Форум » История, краеведение » Деревня Порожек » Ответить
Деревня Порожек
Лада: "Деревня Порожки -место захоронения моего деда. 68 лет в семье считали его без вести пропавшим, сегодня удалось узнать, что он числится на сайте "Мемориал" погибшим и захороненным в Порожках, только под искаженной фамилией- Калынулин. На самом деле мой дед- Каликулин Измаил Яковлевич, 1902г.р., служил в 18 стрелковой дивизии, снайпер, призван из Минусинска, погиб 31.01.1944г. Если кто знает, есть ли могила, памятник, в каком состоянии. Можно ли увидеть фото этого места? Напишите на эл.адрес: demenkovats@gmail.com Моего отца- его родного сына- уже нет, но жива его родная дочь-Полина Измаиловна. Что это известие для нее и для всех нас значит, не передать." http://www.esosedi.ru/onmap/d_porozhek/2194788/index.html Комментарии интересные. И википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F0%EE%E6%E5%EA_(%CB%E5%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC) http://dlib.rsl.ru/viewer/01003542886#?page=100 http://history-gatchina.ru/land/pudost/pudost9.htm http://history-gatchina.ru/land/pudost/pudost12.htm
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Лада: А в Порожек на чем добраться можно?
VT1978: Намашине, на такси, вроде еще автобусы хотяд, было дело гоняли туда и на великах. Ну это в молодости... Я туда на машине гоняю. Места там красивые.
Лада: А я думала,что только по реке...
f44: Лада пишет: А я думала,что только по реке... По реке раньше "Забияка" ходил,последнюю остановку делал в п.Дальний.
f44: f44 пишет: По реке раньше "Забияка" ходил,последнюю остановку делал в п.Дальний. А сейчас задумался: как он проходил перекат в Борисово,лаву там же,мост в Нестерково?
VT1978: Можно и по реке. Хороший легкий маршрут для новичков. Я так не плавал, но друзей забирал в тех краях. Они из Вырицы плавали. Тут надо иметь ввиду, что у нас как может быть - несколько, к примеру, Новолисино, станция Новолисино, а поселок Форносово. Тут надо профильтровать, может тогда деревня была чуть в другом месте, там несколько поселков буквально рядом. Дороги до нее вроде тогда не было, если только лесные. Короче география с тех времен могла малька измениться. Есть карта 1941 надо будет глянуть.
Ява: А подъезд к реке перед деревней остался? Или застроили?
f44: Ява пишет: А подъезд к реке перед деревней остался? Или застроили? Подъезд на месте,переход через Оредеж без препятствий.
Ява: Понял, спасибо.
VT1978: Посмотрел карту 1942 г. Ее здесь уже выкладывали. Если кому надо могу и я выложить. Судя по ней все примерно так же. Порожки (сейчас на картах Порожек - когда переименовали?) на правом берегу, Хаймино на левом. От Боросиво вдоль реки проходит грунтовая дорога. И тогда, значит можно было добраться по дороге. До Хаймино от Новинок тоже дорога показана. Вообще любопытный документ. Спасибо писарю, все подробно и точно писал. На его основе можно представить боевой путь 18 сд в наших краях в январе - в начале феврале 1944: 21-22.01. Гайтолово, Мга - 24.01. Жожино, Нурма, Тосно. Далее, скорее всего, Лисино-Корпус - Косые Мосты. 25.01. уже в Горках. Как дальше шли, наверное, все-таки по дороге до Мин и через Введенское. 29-31.01. Порожки. Из Хаимино в Новинку шла дорога. Далее - 31.01. Станция Новинка. Потом, похоже, через деревню Чащу, через болота севернее озера Вялье до деревни Луги к 01.02. Далее на шоссе Гатчина - Луга, в районе Мшинской к 07.02. Обходной маневр! Или преследовали противника, которому путь через Вырицу на Лугу был уже отрезан. Наибольшее количество убитых в списке у деревень Горки, Порожек и Луги. Похоже, в Горах и Порожке бой шел за переправы, в Лугах, судя по карте, соединялись несколько дорог через болото. Если зима в 1944 была не очень суровая, реки и болота могли не замерзнуть. Вырисовывается интересный эпизод ВОВ в наших краях. Да! Судя по другому документу из ОБД Мемориал во время укрупнения братских могил в Вырицу перезахоронили многих погибщих и похороненных в окретных поселках. В том числе и из Порожка. Но фамилии того убитого я не увидел (Захоронение в Вырице).
Лада: Порожек есть еще в Ломоносовском районе,если не ошибаюсь.
