Форум » История, краеведение » День рождения Вырицы » Ответить
День рождения Вырицы
daxazazazu: Прочитала,что официальным годом рождения Вырицы является 1903 год!
Ответов - 38, стр:
1 2 All
Riabov: Старожил, эта карта, составленная шведским фортификационным офицером Паулем Вассандером, находится в рукописном атласе, ещё в XIX в. привезённым из Швеции полковником Бодиско. Атлас ныне хранится в отделе картографии Библиотеки Академии наук. Кроме того, в БАНе в своё время делали с этой карты микрофишу для шведской исследовательницы Уллы Эренсверд, но та её так и не забрала (это я к тому, что если кому-то не дадут сам атлас (как архивный материал), можно попросить посмотреть микрофишу.
SW: Сомнительно! Скорее всего в 1903 к Вырице проложили железную дорогу и построили вокзал. Ссылку на источник в студию.
daxazazazu: Это написано в книге.Так что так!!!И,кстати,то,что проложили жд и построили вокзал,в какой-то мере,можно считать Днем рождения Вырицы.
Асмик: Даша,официально ВЫРИЦА существует,а вернее первое упоминание о ней относится к 1864 году,первыми жителями поселка были саратовские переселенцы которые появились здесь примерно в 1717-1723гг,бежав со строительства Петербурга ,но есть версия того что до их пришествия земли Ингерманландии,в частности по берегам реки оредеж заселяли финно-угорские племена.Так что точной и единой даты нет)))))
SD: Деревня Дворица на месте нынешней Вырицы обозначена на шведской карте 17 века, сам видел.( кстати, это одна из версий образования названия ВЫРИЦА). В районе 1903 года произошло слияние отдельных деревень и дачных районов в некую общую территорию, и Вырица приобрела современные географические очертания - видимо, отсюда и официальный год рождения. Мы же все знаем дату основания Петербурга. И никто не вспоминает, что в 17 веке в устье Охты уже был полноценный шведский город - с крепостью, ратушей и несколькими улицами.
SW: В ноябре смотрел передачу по ТВ каналу "Культура". В ней как раз рассказывали об основании Петербурга. Петр I специально приказал разобрать шведский город и крепость, чтобы стереть память и шведах. Однако часть каменных домов дожила до сих пор, перестроенные и закамуфлированные. Как показали в передаче деревянный "Домик Петра I" срублен из бревен с необычной для России рубкой (шведской).
Асмик: Канал культура был не совсем честен со своими зрителями,так как информацию выданную за "свежнобнаруженную" проходят в пятом классе.И стыдно не знать этих фактов,я имею ввиду домик Петра I и крепость.Кстати она называлась Ландскрона-1300-Венец земли.После разгрома новгородцами, в 1301 году,крепость была сожжена,а земленной вал разобран.В 1323 году основание крепости Орешек у истока Невы,по Столбовскому миру от 1617 года ижорская земля отошла шведам.Дабы закрепиться на берегах Невы шведы строят крепость Ниеншанц(Новое укрепление).Рядом с ней возник город НИЕН в нем были ратуша,2 церкви,школа,рынок,около 400 дворов.Видимо SD имеет ввиду этот город,но поселения на берегах Невы были и задолго до строительства города и крепости.Первыми поселенцами были племя Ижора(прибалтийско-финской группы).
SW: Асмик пишет: информацию выданную за "свежнобнаруженную" проходят в пятом классе Дело даже не в том, что часть информации общеизвестна. А в том, что это красиво показали. И если Вы смотрели передачу, то показали как нашли ржавый гвоздь и остатки свай моста через Охту. Полагаю, что подводные экскурсии в пятом классе не проходят.
Асмик: SW пишет: Полагаю, что подводные экскурсии в пятом классе не проходят. Конечно экскурсий под водой не было,но с "суши" посмотреть где находился мост всегда было возможно,так что уникальной находки тоже не произошло. Ведь о местонахожденнии моста давно известно.Передача пустая и ни чего нового и интересного не дает, потратив на нее время,разочаровалась в канале культура, SD пишет: Так что Вырица - в Ингерманландии, с чем вас и поздравляю! Конечно в курсе,того что Вырица находится на территории Ингерменландии,еще в первом сообщении упоминула,об этом.А вот о флаге не знала.)Книгу не читала,да и краеведением занималась в школе оттуда и знания.
