Форум » История, краеведение » День рождения Вырицы » Ответить
День рождения Вырицы
daxazazazu: Прочитала,что официальным годом рождения Вырицы является 1903 год!
Ответов - 38, стр:
1 2 All
следопыт: Вот еслиб проводили раскопки какие - вот это был бы аргумент слышал (но сам не видел, конечно) что в 60х в Сиверской находили шведское оружие при случайных раскопах про Вырицу ничего никогда не слышал подобного - увы
AS: Раскопки проводили. В курганах у д. Вырица много чего найдено. Сейчас это в Эрмитаже. Если готовы поучаствовать, то есть планы профинансировать раскопки этим летом. Карты и писцовые книги это более чем достаточный аргумент. Из них следует, что Вырица\Дверница была при шведах и до них. Первое упоминание 1499 год. Из раскопок следует, что жили здесь в 11 веке, т.ч. пора праздновать тысячелетие.
следопыт: а где в Эрмитаже в каком зале? не в Золотой Кладовой рядом со скифским златом? правда последний раз когда был в нём в этом январе, очень неприглядно всё было - пустовато и темновато - может всё по запасникам растащили?
AS: Насколько понимаю в запасниках. Для книги про Вырицу удалось получить слайд браслета и его я перефотографировал. Оригинала я не видел.
yuriy: В районе Савкино, а было это давно, лет эдак 17 назад, застряли мы после рыбалки. Автобус не пришел - кукуем на остановке. И вдруг останавливается спасительный пазик. Внутри группа доброжелательных людей. Они предложили нас безвозмездно довести до Вырицы, но предупредили, что до Вырицы поедут по местным деревушкам - а мы и рады. Люди эти занимались сбором фольклора и историей. Рассказали, что в этих районах много исторических находок - кальчуги да мечи. Короче, покатались мы по полям да приехали в Вырицу.
Riabov: AS, отвечу по пунктам. 1.Какие названия имели наши деревни в 10-12 вв. мы, боюсь не узнаем никогда, ибо самый ранний из сохранившихся документов с массовыми топонимами данной территории - новгородская переписная книга 1499/1500 г. Но то, что почти у каждой из деревень, описанных в вышеуказанной книге, располагается курганная группа 10-14 вв., позволяет предположить, что нынешняя сеть поселений восходит именно к началу 2-го тысячелетия н. э. То, что поселения уже в те времена имели собственные имена - несомненно; более того, подавляющее большинство топонимов, указанных в книге 1499/1500 г., дошли до нас в практически неизменном виде (Вырица - одно из немногочисленных исключений). 2. Утверждение основано исключительно на данных археологии - см. книгу И.В.Стасюка "Археологические памятники Гатчинского района (СПб.: Инкери, 2006 г.). 3. Переход В>Дв маловероятен: как с лингвистических позиций, так и с исторических: деревня Выра на том же Оредеже, упоминаемая под этим именем в том же 1499/1500 г., благополучно сохранила его доныне, несмотря на все смены этносов в 17-18 вв. Более того, если славяне, придя на берега Оредежа, решили адаптировать под себя исконное прибалтийско-финское имя уже существовавшего поселения, то, как показал Н.О.Кирсанов из университета в Хельсинки, в таких случаях русское "ы" отражает финское "u"- ср. Uuras, Uurainen (Linguistica Uralica. XLIII. 2007. 3: 215). Что касается версии Д.В>Дв, то такое могло пройти в 17-19 вв, но никак не ранее, ибо первые подробные карты данной территории появились в результате шведского межевания. И вообще, полагаю, не стоит уподобляться краеведам 1950-х гг., которые, производя топоним "Гатчина" от "гачено озеро" (и при этом зная, что в 1499/1500 г. Гатчина писалась под именем "Хотчино"), не желая отказаться от своей "притянутой за уши" версии, предположили, что у московских писцов были проблемы со слухом!
AS: Дмитрий, спасибо за ответ. Кстати, а что могло бы значить название Дверницы? По Вашему это название со времен курганов? Или редкое исключение, когда деревню переименовали
Riabov: AS, по поводу названия "Дверницы" сходу ничего не скажу - попробую посмотреть в словарях. Единичные топонимы, известные ДО книги 1499/1500 г. (по новгородским берестяным грамотам, летописям) в книге 1499/1500 г. записаны идентично источникам 11-13 вв.- это позволяет предположить, что имя Дверницы существовало, по крайней мере, с момента прихода сюда славян. Дальнейшая эволюция названия выглядит так: Дверницы (1499/1500 г.) > Duernitza (1618-23 гг.) > Duiritza (1644 г.) > Duårnitza eller [или] Weries (1678 г.) > Wiritza (1699 г.) > Вырица.
полная версия страницы