новая незадача - исчезли все кнопки кроме первых пяти.
Патриот: takedo пишет: Спасибо за консультацию по размещению фото. Если Вы это мне,то совершенно не за что:)
takedo: Забавно! После отправки предыдущего сообщения кнопки сразу появились. Вот план участка на углу Набережной и Николаевской 1934 года. Как я понимаю, сейчас этого пересечения улиц не существует. Или существует? .
Жека: takedo ,под таким же углом есть перекрёсток Набережная/Марата или Набережная/Карла Маркса. Как раз, из Николаевской самое то переименовать. По метражу со схемы,очень красиво ложится участок на угол Марата. На месте дома со схемы - дом 14а по Набережной. Осталось узнать у стариков с Марата,как раньше их улица называлась.
Лада: Жека ,почему дом 14?
Лада: takedo ,если мы говорим про угол Марата и Набережной,то моя бывшая дача входит в участок на плане. А за планом участка прямоугольник с маленьким квадратом-это что?
Лада: Я тоже думала про Набережную,которая на углу с Марата.
takedo: Да, чисто зрительно место похоже, но этого, боюсь, недостаточно. Нужно учитывать и то, что за столько лет контуры участков и наклоны улиц могли измениться, так что похожесть - ещё не доказательство. Информация о переименовании улиц, как правило, храниться в памяти людей. Боюсь обременять Вас просьбами, но поспрашивать старожилов было бы здорово. Скорее всего тех, кто долго живёт на этих (ведь под подозрением и Карла Маркса) улицах. Может быть, об этом что-то знают и в администрации Вырицы.
Лада: takedo ,улица Марата раньше называлась Николаевской.
Лада: В архивах.
takedo: Архивы - это ясно. Чрезвычайно заморочный и занудный путь. Я начал его проходить, побывав в Историческом архиве и двух архивах железнодорожного транспорта, однако безрезультатно. Интересующая нас информация, скорее всего, имеется в Центральном государственном архиве или Центральном историческом архиве, но туда попасть очень сложно, а стоимость получения генеалогической информации доходит до 5 тысяч. Поэтому я и решился обратиться к знатокам Вырицы, как к последней надежде. Не знаю, есть ли в Вырице местный архив. Между прочим, на карте Вырицы 1985 года ул. Марата не пересекается с Набережной ул.: http://www.simo.ru/vyritsa_1985.png .
Лада: takedo ,но она пересекается. А дом 3 по Набережной не на углу этих улиц.Этот дом около переезда.
Жека: takedo пишет: Между прочим, на карте Вырицы 1985 года ул. Марата не пересекается с Набережной ул.: Ошибка на карте. Осталось узнать,откуда Лада знает про бывшее название Марата.
takedo: Номера домов, как и планировка улиц с 1934 года могла поменяться и, как видно из сравнения современной карты и карты 1985 года, именно это и произошло даже на таком сравнительно коротком отрезке времени. Нет никакой гарантии, что расположение улиц на картах 1985 и 1934 годов тоже разные. Поэтому и нужны либо документальные свидетельства, либо воспоминания старожилов, которым вполне можно было бы доверять. Вот тема для изучающих историю Вырицы - улица (Николаевская), о существовании которой никто из жителей не знает, и государственное учреждение (желеском), бывшее местонахождение которого никому не известно!
Лада: takedo ,ну не знаю.Мы с 90-х снимали дачу на ул.Марата. Вам же сказали,что визуально похоже на конкретный участок. Только не понимаю,при чем тут дом 14а по Набережной.Если вы говорили,что дом 3. А у вас есть еще какая-то информация?Фотографии или воспоминания?
takedo: Нет, к сожалению, никакой другой информации нет. Что же касается номеров домов, то мы не знаем, как они изменились с 1934 года. Может, их вообще тогда три штуки по Набережной было, при таких-то размерах участков (шутка). Может оказаться, что ул. Николаевская была там, где сейчас вообще никакой улицы нет, что, конечно, вряд ли.
Лада: takedo ,про тот прямоугольник вы не знаете? Я выше вопрос задала.
полная версия страницы