Форум » История, краеведение » желеском Сев.-Зап. ж-д. » Ответить
желеском Сев.-Зап. ж-д.
takedo: Уважаемые знатоки! До революции на пересечении улиц Оредежской и Кривой (ныне ул. Соболевского) располагались два дачных строения со службами и участком леса, принадлежавшие Грушвицкой Е.П. (урождённая Мельникова) и Мельниковой О.П.. Одна из этих дач была реквизирована в 1918 году для нужд Желескома Северо-Западных железных дорог. Может быть, кто-нибудь знает, а если не знает, то имеет возможность узнать, где именно, на каком из углов пересечения названных улиц находилась эта дача, возвращённая Е.П. Грушвицкой в 1922 году?
takedo: К сожалению, мой вопрос пока остаётся без ответа. Он, действительно, довольно сложен. Тем не менее, решусь задать ещё один. До войны, по крайней мере, в тридцатые годы, в Вырице имелась улица Николаевская, пересекавшаяся с Набережной ул. В своё время улица с таким названием была переименована и стала ул. Нахимсона. Однако, на современной карте Вырицы ул. Нахимсона не пересекается с Набережной улицей. Как это объяснить?
yuriy: Нахимсона вроде паралельно Осипенко в районе 3-й платформы...
takedo: Да, там есть ул. Нахимсона, но она не может иметь никакого отношения к Набережной ул. Возможно, была другая Николаевская, которая в настоящее время отсутствует? Тут что-то непонятное. Если бы можно было размещать в посте скан, разместил бы фрагмент плана Вырицы 1934 года, где нанесён участок №3 по ул. Набережной, находившийся на пересечении с Николаевской. Этот участок принадлежал в то время некоему Петрову Павлу Петровичу. Но не знаю, можно ли разместить здесь фотографию, и если можно, то как. Новенький я.
Ява: Посмотри в разделе помощь и в каком-то посту AS хорошо объяснил.
yuriy: Скан разместить проблем нет. Ява, я прав? В Нахимсона упирается Коняшина и имеет место быть перекресток с Ленина?
Жека: Нахимсона начинается от Мичурина и заканчивается на Ленина. На перекрёстке с Урицким,там помойка.
vin 70: А Вы с какой целью интересуетесь? Хоть бы заинтриговали.
takedo: Чтобы быть в курсе, о чём речь, прочитайте, пожалуйста, мой первый пост в этой теме. Вот его продолжение. Дача, реквизированная под Желеском, принадлежала до революции предку нашей семьи, последнему Управляющему Царскосельской железной дороги Мельникову Павлу Александровичу. После ликвидации желескомов в 1922 году и по ходатайству дочери Павла Александровича, дача была возвращена нашей семье. Однако, в 1934 г. по неизвестным нам причинам дача снова была отобрана, и дочь Мельникова, Грушвицкая Екатерина Павловна (урожд. Мельникова) приобрела другую, по адресу ул. Набережная 3, находившуюся, как следует из договора купли, продажи, на углу улиц Набережной и Николаевской. Я и моя жена мечтаем побывать на этих местах и помедитировать о прошлом.
Лада: А что стала с другой дачей?
takedo: Если Вы имеете в виду дачу на Набережной, то по словам родителей, сам дом сгорел во время войны. Огромный же участок в 70 соток, видимо, перешёл государству, поскольку в советское время продавались и покупались только строения, земля же принадлежала государству. Тем более, что после блокады оставшимся в живых было не до дач, и ей никто не интересовался. В общем, что было после войны - дело тёмное.
Лада: Печально.
vin 70: Да раньше у всех было по 70 ,100,соток.сейчас 1\2 ,1\4 .часть и даже 1\8 часть домовладения. Особенно в центре.Все чегото делят.Можно по спрошать сторожил,но вероятность мала.
Патриот: Да,раньше очень много было больших участков.Многие из них так и остались такими,а многие поделили.
takedo: Спасибо за консультацию по размещению фото. Всё понял, но теперь новая незадача - исчезли все кнопки кроме первых пяти.
Патриот: takedo пишет: Спасибо за консультацию по размещению фото. Если Вы это мне,то совершенно не за что:)
takedo: Забавно! После отправки предыдущего сообщения кнопки сразу появились. Вот план участка на углу Набережной и Николаевской 1934 года. Как я понимаю, сейчас этого пересечения улиц не существует. Или существует? .
Жека: takedo ,под таким же углом есть перекрёсток Набережная/Марата или Набережная/Карла Маркса. Как раз, из Николаевской самое то переименовать. По метражу со схемы,очень красиво ложится участок на угол Марата. На месте дома со схемы - дом 14а по Набережной. Осталось узнать у стариков с Марата,как раньше их улица называлась.
Лада: Жека ,почему дом 14?
Лада: takedo ,если мы говорим про угол Марата и Набережной,то моя бывшая дача входит в участок на плане. А за планом участка прямоугольник с маленьким квадратом-это что?
Лада: Я тоже думала про Набережную,которая на углу с Марата.
takedo: Да, чисто зрительно место похоже, но этого, боюсь, недостаточно. Нужно учитывать и то, что за столько лет контуры участков и наклоны улиц могли измениться, так что похожесть - ещё не доказательство. Информация о переименовании улиц, как правило, храниться в памяти людей. Боюсь обременять Вас просьбами, но поспрашивать старожилов было бы здорово. Скорее всего тех, кто долго живёт на этих (ведь под подозрением и Карла Маркса) улицах. Может быть, об этом что-то знают и в администрации Вырицы.
Лада: takedo ,улица Марата раньше называлась Николаевской.
Лада: В архивах.
takedo: Архивы - это ясно. Чрезвычайно заморочный и занудный путь. Я начал его проходить, побывав в Историческом архиве и двух архивах железнодорожного транспорта, однако безрезультатно. Интересующая нас информация, скорее всего, имеется в Центральном государственном архиве или Центральном историческом архиве, но туда попасть очень сложно, а стоимость получения генеалогической информации доходит до 5 тысяч. Поэтому я и решился обратиться к знатокам Вырицы, как к последней надежде. Не знаю, есть ли в Вырице местный архив. Между прочим, на карте Вырицы 1985 года ул. Марата не пересекается с Набережной ул.: http://www.simo.ru/vyritsa_1985.png .
Лада: takedo ,но она пересекается. А дом 3 по Набережной не на углу этих улиц.Этот дом около переезда.
Жека: takedo пишет: Между прочим, на карте Вырицы 1985 года ул. Марата не пересекается с Набережной ул.: Ошибка на карте. Осталось узнать,откуда Лада знает про бывшее название Марата.
takedo: Номера домов, как и планировка улиц с 1934 года могла поменяться и, как видно из сравнения современной карты и карты 1985 года, именно это и произошло даже на таком сравнительно коротком отрезке времени. Нет никакой гарантии, что расположение улиц на картах 1985 и 1934 годов тоже разные. Поэтому и нужны либо документальные свидетельства, либо воспоминания старожилов, которым вполне можно было бы доверять. Вот тема для изучающих историю Вырицы - улица (Николаевская), о существовании которой никто из жителей не знает, и государственное учреждение (желеском), бывшее местонахождение которого никому не известно!