SD: Асмик пишет: Первыми поселенцами были племя Ижора(прибалтийско-финской группы Ижора, или Inger. Человек племени Ижора - Ingerman. Отсюда и название этой территории, имевшей практически статус самостоятельного государства - Ингерманландия. Флаг - как и все скандинавские: крест. На жёлтом поле - синий крест с красным обрамлением (если не путаю). Так что Вырица - в Ингерманландии, с чем вас и поздравляю! Асмик , откуда такое знание истории в столь молодом возрасте? Респект и уважение! Кстати, Вы книгу А.Барановского изучили?
dpr: Зовут меня Юрий Алексеевич .Очень рад был что нашел ваш сайт. Я старый покланник Вырицких мест . В 2007 г снял дачу на Рыбинской улице. Есть сравниельно молодые \20лет\ старые личные фото постораюсь найти и показать.Спасибо создателям сайта.До новых встреч.
Мара: По Культуре кстати как-то шла передача про Вырицу (в цикле передач "Письма из провинции"). Вроде хотели рассказать о поселке «в лицах», но получилось все как-то скомкано (шла она мин. 30-40). Вырицу саму практически не показали, было небольшое интервью с Рашидом Ганцевым, рассказ о местном кузнеце и больше, честно говоря, ничего не запомнилось. Сам цикл и сейчас идет по четвергам, а про Вырицу - где-то год-два назад. Вполне возможно, что будут повторять - просто надо следить да программой. А вообще канал Культура хорош уже тем, что по нему рекламы нет )
korg9: Прадед рассказывал, что Вырица только на десять лет младше Петербурга. Первые хутора появились на этом месте в 1712 - 1713 годах, а к 1850-м годам, вследствие того, что жители начали родниться между собой, хутора объединились. Насчитывалось 4 хутора: семья Давыдовых, Тимофеевых, Климовых. Четвёртую запамятовал.
Vint: Это отчасти подтверждается находкой между Петровкой и Минами кошелька аль заначки :),содержавшего 3деньги 1731г и 1полушку1731г.
Андрей "Нестор ожил": День рождения Вырицы надо придумать. Общими опорными праздниками, конечно являются: день рождения писателя Ефремова 22 апр., Казанская икона 21 июля. Нет, объективной даты.
Андрей "Нестор ожил": ПРиближается, если не день рождения Вырицы, то ее престольный и государственный праздник. 4 ноября, можно всей Матушкой-Россией отмечать Вырицу под "Казанскую". Я, конечно, сомневаюсь в самом явлении этой иконы в татарском городе, но раз уж легенда прижилась, то пусть украшает Вырицу. В этот день и встретиться можно в "реале", кому не лень.
vleonov: Название Вырица имеет финский корень. Эстонский город Выру - от того же корня - кольцо.
vleonov: Вырица упоминалась как часть Новгородской Во́дской пяти́ны в 1499/1500 годах. В селении жили и русские, и финны (води, вепсы) см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Viiritsa А потом пришел Иван Грозный и вырезал большую часть населения Новгорода и Пскова. А потом еще другие добрые люди приходили много раз - вот вы и получились такие славные, население вы наше ;) Через 100 лет вы будете думать, что Вырицу основал лично В.Путин в 1999 году.
korg9: Легенда происхождения Вырицы, передаваемая в устной форме такова: на отвоёванных у шведов землях (в частности Вырицких) изначально располагались на значительном расстоянии друг от друга 4 хутора, принадлежавших Тимофеевым, Давыдовым, Климовым (четвёртую фамилию не помню). В начале 18-го века местное населеие пополнилось за счёт уклонистов от тяжёлых работ по строительству первых объеков Петербурга. Причём один из хуторов располагался в районе улицы Береговой, указываеется даже относительно точное место - заняты были участки домов №5, №7, №9. Жилое строение этого хутора в начале 20-го века (это уже подтверждается свидетельством прадеда) было перенесено на участок № 242 по Сиверскому ш. Тимофеевы и "4-ая фамилия" с течением лет растворились. На данный момент остались только две фамилии - Климовы и Давыдовы. Продолжение рода имеют только Давыдовы, Климовская ветка зашла ныне в тупик...