KSV: Да - ГУГЛ не ошибается:)
lenor: На сколько я помню, на трассе Вырица - Новинка, есть деревня Порожек, указатель на синем (?) фоне. Если посмотреть в право (двигаясь к новинке) там не более 500 метров. Из воспоминаний детства, мы там сено косили, в деревне был колодец, где звезды днем отражались... помню... до сих пор помню огромные валки свежескошенной травы, река и колодец... со студеной водой. в которой реально отражались звезды, а может это детская фантазия, но хочется верить
KSV: ну да. население человек 100 будет на наше время. маленькая симпотичная деревушка
VT1978: В Ломоносовском районе была деревня Порожки. Сейчас нет, урочище. Там памятник стоит. Тоже связано с событиями 1944 г. А наш окрестный Порожек лет десять как на синим фоне на мой взгляж, помню был на белом, и Борисово тоже. Сделали на синим т.к. никто там особо не сбрасывает. Вот карта 1942. Жаль далеко не вся ЛО на ней, но окрестности Вырицы есть. Вот на ней наш окрестный Порожек обозначен как Порожки. И я лично тоже помню именно такое название - Порожки, теперь на картах Порожек. Трансформация имени.
Лада: Также,как Красницы
Лада: http://lenww2.ru/index.php/region01/13-area06?limit=10&start=60
Лада: http://rasfokus.ru/photos/new/photo555416.html
VT1978: Интересные материалы ссылки. Вот и найден возможный ответ на первоначальный вопрос. Возможный, поскольку утверждать что-нибудь со 100% уверенностью нельзя. Погибший похоронен либо действительно в Порожке, либо перезахоронен в Вырице, а может где-то еще. По крайней мере один солдат Тимофей Леонидович Конаков (в документе он Канаков) погибший тоже в Порожке, из той же дивизии, но только 29.01.44 числится перезахороненным в Вырице. Логику перезахоронений понят трудно. Зачем было переносить из Каушты или Сусанино в Вырицу если там есть мемориалы, которые существуют и сейчас?! Лада, по адресу-то тому написали?
Eva: http://lenww2.ru/index.php/region01/13-area06?limit=10&start=60 Организатор этого проекта Алексей Седельников( Железная Саранча) так же является одним из организаторов известного питерского вне дорожного клубаvse-4х4. Алексей человек с большой буквы
Лада: http://www.poxoronka.ru/forum?catid=69&func=view&id=38603
Жека: Locked
Лада: Жека ,что?
Eva: Закрытый
Лада: Eva ,но я как-то захожу
Eva: Сайт похоронка. Ру тоже не открывается.
Лада: Eva ,а вы были в деревне этой? Про сайт:странно,у меня открывается.
Eva: Лада , сайт так и не открывается. в деревне Порожек была несколько раз, но проездом и все- в темное время суток.
Лада: Eva ,я только фотографии с воды видела. Интересно,как в само деревне.
Лада: AS,а вы были в этой деревне?
AS: AS,а вы были в этой деревне? Конечно. Первый раз, еще кода дорогу не построили. Деревня как деревня. Похоже все послевоенное. Кто знает - в войну ее сожги?
Лада: AS ,а где мельница разрушенная?
VT1978: Как выходит из обсуждаймого выше документа бой там в 1944 году был серьезный. Могла пострадать. Но думаю не сожгли полностью. Но это надо уточнить. Списки сожженных деревень все-таки есть.
AS: Когда Власов отсупал, то все сжигали, а он Порожек успел занять.
VT1978: AS , вот я бы так не сказал. Опять надо уточнить. На мой взгляд линия соприкосновения была чуть южнее и до Порожка 2уа не дошла. Вопрос этот обсуждали, восспоминания читал, вроде там про Нестерково было. Забыл уже может быь. Спасибо за тему, для себя уточню.
AS: Кстати, а булыжная мостовая там была? Чего то не вспоминаю.
AS: Да, про Порожек вопрос открыт. Они вроде как не смогли преодолеть недостроенную ж.д. северней Порожка, т.е. где то тут шли бои.