Лада: takedo ,ну не знаю.Мы с 90-х снимали дачу на ул.Марата. Вам же сказали,что визуально похоже на конкретный участок. Только не понимаю,при чем тут дом 14а по Набережной.Если вы говорили,что дом 3. А у вас есть еще какая-то информация?Фотографии или воспоминания?
takedo: Нет, к сожалению, никакой другой информации нет. Что же касается номеров домов, то мы не знаем, как они изменились с 1934 года. Может, их вообще тогда три штуки по Набережной было, при таких-то размерах участков (шутка). Может оказаться, что ул. Николаевская была там, где сейчас вообще никакой улицы нет, что, конечно, вряд ли.
Лада: takedo ,про тот прямоугольник вы не знаете? Я выше вопрос задала.
Лада: takedo ,про тот прямоугольник вы не знаете? Я выше вопрос задала.
Лада: takedo ,мои знакомые переехали на эту улицу 50 лет назад,так что она уже была Марата,а про изначальное название не знают. Но я почему-то уверена,что она также была Николаевской. Давайте вместе скинемся и узнаем в архивах?)Мне стало интересно.
takedo: Лада, извините, упустил из виду Ваш вопрос о прямоугольнике. Увы, не знаю, что это такое. Присоединяюсь к вопросу Жеки насчёт Марата - Николаевской. Откуда это известно?
Лада: Завтра постараюсь уточнить. В данном месте Набережная может пересекаться только с Марата. Если мы говорим про дом номер 3.
Жека: Лада пишет: В данном месте Набережная может пересекаться только с Марата. Если мы говорим про дом номер 3. Забудь про номер три.Просто забудь.
Жека: Лада пишет: Завтра постараюсь уточнить. Про старое название? Ты же сказала,что называлась Николаевской.
Лада: Жека ,почему забыть? Да,сказала.Но уточню.
takedo: С трепетом жду вынесения приговора Марату. Интересно, что в Питере ул. Марата. действительно, называлась Николаевской в период 1855 - 1917 гг.
Лада: takedo ,а вы пробовали в администрацию Вырицы съездить или в Гатчину?Если вы так долго ищете ответы. Я бы уже что-то предприняла в жизни.
takedo: Да, видимо, придётся попробовать съездить. Один из предварительных шагов, который я "предпринял в жизни" - обращение на этот форум. Однако вопрос оказался, увы, сложнее, чем я ожидал. Приношу свои извинения.
Патриот: takedo,не стоит обращать свое внимание на манеру общения Лады.Она со всеми так общается на форуме.:) Но вообще,съездить в вырицкую администрацию можно.Может они подскажут Вам ответ на интересующий Вас вопрос.Так же,Вы можете туда предварительно позвонить.Вот сайт администрации,там есть различные телефоны. http://www.vyritsa-adm.ru/ Может быть Вам еще и на форуме кто-то чего подскажет.:)
Лада: Патриот ,мне кажется,тебя тоже тут не спрашивали.Диалог был не с тобой. И не со всеми я так общаюсь на форуме.
Патриот: Лада пишет: Патриот ,мне кажется,тебя тоже тут не спрашивали.Диалог был не с тобой. И не со всеми я так общаюсь на форуме. А мне кажется,что ты никто,что б мне что-то указывать,согласна? Я захотел подсказать что-то человеку и это сделал.Вопросы? Со всеми.Только в разное время.
Лада: Патриот ,ответы.
Патриот: Лада,мне приятно,что я смог поднять твое настроение:)
Лада: Патриот ,это не ты. Не бери на себя слишком много.
Патриот: Лада,такое я на себя точно брать не буду:)
Лада: Да чего так реагировать? Можно в газету подать объявление. Хорошая газета "Гатчинская правда".Ее в Вырице читают. Главное,желание. Или вы с другого города?
Патриот: Лада пишет: Хорошая газета "Гатчинская правда".Ее в Вырице читают. Сколько знаю о Вырице и сколько бывал в ней,но эту газету не то что не читал,даже не слышал по-моему... Хотя нет,вру.Где-то название видел.
Лада: Так это твоя проблема,что ты ее не видел.
Патриот: Даша,у меня этой проблемы нет.Мне эта газета даром не нужна. Это лишь говорит о ее популярности.
Лада: Патриот ,Вырица-не мегаполис,если что.
Патриот: Лада пишет: Патриот ,Вырица-не мегаполис,если что. Тем более.
lenor: Патриот, если Вы не слышали название данной газеты, то это не значит, что она не популярна. В основном ее читают МЕСТНЫЕ жители.
Патриот: lenor,спасибо за акцент на МЕСТНЫХ!Но я ни от одного своего местного знакомого не слышал про эту газету.
lenor: Просто не спрашивали, либо разговор не заходил на данную тему.
Патриот: lenor,возможно.:)
Лада: lenor
Патриот: Лада,а я знаю,что у тебя какая-то знакомая вроде в этой газете работает.
Лада: Патриот ,какие познания.Нет,у меня там нет знакомых.
Патриот: Лада,значит были. Информация из доверительного источника,который врать не мог.
Лада: Патриот ,что за источник ДОВЕРЕННЫЙ такой? У меня там нет знакомых.Или я себя не знаю.В беспамятстве живу. Я общалась с главным редактором газеты,когда мне нужно было обратить внимание на помощь детскому дому. P.s.Патриот пишет: Отправлено: Сегодня 20:57. Заголовок: Лада,значит были... - новое! Лада,значит были. Информация из доверенного источника,который врать не мог. ДОВЕРЕННЫЙ, -ая, -ое. Пользующийся, облечённый чьим-л. доверием. Д-ое лицо (офиц.; лицо, которому поручено совершать какие-л. действия от имени доверителя). < Доверенный, -ого; м. Устар. Тот, кто действует по чьей-л. доверенности, поручению. * Я, кажется, поступлю доверенным к одному купцу (Горький).
Патриот: Лада пишет: Патриот ,что за источник ДОВЕРЕННЫЙ такой? Так я тебе и сказал.Я своих людей не сдаю.:) Лада пишет: У меня там нет знакомых.Или я себя не знаю.В беспамятстве живу. Я общалась с главным редактором газеты,когда мне нужно было обратить внимание на помощь детскому дому. Вполне может быть,что источник имел в виду именно это. Не важно,пусть будет доверительный.Человек цепляется за ошибки или какие-то подобные мелочи тогда,когда ему больше сказать нечего.
Лада: Патриот ,а что мне тут надо говорить? Я всё сказала. Это не какие-то подобные мелочи.Это русский язык. Быть может из достоверного источника?
Патриот: Доверительный тоже можно.Что не так? Лада пишет: Патриот ,а что мне тут надо говорить? Можешь вообще ничего не говорить.Я ничего не требую от тебя. Лада пишет: Это не какие-то подобные мелочи.Это русский язык. Не надо меня поправлять.Я принципиально буду тебе на зло все писать наоборот.
Лада: Патриот пишет: Вполне может быть,что источник имел в виду именно это. Вспомнилось: "Мне помнится, вороне, А может, не вороне, А может быть, корове Ужасно повезло: Послал ей кто-то сыра Грамм, думается, двести, А может быть, и триста, А может, полкило. На ель она взлетела, А может, не взлетела, А может быть, на пальму Ворона взобралась. И там она позавтракать, А может, пообедать, А может, и поужинать Спокойно собралась. Но тут лиса бежала, А может, не бежала, А может, это страус злой, А может, и не злой. А может, это дворник был... Он шел по сельской местности К ближайшему орешнику За новою метлой. .."