vleonov: Очень может быть, что "на отвоёванных у шведов землях располагались 4 хутора" (владельцы - обладатели однозначно русских фамилий!), а потом "население пополнилось за счёт уклонистов от тяжёлых работ". При этом, коренного русского и финно-угорского населения мы просто не замечаем, будто бы его и не было. Это, конечно, правильная теория с советской точки зрения, не сомневаюсь, что именно так и было написано в советских книжках об этих местах (а других на рус.яз. и нету, вероятно). Но задумайтесь - неужели эти благодатные места а берегах Оредежа были до этого необитаемы? Ответ есть вполне документально подтвержденный - см. http://fi.wikipedia.org/wiki/Viiritsa
Старожил: Разве Википедию можно считать источником, несущим истину в последней инстанции? Пусть даже это будет страница на финском языке. Это не добавляет ей достоверности. Тем более, что и там есть ссылка на писцовую книгу 1499/1500 гг. И даже косвенная ссылка на сайт, на форуме которого мы тут и беседуем (Viiritsa Leningradin alueen kulttuuri -tietosanakirjassa (venäjäksi)) Вот если бы Вы, уважаемый vleonov , привели выписку из упоминаемой писцовой книги!!! Это был бы большой вклад в дискуссию...
Старожил: Очень похоже, что историей деревни Вырица серьезно занимался лишь гатчинский краевед Д. Рябов. В своей статье «Вырице – 500 лет», опубликованной в «Гатчинской правде» 1 февраля 2003 г. (на которую, кстати, ссылается и Википедия), он пишет много интересного. Вот несколько цитат из этой статьи. В материалах ранней из сохранившихся "переписей населения" Новгородской земли - переписной оброчной книге Водской пятины 1499/1500 года - в составе Никольского-Грезнёвского погоста упоминается деревня Дверницы на р. Оредежи. ...а с 1609 г. приглашённые Василием Шуйским для борьбы со смутой шведские войска под командованием Я.Делагарди оккупировали бoльшую часть новгородских земель, включая сам Великий Новгород. "Обыск", проведённый шведско-русской администрацией края в 1612 г., показал, что в Грезенском погосте из трёх десятков поселений жизнь теплилась лишь в Грязне (нынешнее Рождествено), Выре и, наконец, в Дверницах, где "за помещиком за Григорьем Муравьёвым" проживали крестьяне Васка Кузмин, Терёшка Малафеев, Михалка Данилов, да "непашенных бобылей Лариошка Степанов да Савка Григорьев, лошадей и коров у них нет". А следующий обыск 1614 г. показывал, что в Грезенском погосте осталась лишь одна деревня - Дверницы; все остальные поселения числились пустошами: "у Григорьевых крестьян Муравьёва деревни с Дверниц у Левошки с товарищи полтрети копны… а по замолоту жита на них 2 чети без четверика". Где же тут финская половина населения? Сплошь новгородские Васьки, Терёшки, Лариошки... В 1617 г. был заключён долгожданный мирный договор России со Швецией, по которому шведы возвратили Новгород России, но Ингерманландия оставлялась "свейской короне в вечное освоение". В результате, в первые же годы после договора немногочисленные жители Грезенского погоста бежали в Россию, и первые шведские писцовые книги числят Дверницы пустошью. Однако, в апреле 1625 г. погост получает нового хозяина - им стал шведский полковник Кристофер Ассер-сон Маннершильд, рота которого отличилась в годы последней войны, и жизнь снова мало-помалу начинает налаживаться. Поземельная книга 1645 г. показывает, что из 6 довоенных "старых" обеж в Дверницах обрабатывается лишь одна обжа (порядка 15 га), а книга мельничной подати за тот же год зафиксировала здесь три двора: Йорана Йорансона Тамминена, Йохана Нильсона и Генриха Мартнуссона с семью жителями, двое из которых тогда же убежали - по-видимому, в Лифляндию. А название деревни шведы записывали то как "Duеrnitza By", то как "Duiritza By " (шведское by -"деревня"). Вот теперь уже появились финны (м.б. частично и шведы). Но это не коренные води, ижоры, вепсы и т.д. Это переселенцы из Финляндии и Швеции. На шведской карте Ингерманландии 1699 г Duiritza By уже пишется как Wiritza. И Д. Рябов даже объясняет, почему произошла такая трансформация. А на первой русской карте Ингерманландии, составленной голландцем Адрианом Шхонебеком в самом начале XVIII в., она вновь числится пустошью, по-видимому, будучи в очередной раз разорённой "великим голодом" конца XVII в. и многолетней Северной войной. Так что, по Рябову современное название «Вырица» происходит от древнего новгородского названия «Дверницы». И это очень похоже на правду...