VT1978: AS пишет: Они вроде как не смогли преодолеть недостроенную ж.д. северней Порожка, т.е. где то тут шли бои. Вот это на мой взгляд совершенно точно. А вот где именно шли бои, какой интенсивности. Вопрос. Я как-то совсем забыл про 1942, был почти уверен, что до Порожка не дошли. Перечитал воспоминания. Трагедия Мясного Бора: Сборник воспоминаний участников и очевидцев Любанской операции. Про Порожек там один эпизод, вернее полтора эпизода, которые дали вопросов больше чем ответов. И. А. Иванова (еще и автор-состовитель, известный подвижник):До войны мы снимали дачу в Вырице. В 42-м 2-я ударная не дошла до нее 26 км, остановленная немцами в Порожке.. Ну и А. П. Гусев, житель д. Нестерково пишет о ожесточенных боях у Нестеркова и Порожков в январе-марте. Линия фронта проходила вдоль недостроенной железки и вдоль реки. Но всей логики событий из рассказа я не уловил. Мемуары жанр особый. А вот карта из книги немца Хассо Стахова "Трагедия на Неве" - вся и интересующий нас район. Видно так себе, но можно разглядеть. Соотноситься с рассказом Гусева. Думаю примерно так и было. Но вот когда отступили? По словам Гусева немцы выбили наших из Нестеркова, наши отошли к Порожку (?), когда оставили Порожек не сказано. Продолжим изучение этого интересного вопроса.
Лада: VT1978 ,а вы что про деревню сказать можете?
скляр: AS писал: "Первый раз, еще кода дорогу не построили." Это в каком-же году, если не секрет? "Кстати, а булыжная мостовая там была? Чего то не вспоминаю." Тоже не припомню. Деревня вдоль реки, берег высокий - зачем его мостить?
AS: скляр Это в каком-же году, если не секрет? 74 или 75. Крупная неукатанная щебенка кончалась у ж.д. насыпи. Дальше просека к будущему мосту плюс историческая грунтовка в деревню. По ней даже автобусы ходили. Насыпь тогда была всесьма проходимой для машин. До Конечков на козле доехать можно было. Тоже не припомню. Деревня вдоль реки, берег высокий - зачем его мостить? В Никулкино, Нестерково мостили. Во времена НЭПа, каждому жителю выдали по метру дороги обязали замостить.
Лада: http://lenww2.ru/index.php/region01/area06?id=675
Лада: http://foto-planeta.com/np/96047/porozhek.html http://www.zapoved.net/index.php/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%93%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BA
VT1978: AS пишет: плюс историческая грунтовка в деревню. Эта та, что шла вдоль реки? Она еще на Гугле просматривается. AS пишет: До Конечков на козле доехать можно было. А Конечки сейчас заброшен или кто-то там еще живет. На Гугле какие-то дома видны. Проштудировал несколько книг. Вот описание боевых действий в том районе. Это выжимка из воспоминаний разных лет участников боев и кочует из одной книги в другую почти без изменений. Ну вот к примеру от сюда, кому интересно.: На правом фланге 25–й кавалерийской дивизии у деревень Никулино, Старое и Новое Почепово, Замежье в конце января вела бои 59–я бригада. Когда наступательные возможности бригады оказались исчерпаны, кавалеристам приказали сменить ее на острие прорыва. 236–й кавполк обошел слева подразделения бригады и, выйдя вперед, атаковал неприятеля в северо–западном направлении. В тяжелейших боях воины полка взяли деревни Конечики, Порожки, Совкино 2–е, Совкино 1–е, Глебово, Нестерково, Абрамове. Участник боев бывший командир полковой батареи 236–го кавполка Д. Е. Мязин вспоминает: «Особенно тяжелые бои развива-лись за деревню Конечики. С одной и другой стороны участвовали тысячи солдат и офицеров. Несмотря на 25–ти градусный мороз, орудийные расчеты были в одних ватниках, а стволы пушек были красными. Деревня Конечики десятки раз перехо-дила из рук в руки». Вслед за 59–й бригадой 236–й кавполк в этих боях оказался обескровлен и от-веден на отдых и пополнение к Финеву Лугу. Его место заняла 25–я бригада. Она закрепилась между 59–й и 23–й бригадами, у деревень Никулино, Почепово, Замежье, западнее Жилого Рыдна и Поддубья, дальше ее позиции шли вдоль селений Олений Остров, Абрамов Клин, через замерзшее озеро Черное, а затем западнее деревень Веретье Финское и Веретье Русское и почти до самого Еглина. В результате февральских боев левое крыло 2–й ударной армии вышло на реку Оредеж на участке д. Порожки — Пристанское озеро, а у д. Нестерково удалось захватить плацдарм на правом берегу реки. В википедии на странице 25-й кавдивизии написано без указания источника:98-й кавполк расположился в Савкино-1 и Савкино-2, прикрывая тыл сводного отряда и отбивая атаки врага из района Порожки и Нестерково. В районе этих населённых пунктов полк ведёт тяжёлые бои до 20 февраля 1942 года. Эта информация в какой-то степени подтверждается тем, что ком. 98-го кавполка Смирнов-Бардов получил орден Красного знамени за оборонительные бои у Савкино и Порожков. Точную формулировку можно прочитать. Это с "Подвиг народа". В начале мая 1942 13-й кавкорпус отставил свои позиции был выведен из котла. Сожгли Порожки или нет, конечно, не понятно, но в любом случае деревня была здорово разрушена.