Патриот: Лада,даже не читал.Не охота.
AS: К сожалению, по землям Карнеевых, информации меньше всего. Остальные улицы они называли по именам родственников. Т.ч. логично что был и Николай. Как назывались Марата и Белинского - выяснить не удалось. Практически все остальные старые названия достоверно известны К.Маркса была Надеждинской. Нынешняя Нахимсона пересекалась с Английской Набережной. Но там угол не тот. Это земли Эдвардса, и названия вполне могли повторяться. Теперь остается замерить текущие участки на углу Марата и Набережной. Их могли делить, но может оказаться так, что старые границы дожили до наших дней.
Жека: AS пишет: К.Маркса была Надеждинской. значит вот откуда Надежденский переулок.
takedo: AS, спасибо за участие! Значит, К. Маркса отметается, и остаётся Марата. Улица не могла называться так до революции, значит она была переименована, но когда и каково было её предыдущее название? Пока Николаевская - только предположение, хотя и весьма реальное. Тем не менее, нужны основательные свидетельства. Мой запрос в Вырицкую администрацию остаётся без ответа, но в любом случае, надежды на положительный ответ мало, поскольку архивная информация в муниципальных советах хранится только несколько лет, после чего сдаётся в Ленинградский областной государственный архив, находящийся в Выборге. Как и во всех архивах этого уровня, тематический запрос стоит там около 4500 руб., таким образом, два запроса, о переименовании улицы и о местонахождении желескома, обойдутся мне в 9000. Это удовольствтвие не для меня, поэтому приходится искать окольные пути для получения информации.
Лада: takedo ,разместите вашу историю в газете.Это бесплатно.
takedo: Да, пожалуй, я это сделаю, спасибо.
Лада: takedo ,зайдите на сайт газеты "Гатчинская правда" и можно Вконтакте группу найти.Редактор Елена Суралёва.Напишите ей. Она адекватная и понимающая.
Лада: На Марата участки поделены. Участки сейчас там непонятных размеров.Кто-то у соседа урвал-стало больше,а у другого-меньше. А как найти старые границы?
AS: takedoпосле чего сдаётся в Ленинградский областной государственный архив Дореволюционная информация - в архиве на Псковской. От туда все, что можно добыто. Конечно есть вероятность, что пропустили. Еще есть ПИБ в Гатчине. Туда бы ход найти. Там есть старые планы владений. Раннесоветский период - вообще покрыт мраком.
takedo: AS, вот в этом мраке я и ищу просвета, но пока не получается. Хотя если Марата - это Николаевская, то она должна была быть переименована уже после 1934 года. Это, конечно, тоже не близко, но, всё же, не раннесоветский период.
AS: Наложил план на космический снимок. Правая граница точно ложится на существующий забор. Левый нижний угол на плане 63 градуса. Сейчас на космическом снимке 60 градусов. Совпадение не идеальное Надо проверить на местности. Отмерить 124 метра по забору Набережной.
Лада: AS ,этот участок густо заселен цыганами!) А нумерация домов была наоборот что ли? А вы можете сделать тоже самое,только снимок план наложить на другой участок? на угол с Марата ул.,д.4 и 6
lenor: Ну не так уж и густо, всего 2 семьи (пока). На сколько я помню, на данном участке раньше был детский сад или пионерский лагерь.
Лада: lenor ,да не две!) С Марата целый дом цыган .И с Набережной у цыган 2 дома. На углу Набережной и следующей улицы после Марата(там еще что-то у мт было) был старинный дом с историей(то ли там бабка особая жила,не помню точно). И еще там деревья красивые на участке. Потом землю купили цыгане.
Патриот: Лада пишет: С Марата целый дом цыган .И с Набережной у цыган 2 дома. Эти дома я знаю.Я думал там есть еще какие-то цыганские дома,о которых я не знаю... Лада пишет: И еще там деревья красивые на участке. Потом землю купили цыгане. Это где растут туи и дом кирпичный теперь?
Лада: Патриот ,да.
takedo: да, это впечатляет!
Лада: takedo ,что впечатляет? Цыгане?)
AS: А нумерация домов была наоборот что ли? А вы можете сделать тоже самое,только снимок план наложить на другой участок? на угол с Марата ул.,д.4 и 6 Нумерацию домов в Вырице меняли повсеместно, в т.ч. и направление. Сливали и делили улицы. Про 4 и 6 не понял. В яндексе таких домов по Марата нет. А у меня как раз угол Марата и Набережной. этот участок густо заселен цыганами! Эти хоть шпионом не объявят, если я с дальномером появлюсь :) Вы имели в виду участок соседа справа, на котором был дом с кедрами и туями? http://vyritsa.ru/building/nadejdenskyi_per/nadejdensky_per_02.htm Как жаль, что нет имени его владельца, а написано просто сосед.
Лада: AS ,как это нет?) Начало улицы Марата от полянки.Сейчас там поставили домик газовый. У вас угол Марата и Набережной с другой стороны,нечетная сторона ул.Марата.
lenor: Этот участок с туями и кедрами купил сотрудник ОВИР. Я его прекрасно знаю. Построил дом и продал кому то. А старого дома действительно жалко, необыкновенной красоты резьба была
Лада: lenor ,не кому-то,а цыганам. Я знаю одного цыгана из этого дома.Вот они там и строятся теперь. Дом был не только красивый,но и что-то с ним еще было связано. Вылетело из головы...Обязательно потом расскажу.
lenor: Лада , а разве дом не достроен еще? Мы говорим про дом который на Набережной?
Лада: lenor ,достроен.Но они туда не заезжали еще.Делали внутри. По крайней мере,год назад мы об этом говорили. И я никогда не видела,чтобы вечером там свет горел. Эх,придется помучать цыгана!)
Патриот: Лада пишет: Я знаю одного цыгана из этого дома.Вот они там и строятся теперь. По-моему они уже построились.
Лада: Патриот ,вот именно,по-твоему. А то,что внутри дом может быть не сделан-это не в счет?
Патриот: Лада,Lenor тоже так же подумала.Так что я не один. А я что,сквозь стены могу видеть?
Лада: AS ,да,я помню этот дом...там еще на углу были пеньки и на них всегда сидели ребята.Они называли себя "пеньковские". Я тогда совсем мелкая была,а подружки мои уже стали мальчиками интересоваться.И постоянно мимо них ходили,а я сзади кричала им какие-то нелепые вещи!)))Как оказалось,позорила их. Вроде осталось несколько деревьев. А в безвкусной халупе живут цыгане,одного я знаю и он знает историю дома на углу.
Патриот: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.421811&lon=30.346545&z=17&m=b&show=/24627307/ru/ул-Марата-4
AS: Лада, Там угол прямой. Да и планы рисуют север наверх. Более того там места не хватит для участка Петрова. takedo, А Вы соседа справа случаем не припомните?
Лада: AS ,а по нечетной стороне Набережной приложить можно?
takedo: Lenor, да, да, прямое попадание! Был несколько лет назад в семье разговор, что на месте нашей последней дачи теперь детский сад. AS, благодаря Вам в этом мраке появился просвет! Ещё разобраться желескомом - и мы победили.
Лада: takedo ,прям только Ас вам помогал? Мне кажется,половина форума принимала и принимает участие в вашем вопросе... Подозрительно как-то.
