Форум » История, краеведение » желеском Сев.-Зап. ж-д. » Ответить
желеском Сев.-Зап. ж-д.
takedo: Уважаемые знатоки! До революции на пересечении улиц Оредежской и Кривой (ныне ул. Соболевского) располагались два дачных строения со службами и участком леса, принадлежавшие Грушвицкой Е.П. (урождённая Мельникова) и Мельниковой О.П.. Одна из этих дач была реквизирована в 1918 году для нужд Желескома Северо-Западных железных дорог. Может быть, кто-нибудь знает, а если не знает, то имеет возможность узнать, где именно, на каком из углов пересечения названных улиц находилась эта дача, возвращённая Е.П. Грушвицкой в 1922 году?
Патриот: Лада,значит были. Информация из доверительного источника,который врать не мог.
Лада: Патриот ,что за источник ДОВЕРЕННЫЙ такой? У меня там нет знакомых.Или я себя не знаю.В беспамятстве живу. Я общалась с главным редактором газеты,когда мне нужно было обратить внимание на помощь детскому дому. P.s.Патриот пишет: Отправлено: Сегодня 20:57. Заголовок: Лада,значит были... - новое! Лада,значит были. Информация из доверенного источника,который врать не мог. ДОВЕРЕННЫЙ, -ая, -ое. Пользующийся, облечённый чьим-л. доверием. Д-ое лицо (офиц.; лицо, которому поручено совершать какие-л. действия от имени доверителя). < Доверенный, -ого; м. Устар. Тот, кто действует по чьей-л. доверенности, поручению. * Я, кажется, поступлю доверенным к одному купцу (Горький).
Патриот: Лада пишет: Патриот ,что за источник ДОВЕРЕННЫЙ такой? Так я тебе и сказал.Я своих людей не сдаю.:) Лада пишет: У меня там нет знакомых.Или я себя не знаю.В беспамятстве живу. Я общалась с главным редактором газеты,когда мне нужно было обратить внимание на помощь детскому дому. Вполне может быть,что источник имел в виду именно это. Не важно,пусть будет доверительный.Человек цепляется за ошибки или какие-то подобные мелочи тогда,когда ему больше сказать нечего.
Лада: Патриот ,а что мне тут надо говорить? Я всё сказала. Это не какие-то подобные мелочи.Это русский язык. Быть может из достоверного источника?
Патриот: Доверительный тоже можно.Что не так? Лада пишет: Патриот ,а что мне тут надо говорить? Можешь вообще ничего не говорить.Я ничего не требую от тебя. Лада пишет: Это не какие-то подобные мелочи.Это русский язык. Не надо меня поправлять.Я принципиально буду тебе на зло все писать наоборот.
Лада: Патриот пишет: Вполне может быть,что источник имел в виду именно это. Вспомнилось: "Мне помнится, вороне, А может, не вороне, А может быть, корове Ужасно повезло: Послал ей кто-то сыра Грамм, думается, двести, А может быть, и триста, А может, полкило. На ель она взлетела, А может, не взлетела, А может быть, на пальму Ворона взобралась. И там она позавтракать, А может, пообедать, А может, и поужинать Спокойно собралась. Но тут лиса бежала, А может, не бежала, А может, это страус злой, А может, и не злой. А может, это дворник был... Он шел по сельской местности К ближайшему орешнику За новою метлой. .."
Патриот: Лада,даже не читал.Не охота.
AS: К сожалению, по землям Карнеевых, информации меньше всего. Остальные улицы они называли по именам родственников. Т.ч. логично что был и Николай. Как назывались Марата и Белинского - выяснить не удалось. Практически все остальные старые названия достоверно известны К.Маркса была Надеждинской. Нынешняя Нахимсона пересекалась с Английской Набережной. Но там угол не тот. Это земли Эдвардса, и названия вполне могли повторяться. Теперь остается замерить текущие участки на углу Марата и Набережной. Их могли делить, но может оказаться так, что старые границы дожили до наших дней.
Жека: AS пишет: К.Маркса была Надеждинской. значит вот откуда Надежденский переулок.
takedo: AS, спасибо за участие! Значит, К. Маркса отметается, и остаётся Марата. Улица не могла называться так до революции, значит она была переименована, но когда и каково было её предыдущее название? Пока Николаевская - только предположение, хотя и весьма реальное. Тем не менее, нужны основательные свидетельства. Мой запрос в Вырицкую администрацию остаётся без ответа, но в любом случае, надежды на положительный ответ мало, поскольку архивная информация в муниципальных советах хранится только несколько лет, после чего сдаётся в Ленинградский областной государственный архив, находящийся в Выборге. Как и во всех архивах этого уровня, тематический запрос стоит там около 4500 руб., таким образом, два запроса, о переименовании улицы и о местонахождении желескома, обойдутся мне в 9000. Это удовольствтвие не для меня, поэтому приходится искать окольные пути для получения информации.