AS: Эта та, что шла вдоль реки? Она еще на Гугле просматривается Может историческая дорога и шла по берегу, но тогда она шла почти до деревни как сейчас, но скосив угол переходила в центральную улицу деревни,а нынешняя трасса к мосту - это объездная дорога, строительство которой я и наблюдал в 70-х. Где то фотки есть,но не нашел на компе. А в Порожек можно съездить, да поговорить с народом. Что заметил, так это написание Порошек
AS: Конечки - вполне живы, даже лучше других.
Лада: Поро́жек (фин. Poroska) — деревня в Гатчинском районе Ленинградской области. Входит в состав Вырицкого городского поселения. ПОРОЖЕК — деревня, принадлежит Действительной Статской Советнице Болотниковой с дочерьми жителей по ревизии: 8 м. п., 4 ж. п.; Мичману Тыртову жителей по ревизии: 5 м. п., 4 ж. п.; Свободные хлебопашцы: 13 м. п., 10 ж. п.; (1838 год)[2] Согласно карте Ф. Ф. Шуберта в 1844 году деревня называлась Порошки[3]. ПОРАШЕК — деревня Господ Болотниковых, по просёлочной дороге, число дворов — 7, число душ — 27 м. п. (1856 год)[4] ПОРОЖЕК — деревня казённая при реке Оредеже, число дворов — 12, число жителей: 30 м. п., 35 ж. п.; Часовня православная. (1862 год)[5] В XIX — начале XX века, деревня административно относилась к Глебовской волости 1-го стана Лужского уезда Санкт-Петербургской губернии. Согласно военно-топографической карте Петроградской и Новгородской губерний издания 1915 года, деревня называлась Порошки и насчитывала 13 крестьянских дворов.
скляр: AS писал: "74 или 75. Крупная неукатанная щебенка кончалась у ж.д. насыпи. Дальше просека к будущему мосту плюс историческая грунтовка в деревню. По ней даже автобусы ходили" Я в те-же времена туда попал впервые. Подробностей не помню, но доехали с пацанами на автобусе без приключений, взяли в Порожке две лодки и пошли до Нестерково. Мостом тогда и "не пахло" - в Порожке и Савкино перетаскивали лодки через лавы. А годом позже, когда появился мопед Порожек и Савкино стали "ближними окресностями". "В Никулкино, Нестерково мостили. Во времена НЭПа, каждому жителю выдали по метру дороги обязали замостить. " В Никулкино не бывал, в Нестерково мощение практически незаметно. Лучше всего, из виденного, сохранилось в Кремено, но там, говорили, еще дореволюционное. VT1978, Конечки сейчас активно воссстанавливаются - один мой бывший сослуживец строит там дом. По его словам - все нормально.
VT1978: скляр , понятно. Со строны шоссе Лисино-Корпус - Радофинниково видать заезжают. Надо будет по насыпе-просеке как-нибудь прогуляться туда. Я там часто бываю, но все больше по просеке к Оредежу хожу, к озерцу. Да вот еще. На карте 40-х заметил чуть восточнее Порожков высоту с отметкой 74. Достаточно высокая для наших равнинно-болотистых мест. Но что ее не припомню на память. Может от туда вид неплохой открывается?
AS: VT1978 Со строны шоссе Лисино-Корпус - Радофинниково видать заезжают Да, там отличная грунтовка Порожков высоту с отметкой 74. Достаточно высокая для наших равнинно-болотистых мест. Но что ее не припомню на память. Может от туда вид неплохой открывается? Там очень плавно высота поднимается. Действительно есть отметка 75.9. Все лесом поросло. Вид будет - разве что все вырубить. Собственно Конечки - 73 метра, Веретинский мох - 60-66.
VT1978: AS, во поэтому, наверное, и не помню высоту, что плавно поднимается. Места там действительно высокие, красивые. Не даром многие туда и за грибами и на рыбалку гоняют. Не только из-за грибов и из-за рыбы. Может знаете, где находиться или находилась Пристанское озеро? Фигурирует в описании боевых действий. На старой карте не нашел.
полная версия страницы