Форум » История, краеведение » желеском Сев.-Зап. ж-д. » Ответить
желеском Сев.-Зап. ж-д.
takedo: Уважаемые знатоки! До революции на пересечении улиц Оредежской и Кривой (ныне ул. Соболевского) располагались два дачных строения со службами и участком леса, принадлежавшие Грушвицкой Е.П. (урождённая Мельникова) и Мельниковой О.П.. Одна из этих дач была реквизирована в 1918 году для нужд Желескома Северо-Западных железных дорог. Может быть, кто-нибудь знает, а если не знает, то имеет возможность узнать, где именно, на каком из углов пересечения названных улиц находилась эта дача, возвращённая Е.П. Грушвицкой в 1922 году?
takedo: Отлично! Надеюсь превратить гипотезу в достоверный факт с помощью Публички. И о Марата попытаюсь узнать. О результатах непременно сообщу.
Лада: takedo ,удачи!)
lenor: Я поняла место, о котором Вы говорите. Давайте выйдем в "поле" с картами в реале.
AS: Давайте выйдем в "поле" с картами в реале. Я в прошлый выходной выходил.
takedo: AS, можно ещё вопрс? А что находится в правом верхнем углу Соболевского и Оредежской на картах 1906, 1912 годов, фрагменты которых Вы приводили? Сейчас там, как я понимаю, общественная озеленённая территория? Интересно, не помнит ли кто из старожилов, не стоял ли раньше на месте этой "полянки" дом, снесённый впоследствии?
AS: takedo Карт с землями Карнеевых обнаружить не удалось. Я приводил карты Эдвардса и Сегаля. Они только на их "садоводства". Карнеевы, вообще не затевали девелоперских проектов, а только продавали иногда кусочки. Блондинка писала, что там был дом за забором и сараи с телефонами.
takedo: Ясно, спасибо. Про Блондинку вспомнил. Может, кто из стареньких помнит, что это было, за забором, какой организации принадлежал этот дом и сараи?
takedo: В Публичке, к сожалению, ничего найти не удалось
takedo: По поводу дачи на Оредежской имеется заявление, предположительно, 1930-х годов, от жителей Вырицы Черновской А, Жуковской и Филиппова Якова. Не знакомы ли кому-нибудь эти фамилии?
Лада: Фотография 2012 года.
takedo: Уважаемые дамы и господа! Поздравляю с наступившим Новым годом и хочу задать маленький вопросик. Нет ли у кого в роду Веретенникова Николая Николаевича или Чернышева Гавриила Матвеевича? В период 1919 - 1921 они являлись служащими желескома и жили в доме Мельникова на ул. Кривой.
AS: takedo, тут вспомнил, что Ваши дома есть на аэрофотоснимке 1944 года Я его суда уже выкладывал, но Вы наверно не смотрели. http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningv/slides/Vyritsa%20Russia%20%20178.html
takedo: Очень интересно! А обводка сделана Вами или была в оригинале? Любопытно, что она означает? Я ведь побывал в Центральном государственном архиве. Просмотрел за несколько дней кучу материалов по желескому, но нигде не нашёл его адреса в Вырице. Адреса в документах вообще отсутствовали. Писали просто: "Вырица, желеском". Только из одного документа удалось понять, что хотя дача Мельникова была реквизирована под нужды желескома, в ней находилось не управление, а что-то типа общежития для сотрудников. В частности, там жили люди, упомянутые в предыдущем посте. Интересно ещё и то, что дом указан не по Оредежской, а по Кривой. Никакого номера дома нет. Адрес такой - Ул. Кривая, дом Мельниковых.
Жека: takedo ,обводка сделана немцами. Ж/д станция,склады. Что бы знать,что бомбить. Улица Кривая - теперь улица Соболевского. Переименована,вроде в 83-м. Многие по привычке,так кривой и называют.
takedo: Да, такие военные карты производят тягостное впечатление. Про Соболевского знаю. На адрес дома по Кривой обратил внимание потому, что благодаря AS было выделено наиболее вероятное положение участка Мельникова вдоль Оредежской от Кривой до Оредежи, как раз то, что обведено на карте. Если при этом дом Мельникова числился по Кривой, значит он находился непосредственно на правом верхнем углу пересечения этих улиц. Если немцы действительно бомбили этот участок, на нём, конечно, ничего не осталось. Надо же, выбрали место. Точно по участку Мельникова.
Жека: takedo пишет: до Оредежи, Оредеж мужского рода. takedo пишет: Если немцы действительно бомбили этот участок, на нём, конечно, ничего не осталось. Надо же, выбрали место. Точно по участку Мельникова. У меня карта открывается,там Ваши уастки не обведены.
takedo: Жека , сравните выделение на немецкой карте и вертикальное выделение на карте в посте AS № 2512. Разве это не то же место?