Старожил: Так что, по Рябову современное название «Вырица» происходит от древнего новгородского названия «Дверницы». И это очень похоже на правду... Так я написал 4 месяца назад. А теперь новгородское происхождение уже не кажется таким правдоподобным. И что-то никто (кроме Д.Рябова) не видел карту 1699 г., на которой бы была обозначена Wiritza Кстати, на одном из кладоискательских форумов наткнулся на ссылку на шведскую карту якобы 1699 года ( http://ds.kb.se/?mapp=5&fil=kartor/8893306_300dpi ) . Так вот на этой карте обозначена Duarnitza . Отнюдь не Wiritza. Судя по заголовку (где упомянуты 1703 и 1704 гг.) карта издана позже 1699, но когда составлена лично мне не понять. Может быть, кто-нибудь переведёт этот текст: http://jpe.ru/1/max/280410/0i1a3e6wzb.jpg P.S. Навигация по этой карте затруднительна. Но возможна.
Mike: Отличная карта. Действительно, "Дверница" или "Дворница".
Старожил: Riabov пишет (сообщение попало в начало темы): Старожил, эта карта, составленная шведским фортификационным офицером Паулем Вассандером, находится в рукописном атласе, ещё в XIX в. привезённым из Швеции полковником Бодиско. Атлас ныне хранится в отделе картографии Библиотеки Академии наук. Кроме того, в БАНе в своё время делали с этой карты микрофишу для шведской исследовательницы Уллы Эренсверд, но та её так и не забрала (это я к тому, что если кому-то не дадут сам атлас (как архивный материал), можно попросить посмотреть микрофишу. Большое Вам спасибо за это сообщение! Таким образом, Вы подтверждаете, что на шведской карте, составленной ближе к концу шведской оккупации Ингрии, деревня Вырица именовалась как Wiritza! Т.е. именно шведы "переделали" новгородские Дверницы в Вырицу.
Riabov: Старожил, переделали не шведы, а финские жители Дверниц: лексикализованное сокращение групп согласных в начале слова было характерным для усвоения русской топонимии финским населением. Но произошло это при шведах - я специально просматривал писцовые книги и карты за 1618-1699 гг. Что же касается Дверниц, то этот топоним имеет явно славянский облик. Правда, в КЛАДР-2010 среди почти 200 тыс. топонимов другие Дверницы отсутствуют, но это ничего не значит. По данным археологии, на рубеже 10-11 вв. в район Вырицы пришла группа людей из Юго-Восточного Приладожья, где обитала воинственная чудь. Но постепенно жизнь в чудском посёлке на берегу Оредежа угасла, а через 50-100 лет эти места прочно осваивают славяне. Кстати, карта 1699 г. опубликована в моей брошюре "Верхний Оредеж: четыре века на географической карте" (2001 г.) - она должна быть в библиотеке им.Ефремова в Вырице.
Старожил: Riabov Ещё раз большое спасибо! Теперь, наверно, всем участникам форума стало понятно, как возникло название ВЫРИЦА.
следопыт: эти карты вы видели? Увы, Кауфшово есть, Горки есть, Сиверская... НЕТУ НАШЕЙ ДРЕВНЕЙ ВЫРИЦЫ
AS: to Следопыт: Действительно на карте Шмидта нет. Это единственная карта, на которой Вырицы нет На первой карте есть
AS: To: Riabov Уважаемый Дмитрий, Зная, что Вы говорите аргументировано, хотел бы спросить: 1. В 10-12 веках такие поселения имели название? 2. Вы пишите, что поселение Чудей постепенно угасало. На чем основано это утверждение? Т.е. почему не было захвачено и продолжило существование с новыми жителями, и может сохранив название. 3. То, что Дверниц в современных названиях нет, делает сомнительным версию, что это первоначальное название, а не наследие более древних чудских времен. Какие Вы готовы привести аргументы против этого? Ведь буква Д могла как пропадать, так и появляться, а Выр, Виркиных, Вырцов вокруг много. 4. С каких времен это именно Деревня Вырица. Со шведских? А может раньше. Тогда Д.Вырица могла очень легко терять и приобретать букву Д.