Патриот: Лада, Серьезно,смешно твой пост:)Такое ощущение,что takedo тебя обидел:) Придется вернуть пост,успела увидеть все таки. Оно у меня есть.Просто я не считаю его хорошим.
Лада: Патриот ,оно и заметно.
Патриот: Лада,ничего страшного.Самобичевание тоже иногда полезно.
Лада: Патриот ,ну посмейся.Я рада,что у тебя проклёвывается чувство юмора.
AS: takedo, а кто были Ваши предки? Когда они построили или купили дом. Про участки на землях Карнеева совсем нет данных. Когда их нарезали? При каких обстоятельствах? Кто был Петров? И особенно интересен сосед справа.
Лада: AS ,чем он интересен?
AS: живут цыгане,одного я знаю и он знает историю дома на углу. 10 лет назад я общался с ними, но увы, они ничего не знали.
Лада: AS ,с кем именно? Ну а тот с кем я общалась-знает.
AS: Ну, если знает - пусть скажет. Спросите, только откуда.
Лада: AS ,хорошо. Если я увижу его в ближайшее время. Напротив этого дома жили бабушка с дедушкой,мы у них молоко брали.Они,я помню,тоже что-то рассказывали.Но т.к.я была мелкая,мне было все равно.
AS: В следующем по Надежденскому доме тоже толковые хозяева были.
Лада: AS ,вы про этот дом http://vyritsa.ru/building/nadejdenskyi_per/nadejdensky_per_02.htm или про этот http://vyritsa.ru/building/nadejdenskyi_per/nadejdensky_per_12.htm?
takedo: Лада, конечно, огромное спасибо всем! Просто Ас совершил действие, после которого многое прояснилось - наложил карту. Правда, всем благодарен! Ас, про соседа справа ничего не знаю. Особенно жалею об этом после того, как увидел дом на его участке. Дом просто чудесен, обожаю всю эту старину. Что же касается предков, то на этом сайте в скором времени должна быть опубликована моя статья. Надеюсь, она удовлетворит Ваш интерес.
Жека: takedo пишет: Просто Ас совершил действие, после которого многое прояснилось - наложил карту. Виноват,что не сообщил вам о наложении на спутник. Я это на той неделе проделал,думал и остальным это в голову придёт. Лада,теперь глядя на наложение и на схему участка от Такедо, тебе понятно,почему подходит дом 14а по Марата?
Лада: Жека ,кстати да.Ты же изначально и сказал про дом 14а. Странно,что только Аса выделяют.А когда ты говорил...ну да ладно. Да,более менее понятно.Только дом 14 а по Набережной,а не по Марата.Та сторона Марата нечетная. А тебе понятно,что я тоже могу предполагать правильные вещи?)))Я по поводу названия улицы.
Жека: Лада пишет: Только дом 14 а по Набережной,а не по Марата. Да-да. Это я на автомате уже пишу.
Лада: Жека
AS: takedo Пишите обязательно. Я ее еще на Vyritsa.ru выложу, если Вы не против. Я думаю удастся доказать, что Марата это Никонаевская. Это будет здорово. Ваш пост про Мельникова я упустил. Теперь прочитал и многое ясно. А у кого купили дачу на Набережной? Это должно быть в купчей.
Лада: AS ,Николаевская. Как здорово,что мое предположение будет развито совместными усилиями!!!)
Патриот: Лада пишет: Никонаевская. Лада пишет: AS ,Николаевская. По-моему,очевидно,что тут опечатка.Зачем заострять внимание на такой ерунде,не понимаю.
takedo: AS, так этот форум и есть на сайте Вырица.ру, разве нет? Статью написал по просьбе Барановского. Он обещал её на днях разместить.
Лада: takedo ,а когда вы на Барановского вышли? У нас тут сайт http://vyritsa.narod.ru/,у Аса vyritsa.ru
Патриот: takedo пишет: Что же касается предков, то на этом сайте в скором времени должна быть опубликована моя статья. Надеюсь, она удовлетворит Ваш интерес. takedo пишет: Статью написал по просьбе Барановского. Он обещал её на днях разместить. takedo,не могли бы Вы уточнить,на каком именно сайте будет размещена статья,здесь или у AS?
takedo: На Барановского вышел давно, в конце октября, ещё до обращения на этот форум. Полагал, что статья будет размещена на сайте vyritsa.ru, ведь он подписан Барановским. Однако, коли возникли сомнения, уточню. У меня вот тоже возникли сомнения по поводу Марата - Николаевской. Не могло быть в одном населённом пункте двух улиц с одним названием, одна - нынешняя Нахимсона, а другая - Марата. Это возможно только в том случае, если район всех трёх Платформ, по крайней мере, до 1934 года административно не принадлежал Вырице.
Лада: takedo ,конец октября не так уж и давно. Про Аса не знали ранее?
takedo: Про Аса не знал. Признаться, не знаю и теперь ничего кроме того, что это человек, готовый мне помочь. Впрочем, это относится ко всем участникам форума.
Лада: takedo ,ясно...
takedo: AS, дача на Набережной куплена у Петрова Павла Петровича, на плане - верхний сосед. О нём известно только, что в то время он жил в Ленинграде, ул. Рылеева 3, кв. 12. Скажите, откуда известно старое название ул. К. Маркса? Может, там и о Марата есть?
AS: takedo, Вашу статью выложил http://vyritsa.ru/people/melnikov/index.htm Посмотрите, может, что с ошибками вышло. Спасибо! Весьма интересная статья, притом про Мельниковых в Вырице до сего дня ничего не было известно. Извиняюсь за задержку. Статья, оказывается уже давно у меня. Она пришла мне в Африку. Там было не до сайта и даже не до чтения. Сейчас вот разгребаю долги по делам. Про Петрова Спасибо. Может, где и всплывет про него еще что то. В 34 году это мог быть уже новый дачник. Про К.Маркса, из других купчих. Сайт - совместный с Барановским проект. Техническая его поддержка на мне. Да, и последний вопрос: как подписать статью? Сейчас она никак не подписана.
takedo: Спасибо большое! Всё верно за исключением одного нюанса, о котором я написал сегодня Барановскому, но он, видимо, не успел Вам передать. Кроме первого своей книги Грушвицкий публиковал свои произведения под псевдонимом Орловский. Это надо отметить в статье, чтобы не вызвать недоумения читателей. Для этого дополните, пожалуйста, предложение "Первый его роман «Новые волны» был опубликован в 1924 году, а в 1927 году (под псевдонимом Орловский) появилось его наиболее известное произведение – «Бунт атомов»"." словосочетанием, заключённым в скобки. Скобки при этом, разумеется, убрать. Что касается подписи, то было бы неплохо в качестве постскриптума написать обращение типа: "Просьба к тем, кто может предоставить какую либо инфомацию о точном местонахождении Вырицкого желескома, сообщить об этом автору статьи по адресу takedo@list.ru , Александру Борисовичу.
AS: takedo Добавил
takedo: Ещё раз спасибо! Если что-то обнаружится насчёт желескома, пишите.
AS: "Не могло быть в одном населённом пункте двух улиц с одним названием, одна - нынешняя Нахимсона, а другая - Марата." Достоверно известно много одинаковых названий. На углу Николаевской (Нахимсона) и Набережной был дом другого ж.д. начальника Турнера. В 2 раза дороже, чем дом Кноринга (известен сейчас как бывшее меховое ателье) Дом Турнера не сохранился, как и его фотографии.