Лада: takedo ,разместите вашу историю в газете.Это бесплатно.
takedo: Да, пожалуй, я это сделаю, спасибо.
Лада: takedo ,зайдите на сайт газеты "Гатчинская правда" и можно Вконтакте группу найти.Редактор Елена Суралёва.Напишите ей. Она адекватная и понимающая.
Лада: На Марата участки поделены. Участки сейчас там непонятных размеров.Кто-то у соседа урвал-стало больше,а у другого-меньше. А как найти старые границы?
AS: takedoпосле чего сдаётся в Ленинградский областной государственный архив Дореволюционная информация - в архиве на Псковской. От туда все, что можно добыто. Конечно есть вероятность, что пропустили. Еще есть ПИБ в Гатчине. Туда бы ход найти. Там есть старые планы владений. Раннесоветский период - вообще покрыт мраком.
takedo: AS, вот в этом мраке я и ищу просвета, но пока не получается. Хотя если Марата - это Николаевская, то она должна была быть переименована уже после 1934 года. Это, конечно, тоже не близко, но, всё же, не раннесоветский период.
AS: Наложил план на космический снимок. Правая граница точно ложится на существующий забор. Левый нижний угол на плане 63 градуса. Сейчас на космическом снимке 60 градусов. Совпадение не идеальное Надо проверить на местности. Отмерить 124 метра по забору Набережной.
Лада: AS ,этот участок густо заселен цыганами!) А нумерация домов была наоборот что ли? А вы можете сделать тоже самое,только снимок план наложить на другой участок? на угол с Марата ул.,д.4 и 6
lenor: Ну не так уж и густо, всего 2 семьи (пока). На сколько я помню, на данном участке раньше был детский сад или пионерский лагерь.
Лада: lenor ,да не две!) С Марата целый дом цыган .И с Набережной у цыган 2 дома. На углу Набережной и следующей улицы после Марата(там еще что-то у мт было) был старинный дом с историей(то ли там бабка особая жила,не помню точно). И еще там деревья красивые на участке. Потом землю купили цыгане.
Патриот: Лада пишет: С Марата целый дом цыган .И с Набережной у цыган 2 дома. Эти дома я знаю.Я думал там есть еще какие-то цыганские дома,о которых я не знаю... Лада пишет: И еще там деревья красивые на участке. Потом землю купили цыгане. Это где растут туи и дом кирпичный теперь?
Лада: Патриот ,да.
takedo: да, это впечатляет!
Лада: takedo ,что впечатляет? Цыгане?)
AS: А нумерация домов была наоборот что ли? А вы можете сделать тоже самое,только снимок план наложить на другой участок? на угол с Марата ул.,д.4 и 6 Нумерацию домов в Вырице меняли повсеместно, в т.ч. и направление. Сливали и делили улицы. Про 4 и 6 не понял. В яндексе таких домов по Марата нет. А у меня как раз угол Марата и Набережной. этот участок густо заселен цыганами! Эти хоть шпионом не объявят, если я с дальномером появлюсь :) Вы имели в виду участок соседа справа, на котором был дом с кедрами и туями? http://vyritsa.ru/building/nadejdenskyi_per/nadejdensky_per_02.htm Как жаль, что нет имени его владельца, а написано просто сосед.
Лада: AS ,как это нет?) Начало улицы Марата от полянки.Сейчас там поставили домик газовый. У вас угол Марата и Набережной с другой стороны,нечетная сторона ул.Марата.
lenor: Этот участок с туями и кедрами купил сотрудник ОВИР. Я его прекрасно знаю. Построил дом и продал кому то. А старого дома действительно жалко, необыкновенной красоты резьба была
Лада: lenor ,не кому-то,а цыганам. Я знаю одного цыгана из этого дома.Вот они там и строятся теперь. Дом был не только красивый,но и что-то с ним еще было связано. Вылетело из головы...Обязательно потом расскажу.
lenor: Лада , а разве дом не достроен еще? Мы говорим про дом который на Набережной?
Лада: lenor ,достроен.Но они туда не заезжали еще.Делали внутри. По крайней мере,год назад мы об этом говорили. И я никогда не видела,чтобы вечером там свет горел. Эх,придется помучать цыгана!)
полная версия страницы