следопыт: Вот еслиб проводили раскопки какие - вот это был бы аргумент слышал (но сам не видел, конечно) что в 60х в Сиверской находили шведское оружие при случайных раскопах про Вырицу ничего никогда не слышал подобного - увы
AS: Раскопки проводили. В курганах у д. Вырица много чего найдено. Сейчас это в Эрмитаже. Если готовы поучаствовать, то есть планы профинансировать раскопки этим летом. Карты и писцовые книги это более чем достаточный аргумент. Из них следует, что Вырица\Дверница была при шведах и до них. Первое упоминание 1499 год. Из раскопок следует, что жили здесь в 11 веке, т.ч. пора праздновать тысячелетие.
следопыт: а где в Эрмитаже в каком зале? не в Золотой Кладовой рядом со скифским златом? правда последний раз когда был в нём в этом январе, очень неприглядно всё было - пустовато и темновато - может всё по запасникам растащили?
AS: Насколько понимаю в запасниках. Для книги про Вырицу удалось получить слайд браслета и его я перефотографировал. Оригинала я не видел.
yuriy: В районе Савкино, а было это давно, лет эдак 17 назад, застряли мы после рыбалки. Автобус не пришел - кукуем на остановке. И вдруг останавливается спасительный пазик. Внутри группа доброжелательных людей. Они предложили нас безвозмездно довести до Вырицы, но предупредили, что до Вырицы поедут по местным деревушкам - а мы и рады. Люди эти занимались сбором фольклора и историей. Рассказали, что в этих районах много исторических находок - кальчуги да мечи. Короче, покатались мы по полям да приехали в Вырицу.
Riabov: AS, отвечу по пунктам. 1.Какие названия имели наши деревни в 10-12 вв. мы, боюсь не узнаем никогда, ибо самый ранний из сохранившихся документов с массовыми топонимами данной территории - новгородская переписная книга 1499/1500 г. Но то, что почти у каждой из деревень, описанных в вышеуказанной книге, располагается курганная группа 10-14 вв., позволяет предположить, что нынешняя сеть поселений восходит именно к началу 2-го тысячелетия н. э. То, что поселения уже в те времена имели собственные имена - несомненно; более того, подавляющее большинство топонимов, указанных в книге 1499/1500 г., дошли до нас в практически неизменном виде (Вырица - одно из немногочисленных исключений). 2. Утверждение основано исключительно на данных археологии - см. книгу И.В.Стасюка "Археологические памятники Гатчинского района (СПб.: Инкери, 2006 г.). 3. Переход В>Дв маловероятен: как с лингвистических позиций, так и с исторических: деревня Выра на том же Оредеже, упоминаемая под этим именем в том же 1499/1500 г., благополучно сохранила его доныне, несмотря на все смены этносов в 17-18 вв. Более того, если славяне, придя на берега Оредежа, решили адаптировать под себя исконное прибалтийско-финское имя уже существовавшего поселения, то, как показал Н.О.Кирсанов из университета в Хельсинки, в таких случаях русское "ы" отражает финское "u"- ср. Uuras, Uurainen (Linguistica Uralica. XLIII. 2007. 3: 215). Что касается версии Д.В>Дв, то такое могло пройти в 17-19 вв, но никак не ранее, ибо первые подробные карты данной территории появились в результате шведского межевания. И вообще, полагаю, не стоит уподобляться краеведам 1950-х гг., которые, производя топоним "Гатчина" от "гачено озеро" (и при этом зная, что в 1499/1500 г. Гатчина писалась под именем "Хотчино"), не желая отказаться от своей "притянутой за уши" версии, предположили, что у московских писцов были проблемы со слухом!
AS: Дмитрий, спасибо за ответ. Кстати, а что могло бы значить название Дверницы? По Вашему это название со времен курганов? Или редкое исключение, когда деревню переименовали
Riabov: AS, по поводу названия "Дверницы" сходу ничего не скажу - попробую посмотреть в словарях. Единичные топонимы, известные ДО книги 1499/1500 г. (по новгородским берестяным грамотам, летописям) в книге 1499/1500 г. записаны идентично источникам 11-13 вв.- это позволяет предположить, что имя Дверницы существовало, по крайней мере, с момента прихода сюда славян. Дальнейшая эволюция названия выглядит так: Дверницы (1499/1500 г.) > Duernitza (1618-23 гг.) > Duiritza (1644 г.) > Duårnitza eller [или] Weries (1678 г.) > Wiritza (1699 г.) > Вырица.
полная версия страницы