Лада: AS ,меховое ателье около ПОлиции? Так там,вроде,здание новое одноэтажное.
AS: Школа, Меховое Ателье, на Мичкрина (Железнодорожном)
Лада: Меховое ателье было раньше там,где сейчас школа искусств?
takedo: AS, что-то я запутался в Вырицких улицах. Какой может быть угол Николаевской (Нахимсона) и Набережной, если они в совершенно разных местах и даже на разных берегах?
AS: Лада Там сейчас частный дом богатого человека, неизвестного занятия.
Лада: AS ,там-это где? Я про дет.школу искусств спрашивала.В том доме тли нет.Которая рядом с полицией.
Жека: Лада ,успокойся. Речь идёт не о том ателье и школе,что у ментовки.
Лада: Жека ,ок.
AS: Набережной, если они в совершенно разных местах и даже на разных берегах? А там есть своя Набережная. (Английская набережная)
takedo: Ну, ващеее! Это неофициальное название? Почему нет на карте? На карте Нахимсона кончается у улицы Мичурина и Брацлавского проспекта.
AS: Была, но большие участки отняли и превратили в лагеря. Те прибрали землю до воды. А карта какая? Английская набережная сохранилась на небольшом участке южнее. Так называлась еще в 1970-х. Потом стала Космонавтов.
takedo: Интересно, а как проходила Английская набережная? И не понял предложения "Те прибрали землю до воды". В том смысле, что лагеря доходили до кромки воды?
AS: Английская набережная шла вдоль всего берега по землям Эдвардса. Он был англичанином, вот, его набережная и называлась Английской. Начиналась от лесопилки Ефремова. Первоначально от Мичурина, до воды должна была быть зеленая зона. На набережной должна была быть дорожка с мостиками и фонариками. Потом ж.д. начальники, строившие ветку до Поселка, сказали, что "маловато будет" и продолжили стройку, на условии, что им под застройку отдадут эту зеленую зону. Так проявились дачи Турнера, Кноринга, Островского... Нынешнюю ул. Мичурина, назвали ул. Железнодорожной. Но набережная оставалась. Разве, что в самом конце ее не стало (Дальше пр. Калинина) При коммунистах дачи отняли, превратили в лагеря, которые поставили заборы поперек набережной, и она на большей своей части исчезла.
takedo: Спасибо, AS! Я к чему спрашиваю. Являлось ли название "ул. Английская набережная" официальным, фигурирующим на картах, в документах и пр., или это название бытовое, а официальное - просто "ул. Набережная". Если "ул. Набережная", то искомый участок чётко ложится на один из углов пересечения Набережной (Английской) и Николаевской (Нахимсона). Тем более, что старое название ул. Марата пока в тумане, а на углу Нахимсона и Мичурина даже есть дом 3.
AS: takedo Называлась официально Английская Набережная на многих картах, и даже на послевоенной вывеске. В Космонавтов переименовали то ли по случаю погибшего Комарова, то ли после следующий 3 погибших космонавтов. Что, впрочем не мешало в 30-х слово "Английская" убрать. Ваш план там некуда прилепить Вот этот кусочек в 1906 и 1912
takedo: Да, здесь некуда, но это 1912 г. Вы уверены, что в тридцатых годах всё было так же? И ещё интересно, что было выше Николаевской? Такое впечатление, что название "Набережная" (фрагмент "бер", видимо, от него) не закончено и должно продолжаться за Николаевскую. И что находилось за Николаевской в тридцатых? Может, Набережная была продолжена, и участок находился на каком-либо из противоположных углов? И последнее. "что не помешало в тридцатых слово "Английская убрать". Значит ли это, что в тридцатых название "Набережная" стало употребляться как официальное? Извините, что мучаю Вас вопросами!
Жека: takedo пишет: Набережная" (фрагмент "бер", видимо, от него) Это фрагмент от "Английская набер".
takedo: Да, предположим, название "Английская набережная" не уместилось в длину улицы на карте и оказалось урезанным, но другие вопросы остаются в силе.
AS: Да, Жека правильно пишет, это фрагмент от "Английская набер" и дальше ничего нет. Севернее кусочек Значит ли это, что в тридцатых название "Набережная" стало употребляться как официальное? Этого теоретически нельзя исключить, но такого сокращения нигде не было.
takedo: Действительно, как-то с этим местом не получается. А последняя карта какого года? Нет ли у Вас в закромах карты 30-х годов? Между прочим, заметте, Мельников и Турнер служили в одном и том же ведомстве в одно и то же время. И дачи у обоих были в Вырице в тот же период времени. Они вполне могли быть знакомы.
AS: Карту я рисовал по дореволюционным материалам. За карту в 30-х и расстрелять могли. С тех годов ничего не осталось. Конечно Мельникову логично бы строиться рядом с другими железнодорожниками, но северней Николаевской уже земли Сегаля-Ефремова, т.е. там не было халявной земли для ж.д. Да и собственно Мельников строился на Оредежской, а в 30-х уже не имело значение с кем были знакомы родители 20 лет назад в другом мире. Стоит отметить, что Царскосельская и МВРЖД - разные дороги, с офисами в разных местах.
takedo: Да, насчёт разных ж.д. не учёл, а жаль.
takedo: AS, а как называется ул. Марата на тех дореволюционных картах, фрагменты которых Вы показали? Ведь там должно быть её старое название! И не могли бы показать с последней карты фрагмент с пересечением Соболевского и Оредежской? Может, я за что-нибудь там зацеплюсь.
AS: takedo Старые карты есть на земли Поселка Эдвардса и Княжеской Долины. На Ваши участки нет ничего. На последней карте эти куски есть, но они рисовались по современным картам. Перекресток Кривой и Оредежской с 3 сторон застроен достаточно старыми домами. Наиболее логично, что Ваш участок был с севоро-востока, там, где сейчас пятиэтажки.
takedo: Ясно, спасибо. А не может какой-то из этих домов быть не достаточно старым, а очень старым, началовековским?
AS: Вы же писали об усадьбе с несколькими домами. Должен был быть большой дом, на участке не меньше гектара на хорошем месте. Не припоминаю там ничего подобного.Разве, что на месте здания администрации. Там всюду частая старая застройка, в т.ч. дореволюционная. А вот участок под пятиэтажки после войны видимо был свободен, более того берег речки - хорошее место для большого начальника. Там и лес сохранился. Надо Яву спросить. Он должен помнить, что там было после войны. F44 жил не так далеко. Тоже может помнить. Кстати, а когда появился завод, который теперь Узор? А пятиэтажки?
Жека: Узоровская пятиэтажка,та что отдельно одна стоит,построена в 198? гг. За магазином Берёзка и этой пятиэтажкой раньше был детский сад.А мы помним в каких местах их открывали.
Блондинка: Первая пятиэтажка начала строиться около поликлиники году в 1965, это кирпичный кооперативный дом, вторая пятиэтажка строилась году в 1970. Раньше тот участок был огорожен большим деревянным забором, за ним находился какой-то деревянный дом, не очень большой и несколько каких-то сараев, в которых было что-то типа складов. В этих складах хранились какие-то телефоны военных времён. И всегда там росли большие сосны.