AS: За пределами станции и моста целей нет. Стоит отметить, что при взятии Вырицы ж.д. станция повреждена не была. Возник вопрос - когда снята карта? Ж.д. Мост уже взорван и построен деревянный. Когда взорвали мост? Дом с глобусом и вокзал еще стоят. Они сгорели в марте 43, когда спалили зажигалками половину домов у станции. Очевидно это не зима. Т.е. остается август 41, незадолго до взятия немцами. Ведь немцам незачем было снимать уже оккупированную территорию. Интересно название листа карты O36-13. Он так называется до сих пор, только под названием система координат Пулково 1942.
Жека: AS пишет: Интересно название листа карты O36-13. Он так называется до сих пор Так откуда у них подробные карты СССР? Взяли наши карты,там этот квадрат под этим названием,отсюда и привязка.
yuriy: Жека пишет: Так откуда у них подробные карты СССР? Жека, опять недооценка противника.
f44: В августе 1941г. мои бабушка,мама и дядя пешком шли до Сусанино, что бы уехать в Ленинград. Очевидно поезда до Вырицы не ходили,может из-за ж.д. моста. Это было в тот день когда а Сиверской было танковое сражение.
AS: Как мне говорили картографы, немецкие карты на территорию СССР у немцев были, более того лучшего качества. В 1942 году не долго думая приняли их де-факто а в 46 де-юро. Официально заявили, что в 1942 году, наконец завершились работы по разработке геоида Кросовского. Так и представляю, как в Пулково, на передовой в первую блокадную зиму картографы разрабатывали геоид... Надо заметить, что и до войны карты имели сходные названия, но это были другие карты. Собственно топооснова у немцев была наверно с советских карт, но система координат чуток другая.
MT: takedo, на карте из поста AS 2630 обведена площадь параллельно железной дороге по улицам( нынешние названия): справа - по ул. Жертв Революции, слева - по ул. 1-го Мая. В нижнем левом углу карты написано: SU 40 731 Станция Вырица 1. Оперативные здания 2.Складские здания 3.Штабели материалов (Знак прямоугольник) - Разрушения SU 41 Ж/д мост 1. Разрушенный мост 2. Новый временный мост Кстати,там справа неподалёку от ж/д моста виден деревянный пешеходный мост, о котором мы на днях вспоминали в другой теме. При сильном увеличении разглядела свой бывший дом ( угол ул.Сергучёвская и Жертв Революции). В войну он не пострадал, только в стене осталось несколько осколков со стороны Сергучёвской. Это где нижняя белая чёрточка, ведущая к цифре 1 , пересекается с ул. Ж.Революции :) http://www.wwii-photos-maps.com/targetrussia/citynamesbeginningv/slides/Vyritsa%20Russia%20%20178.jpg
takedo: MT спасибо, значит я обознался. Тем лучше, значит наше предполагаемое место, может, и не бомбили.
MT: takedo, yвеличте фото в Microsoft Word. Я посмотрела участки на перекрёстке Кривой и Оредежской, но там очень много деревьев, дома плохо видно. На месте,похожем на детскую площадку,о которой Вы писали, тоже сплошные деревья.
MT: takedo, я что-то не нашла как увеличить карту на самом сайте карт, поэтому сделала по-своему :) на 1 и 2 фото перекрёсток ул.Соболевского и ул.Оредежская. Деревьев там много, но в вернем правом углу (место "детской площадки" из Bашего поста) есть что-то похожее на дом. На третьем фото ул.Набережная и под углом к ней ул. Марата , о которых Вы раньше писали. Изображение расплывчатое, но другого варианта не было.
takedo: MT , да, действительно, что-то просматривается, спасибо. Теперь, чтобы удостовериться во всех предположениях, нужно найти подтверждение тому, что дом Мельникова, реквизированный на нужды желескома (достало уже это название!) находился на том углу, о котором мы думаем, и что ул. Марата была раньше ул. Николаевской. Единственная оставшаяся надежда решить эти вопросы связана с областным архивом в Выборге. Там для этого придётся нескольдо дней жить в гостинице, может, неделю, пока будет выполняться заявка. Не знаю, решусь ли на это.
takedo: Нашёл фото участка Мельникова на углу Оредежской и Кривой. Может быть, она кому-нибудь что-нибудь скажет. Фотография 1927 года. (Нет иконки "фото". Помещу, когда появится).
takedo: Вот фото: .
полная версия страницы