AS: Блондинка, а про Узор помните? В целом на искомое поместье Мельникова похоже. Я съездил посмотрел. Угол с одинокой пятиэтажкой маловат. До первого старого дома, от Кривой всего 50 метров. Юго-восточный угол застроен дореволюционной застройкой. Юго-западный сплошь новые дома, т.ч. там тоже возможное место. Зато место у 2 пятиэтажек подходит. Там еще среди леса есть пятно вырубки на месте современной детской площадки. Это отличное место для дома. На Марата, пойманные бабушки ничего не знают. После войны, дома на месте 17а уже не было. Сам 17а новый. Хозяев не было. Петрова никто не помнит, но на юго-восточном угле перекрестка сейчас живут Петровы. Размеры хороши стыкуются с современными заборами. Послевоенный садик (если это был садик, а не санаторий) включал в состав и дом у кедров где и жили дети. Колодца в обозначенном месте опрошенные не помнят. На месте дома с кедрами построися главный Пушкинский ГАИшник.
Лада: AS ,там цыгане на углу живут уже. Их участок.
AS: На северных углах живут две сестры бабули. Живут давно, но мало что знают. Цыране дальше по Марата.
Лада: AS ,я говорю про новый дом на месте старого красивого.Этот дом цыганский теперь на этом участке http://vyritsa.ru/building/nadejdenskyi_per/nadejdensky_per_08-5.jpg Цыгане живут и на Марата,и на Набережной. Чего вы мне говорите?)Я там тоже рядышком живу.И цыган этих знаю.
Лада: слесарь КИП и А Код: 409847 Район: Гатчинский район Город (деревня): Вырица Зарплата: 25000 р. Подробная информация: Полный социальный пакет( медицинское обслуживание,ОМС, питание). Общежитие. 8-81371-49-887 Контактное лицо Организация: ОАО "УЗОР" Контактное лицо: Дегтярева Н.С. Телефон: 8 (81371) 49-887 Email: uzor-v@yandex.ru ткач Код: 357055 Район: Гатчинский район Город (деревня): Вырица Зарплата: 20000 р. Подробная информация: Обучение на производстве. Полный социальный пакет. (Медицинское обслуживание,страхование питание). Общежитие. 8-813-71-49-887 Контактное лицо Организация: ОАО "УЗОР" Контактное лицо: Дегтярева Н.С. Телефон: 8 (81371) 49-887 Email: uzor-v@yandex.ru
AS: В 14а живет какой то хозяйственник. Не цыган вроде. Цыгане дальше по Набережной.
Лада: AS ,14а-там еще много садовых фигурок,да?За ним дом,через дом такой страшный бревенчатый цыганский,и за ним тоже цыганский,который,как раз,на углу.
Блондинка: Про сараи и дом мне рассказал очень пожилой родственник. А Узор, видимо, был и до войны. Мне вспоминается, бабушка рассказывала, что работала там толи до войны, толи в военное время и у неё после этого были какие-то проблемы с глазами.
Блондинка: Во времена моего раннего детства юго-западный участок с домом отгородили высоким сплошным забором, в те времена всеобщей бедности было не принято такие заборы ставить, и на заборе большими буквами написали - здесь живёт кулак. Эту надпись закрасили, но вскоре она появилась снова.
Лада: Дома по Октябрьской набережной Самый ближний к жд мосту: После перекрестка с Марата(через дом),сейчас в этой половине никто не живет. Дом сквозной Он просвечивает.
takedo: Ребята (извините, если обращение не соответствует возрасту)! Спасибо, что не оставляете эту тему. Пока молчу, т.к. сказать нечего. Сегодня был в Центральном музее железнодорожного транспорта, говорил с главным хранителем о желескоме, но опять безрезультатно. Она сказала, что вопрос слишком специфичен, и если можно получить на него ответ, то только в ЦГИА. Однако, обращаться туда у меня нет ни сил, ни финансовыхвозможностей.
Лада: Дом на Надеждинском переулке. Когда я была маленькая,тут жили бабушка с дедушкой,у них еще песик был,и прочая живность.Мы у них брали козье молоко. У них еще дочка была и внучка.Сейчас,я так понимаю,в доме тоже никто не живет.А дом красивый и участок большой. Даже есть мои фотографии на крыльце с бабушкой и котятками! Бабулю звали Мария Семеновна или Мария Осиповна (путаю с другой своей знакомой бабушкой). А это дерево с углового участка,который мы обсуждаем
takedo: Рядом с какими улицами Надежденский пер.? Что-то не смог найти на карте.
Лада: takedo ,угол Набережной и Надежденского пер. Этот переулок упирается в ул.Бакунина.
Жека: takedo .Надеждинский переулок соединяет Бакунина и Набережную. Находится между Марата и К.Маркса.
Лада: Жека
Жека: Лада ,что тебе не понятно?
Лада: Жека ;зачем писать одно и тоже.
Жека: Лада пишет: зачем писать одно и тоже. А где ты увидела одно и тоже? Человек спросил где находится пер.Надеждинский.Ты ответила - на углу Набережной и Надежденского. Я думаю,если бы он знал,где угол Наб. и Надежденского,то не спрашивал бы. Нет?
Лада: Жека ,пусть будет так. Масло масляное.
Жека: Лада пишет: Масло масляное. Ты обещалась уточнить про старое название Марата. Уточнила?
Лада: Жека ,да.Я уже где-то выше ответила.
Жека: Лада пишет: ,да.Я уже где-то выше ответила. Значит пропустил. Николаевская?
Лада: Жека ,мои знакомые заехали в дом 50 лет назад.Улица уже была Марата.
Патриот: Завтра поинтересуюсь на счет УЗОРа у своей крестной.Она должна знать.:)
Жека: Насчёт Узора,что он до войны был. Одна бабуля рассказывала,что по Урицкому дом 1(?) - это первая жактовская деревянная двухэтажка, находилась ткацкая фабрика. Она напротив по Урицкому живёт.
AS: Жека, так Узор был на другом месте? А на сегодняшнем месте что было? Лада 50 лет над уже все было переименовано. 70 лет назад в 30-х, а то и в 20-х. Марата могли вспомнить во времена Коминтерна. Не позднее 39 года. Угловой дом на предполагаемом участке - бабуля на пенсии. Дальше по Наберехной - богатый хозяин с фигурками. Дальше 14а дом из силикатного кирпича, дальше цыгане, в конце дом с кедрами, ныне ГАИшник. Есть еще близкий вопрос: а как называлась ул. Белинского?
Лада: AS ,я знаю,кто живет рядом со мной. Может цыгане врут.Но говорят,что это тоже из дом. Про года я уже поняла.
Жека: AS пишет: А на сегодняшнем месте что было? Вот это я не в курсе.
Патриот: Особо ничего выяснить про УЗОР не удалось.В 1964 году он был на том месте,где и сейчас.
yuriy: Фабрика «Узор» основана в ноябре 1944 году после освобождения поселка Вырица от немецко-фашистких захватчиков на берегу реки Оредеж как швейная артель инвалидов. Выпускаемая продукция - солдатское белье.
Жека: yuriy пишет: на берегу реки на живописном берегу реки
Патриот: Жека пишет: на живописном берегу реки В Сиверской,кстати,похожая ситуация.Там тоже какое-то предприятие расположено почти на самом берегу реки.А берег в том месте тоже очень и очень живописный,обрывы огромные.
Лада: Жека ,я бы не сказала,что Узор находится на живописном берегу.
Жека: Лада пишет: ,я бы не сказала,что Узор находится на живописном берегу. Я бы тоже. Но на сайте Узора,откуда все эти строки,так написано.
takedo: Удалось отсканировать несколько старых фотографий, связанных с Вырицей. Может, они что-то подскажут. Дача на Оредежской, 1930 г. На заднем плане - служебная постройка. На заднем плане - дача на Оредежской, 1923 г. На заднем плане - дача на Оредежской, 1931 г. У дачи на Оредежской, 1930 г. На Оредежской, 1930 г. На заднем плане - дача на Оредежской, 1923 г. Дача на Набережной, 1935 г. Кроме того, есть неопознанная фотография. Вырица ли это, и если да, что за роскошный особняк на заднем плане? Справа - уже электрический столб.
takedo: Помимо фотографий, сохранилась кония документа "Выпесь из крепостной С. Петербургского Нотариального Архива книги по Царскосельскому уезду за 1902 год". В нём дано описание участка, купленного Мельниковым П.А. у Корнеевой В.В., но, к сожалению со ссылками на план, который отсутствует. Мне это описание ничего не говорит кроме площади участка - 2 кв. сажени, т.е., примерно 2,2 гектара, но, может быть, кто-нибудь поймёт, о каком месте идёт речь. " ...они, Корнеева и Мельников, заключают купчую крепость на следующих условиях: из них Корнеева продала Мельникову участок земли без строений под лит. И., из принадлежащего ей, Корнеевой, недвижимого имения... под названием Ново-Петровская Лесная дача, в коем продаваемом участке, рсположенном в южной части имения, мерою земли состоит, как значится на подписанном обеими сторонами плане: в границах от "а" до "в" земли крестьянского надела деревни Ново-Петровской тридцать восемь сажень, от "в" до "с" владения покупщика Мельникова сто тридцать две сажени, от "с" до "д" грунтовой дороги тридцать восемь сажень и от "д" до "а" грунтовой дороги - сто тридцать пять сажень, квадратных две десятины, более или менее, сколько в выше-писанных границах в натуре окажется без остатка. А взяла она, Корнеева, у него, Мельникова, за тот участок земли с растущим на нём лесом денег две тысячи четыреста рублей
yuriy: Дядька на втором фото на Микояна похож. Шутка, конечно. Что-то больно ветхие дачи для указанных лет. Это я не сомневаюсь, а удивляюсь немного. А вот дом на последнем снимке на заднем плане нужно рассмотреть подробнее. takedo, спасибо за информацию.
takedo: Это Рудоль Вольцит. О нём - здесь: http://www.vyritsa.ru/people/melnikov/index.htm .
takedo: По поводу поста AS 2499. В Питере у. Марата получила это название в ноябре 1918 года. Ели в Вырице нынешняя ул.Марата действительно была Николаевской, то в 1934 г. она ещё носила это название. И если принять к сведению версию AS-а о 1939 годе, получается, что переименование произошло в довольно узком периоде 1934 - 1939 годов.
Лада: takedo ,я постараюсь еще у своих знакомых по даче узнать про это.
AS: И если принять к сведению версию AS-а о 1939 годе, получается, что переименование произошло в довольно узком периоде 1934 - 1939 годов. Есть еще вероятность, что могли приложить старый план снятый чуть пораньше. После разгрома Коминтерна в 39, вспоминать Марата было не модно.
AS: takedo Спасибо за фотки. Давайте еще! Увы по ним ни чего не узнать. Дома действительно не дворцы. Дом с последней фотографии я не узнаю. Множество дач не известно как выглядели. Та же дача Турнера. Очень многие дома в центре Вирицы не пережили войны. Особенно бомбардировки зажигалками марта 1943 года
takedo: Договор купли-продажи участка на Набережной датирован 1934 годом. Однако вот что интересно. На плане участка, подписанном Председателем Вырицкго Пос. Совета и техником, нет даты его изготовления. К самому же плану приколота (обычной швейной иголкой - знак времени!) квитанция об оплате вызова техника, который, видимо, замерял участок. Так вот при ближайшем рассмотрении оказалось, что датирована эта квитанция 1939 годом. План выполнен от руки, и нет сомнения, что изготавливался он сразу после замера участка. Тогда получается, что в 1939 году эта улица ещё была Николаевской. Любопытно, когда была переименована Николаевская - Нахимсона?
AS: План мог быть старым. Техника вызвали, оплатили. Изменений не нашлось, план не перерисовывали. Стоит изучить подписи, посмотреть названия организаций. Может они в разные годы назывались по разному. У меня нет данных, когда массово переименовали улицы в Вырице.
takedo: Попробую сходить в Публичку, кто его знает, может, там что-нибудь есть.
AS: Кстати, а список председателей сельсовета с годами правления, наверно не трудно найти.
AS: Помимо фотографий, сохранилась кония документа "Выпесь из крепостной С. Петербургского Нотариального Архива книги по Царскосельскому уезду за 1902 год". В нём дано описание участка, купленного Мельниковым П.А. у Корнеевой В.В., но, к сожалению со ссылками на план, который отсутствует. Мне это описание ничего не говорит кроме площади участка - 2 кв. сажени, т.е., примерно 2,2 гектара, но, может быть, кто-нибудь поймёт, о каком месте идёт речь. Выложил участок на карту Красным - возможные его расположения. Стоит отметить, что одна длинная сторона - граничит с его же владениями, т.е. это видимо прирезка к ранее купленному участку. Короткая с землями деревни, а она владела лугами по берегам Оредежа. Примерно как я нарисовал зеленым. В этом случае участок должен быть северней ул. Кривой. Размеры участка, имеющаяся застройка, воспоминания о доме, граница с деревней, по совокупности делают наиболее вероятным, что Мельников прикупил весь кусок земли в сереро-восточном угле.
takedo: Да, это похоже на правду! Значит, дачный дом, ставший желескомом, находился, скорее всего, на полянке (детская площадка?) ограниченной Соболевского, Оредежской и двумя длинными домами на правом верхнем углу перекрёстка?
AS: Да. В Левом верхнем участке много старых домов, а в верхнем правом угле гипотеза не противоречат реальности.
takedo: Отлично! Надеюсь превратить гипотезу в достоверный факт с помощью Публички. И о Марата попытаюсь узнать. О результатах непременно сообщу.
Лада: takedo ,удачи!)
lenor: Я поняла место, о котором Вы говорите. Давайте выйдем в "поле" с картами в реале.
AS: Давайте выйдем в "поле" с картами в реале. Я в прошлый выходной выходил.
takedo: AS, можно ещё вопрс? А что находится в правом верхнем углу Соболевского и Оредежской на картах 1906, 1912 годов, фрагменты которых Вы приводили? Сейчас там, как я понимаю, общественная озеленённая территория? Интересно, не помнит ли кто из старожилов, не стоял ли раньше на месте этой "полянки" дом, снесённый впоследствии?
AS: takedo Карт с землями Карнеевых обнаружить не удалось. Я приводил карты Эдвардса и Сегаля. Они только на их "садоводства". Карнеевы, вообще не затевали девелоперских проектов, а только продавали иногда кусочки. Блондинка писала, что там был дом за забором и сараи с телефонами.
takedo: Ясно, спасибо. Про Блондинку вспомнил. Может, кто из стареньких помнит, что это было, за забором, какой организации принадлежал этот дом и сараи?
takedo: В Публичке, к сожалению, ничего найти не удалось
takedo: По поводу дачи на Оредежской имеется заявление, предположительно, 1930-х годов, от жителей Вырицы Черновской А, Жуковской и Филиппова Якова. Не знакомы ли кому-нибудь эти фамилии?
Лада: Фотография 2012 года.
takedo: Уважаемые дамы и господа! Поздравляю с наступившим Новым годом и хочу задать маленький вопросик. Нет ли у кого в роду Веретенникова Николая Николаевича или Чернышева Гавриила Матвеевича? В период 1919 - 1921 они являлись служащими желескома и жили в доме Мельникова на ул. Кривой.
AS: takedo, тут вспомнил, что Ваши дома есть на аэрофотоснимке 1944 года Я его суда уже выкладывал, но Вы наверно не смотрели. http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningv/slides/Vyritsa%20Russia%20%20178.html
takedo: Очень интересно! А обводка сделана Вами или была в оригинале? Любопытно, что она означает? Я ведь побывал в Центральном государственном архиве. Просмотрел за несколько дней кучу материалов по желескому, но нигде не нашёл его адреса в Вырице. Адреса в документах вообще отсутствовали. Писали просто: "Вырица, желеском". Только из одного документа удалось понять, что хотя дача Мельникова была реквизирована под нужды желескома, в ней находилось не управление, а что-то типа общежития для сотрудников. В частности, там жили люди, упомянутые в предыдущем посте. Интересно ещё и то, что дом указан не по Оредежской, а по Кривой. Никакого номера дома нет. Адрес такой - Ул. Кривая, дом Мельниковых.
Жека: takedo ,обводка сделана немцами. Ж/д станция,склады. Что бы знать,что бомбить. Улица Кривая - теперь улица Соболевского. Переименована,вроде в 83-м. Многие по привычке,так кривой и называют.
takedo: Да, такие военные карты производят тягостное впечатление. Про Соболевского знаю. На адрес дома по Кривой обратил внимание потому, что благодаря AS было выделено наиболее вероятное положение участка Мельникова вдоль Оредежской от Кривой до Оредежи, как раз то, что обведено на карте. Если при этом дом Мельникова числился по Кривой, значит он находился непосредственно на правом верхнем углу пересечения этих улиц. Если немцы действительно бомбили этот участок, на нём, конечно, ничего не осталось. Надо же, выбрали место. Точно по участку Мельникова.
Жека: takedo пишет: до Оредежи, Оредеж мужского рода. takedo пишет: Если немцы действительно бомбили этот участок, на нём, конечно, ничего не осталось. Надо же, выбрали место. Точно по участку Мельникова. У меня карта открывается,там Ваши уастки не обведены.
takedo: Жека , сравните выделение на немецкой карте и вертикальное выделение на карте в посте AS № 2512. Разве это не то же место?
AS: За пределами станции и моста целей нет. Стоит отметить, что при взятии Вырицы ж.д. станция повреждена не была. Возник вопрос - когда снята карта? Ж.д. Мост уже взорван и построен деревянный. Когда взорвали мост? Дом с глобусом и вокзал еще стоят. Они сгорели в марте 43, когда спалили зажигалками половину домов у станции. Очевидно это не зима. Т.е. остается август 41, незадолго до взятия немцами. Ведь немцам незачем было снимать уже оккупированную территорию. Интересно название листа карты O36-13. Он так называется до сих пор, только под названием система координат Пулково 1942.
Жека: AS пишет: Интересно название листа карты O36-13. Он так называется до сих пор Так откуда у них подробные карты СССР? Взяли наши карты,там этот квадрат под этим названием,отсюда и привязка.
yuriy: Жека пишет: Так откуда у них подробные карты СССР? Жека, опять недооценка противника.
f44: В августе 1941г. мои бабушка,мама и дядя пешком шли до Сусанино, что бы уехать в Ленинград. Очевидно поезда до Вырицы не ходили,может из-за ж.д. моста. Это было в тот день когда а Сиверской было танковое сражение.
AS: Как мне говорили картографы, немецкие карты на территорию СССР у немцев были, более того лучшего качества. В 1942 году не долго думая приняли их де-факто а в 46 де-юро. Официально заявили, что в 1942 году, наконец завершились работы по разработке геоида Кросовского. Так и представляю, как в Пулково, на передовой в первую блокадную зиму картографы разрабатывали геоид... Надо заметить, что и до войны карты имели сходные названия, но это были другие карты. Собственно топооснова у немцев была наверно с советских карт, но система координат чуток другая.
MT: takedo, на карте из поста AS 2630 обведена площадь параллельно железной дороге по улицам( нынешние названия): справа - по ул. Жертв Революции, слева - по ул. 1-го Мая. В нижнем левом углу карты написано: SU 40 731 Станция Вырица 1. Оперативные здания 2.Складские здания 3.Штабели материалов (Знак прямоугольник) - Разрушения SU 41 Ж/д мост 1. Разрушенный мост 2. Новый временный мост Кстати,там справа неподалёку от ж/д моста виден деревянный пешеходный мост, о котором мы на днях вспоминали в другой теме. При сильном увеличении разглядела свой бывший дом ( угол ул.Сергучёвская и Жертв Революции). В войну он не пострадал, только в стене осталось несколько осколков со стороны Сергучёвской. Это где нижняя белая чёрточка, ведущая к цифре 1 , пересекается с ул. Ж.Революции :) http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningv/slides/Vyritsa%20Russia%20%20178.jpg
takedo: MT спасибо, значит я обознался. Тем лучше, значит наше предполагаемое место, может, и не бомбили.
MT: takedo, yвеличте фото в Microsoft Word. Я посмотрела участки на перекрёстке Кривой и Оредежской, но там очень много деревьев, дома плохо видно. На месте,похожем на детскую площадку,о которой Вы писали, тоже сплошные деревья.
MT: takedo, я что-то не нашла как увеличить карту на самом сайте карт, поэтому сделала по-своему :) на 1 и 2 фото перекрёсток ул.Соболевского и ул.Оредежская. Деревьев там много, но в вернем правом углу (место "детской площадки" из Bашего поста) есть что-то похожее на дом. На третьем фото ул.Набережная и под углом к ней ул. Марата , о которых Вы раньше писали. Изображение расплывчатое, но другого варианта не было.
takedo: MT , да, действительно, что-то просматривается, спасибо. Теперь, чтобы удостовериться во всех предположениях, нужно найти подтверждение тому, что дом Мельникова, реквизированный на нужды желескома (достало уже это название!) находился на том углу, о котором мы думаем, и что ул. Марата была раньше ул. Николаевской. Единственная оставшаяся надежда решить эти вопросы связана с областным архивом в Выборге. Там для этого придётся нескольдо дней жить в гостинице, может, неделю, пока будет выполняться заявка. Не знаю, решусь ли на это.
takedo: Нашёл фото участка Мельникова на углу Оредежской и Кривой. Может быть, она кому-нибудь что-нибудь скажет. Фотография 1927 года. (Нет иконки "фото". Помещу, когда появится).
takedo: Вот фото: .
полная версия страницы