Форум » История, краеведение » Дворец братьев Васильевых » Ответить
Дворец братьев Васильевых
Елена: Мара, доброй ночи! Интересная дача на Оредеже. Очень интересно узнать её историю. К сожалению, будущее определено и простым смертным не доступно :(((( Посмотрите, м.б. понравится?!!
андрей-колесо: Как пел поэт начало 80-х: Высоко над землей, дьявол и гений, Мне построили дом в четырех измереньях. Я сижу у окна - щупую звезды,- Они скольские как человечии мозги (Ю.Морозов) Р.S/ Всех развили Там еще припев: Ха-Ха-Ха. Я критин и еврей
Мара: Доброй ночи, посмотрите личное сообщение ) Насчет будущего не поняла к чему..
Елена: ок. извините если потревожила Ваш тихий мирок! Продолжайте сидеть в читальных залах и крепко зажмуривать глазки на то, что Вас окружает! Всяческого благополучия!
SD: Елена пишет: Продолжайте сидеть в читальных залах и крепко зажмуривать глазки на то, что Вас окружает! Именно в читальных залах создаются сайты и книги - о Вырице и не только. А можно поподробнее о Вашей , вероятно, активной жизненной позиции, Елена? О пользе, которую вы принесли миру?
Мара: ?При чем здесь тихий мирок?... Выразитесь яснее. Я не понимаю, особенно в 3 часа ночи, к чему и по поводу чего возмущение.
Елена: Вы совершенно правы! Приношу свои извинения - поторопилась! Но это не совсем тот ответ, который я ожидала. Если я правильно поняла - это новострой?????
Мара: да, она пару лет назад построена, копия Екатерининского дворца в Пушкине.
Amberry: хм.. архитектурный памятник, однако )) Продолжайте сидеть в читальных залах и крепко зажмуривать глазки на то, что Вас окружает! Мадам предлагает подложить под сие строение пару тротиловых шашек и сровнять его с близлежащими территориями? Кто знает, лет через двести (а может - и раньше) в нём вполне могут начать проводить экскурсии
GEORGE: Дык знай и люби свой форум. Дворец братьев Васильевых, ссылочка на газетную статейку где-то была.
SW: В Вырице строят «Екатерининский дворец» для бизнесмена Васильева. Альтернативные версии покушения на Сергея Васильева. http://www.novayagazeta.spb.ru/2007/71/5/
Филипок: Когда начнутся экскурсии? Сколько стоит билетик?
SW: $1 млн.
Филипок: Начинаю копить
Дикая: Какая вам разница,кто что строит?Братья не братья.Зависть что-ли? По крайне мере, они любят Вырицу.Вкладывают в неё деньги. Разве это плохо? Не нужно отвечать на мое сообщение. Люди хотят строить такой дом, пусть строят. Как это вас касается-то?
SW: Дикая пишет: Не нужно отвечать на мое сообщение. А зачем тогда нужен форум? Эдак в тоталитаризм скатимся: один говорит, остальные в ответ молчат.
8888: А главный хозяин-то жив ещё? Где-то писали, что у него 2 пулевых в голову...
SW: Известия.ру Где нашлась Янтарная комната?. Судя по всему хозяин на 4 апреля 2008 был жив. Наверное, здравствует и поныне.
8888: Чудны дела твои, Господи, 2 пули в череп и хоть бы хны! Ну, наверное, зачем-то ещё нужен Создателю этот "респектабельный" гоп-стопник :))
SW: Такое впечатление, что с таким ником Вы пишите про себя, уважаемый Сергей Васильев.
yuriy: Не, ну вертушка ихняя точно вчерась (01.06.08) летала. А что? Добавляет колорита в отдых Выритчан. Есть о чем и о ком посудачить да байки потравить.
Мара: http://www.photosight.ru/photos/2276226/
korg9: Классно!
yuriy: В контакте тоже много "репродукций" на эту тему.
korg9: Да вчера полазил по контакту - на удивление много чего про Вырицу. И море знакомых.
yuriy: Если не считать всякой малолетней дребедени (90%), там действительно любопытно.
Мара: Ага) Особенно про вырицкое озеро)) Не первый раз слышу, что оно у нас есть)
yuriy: А ещё тут один недавно написал, мол, вода в Оредеже сильно радиактивна - купаться нельзя.
korg9: Слышал прямо противоположное - артезианская вода... Хотя ничего не буду отрицать...
yuriy: Как бы там не было....пусть он хоть светится! - Жду не дождусь, чтобы нырнуть в прохладные, снимающие городскую усталость, воды Оредежа! Предлагаю организовать конкурс: Кто раньше всех откроет на Оредеже купальный сезон - 2009. (Заявки о прыжке из бани не принимаются.)
Кореш: Всё-таки как плавно и непринужденно тема уходит в глубокий offtop !
yuriy: Нормальное явление. Живая беседа тоже может отойти от первоначально поднятой темы и охватить множество вопросов.
korg9: Дворец... А вокруг - парк культуры и отдыха имени Васильева...
yuriy: Ага! Детишки играют, белые статуи "Женщина с веслом" и "Мальчик, вытаскивающий занозу", колесо обозрения, по Оредежу плавают лодочки. В них кавалеры и дамы с зонтиками от палящего солнца. Работает тир и стоят автоматы с газировкой, моментальной автоматической фотосъемкой. В летнем театре играет духовой оркестр, а на скамеечках в аллее проводятся турниры по шахматам и слышится крик: "Рыба!"
Старожил: А что? Картина не столь уж и фантастическая... Всё может статься... Когда-то и Пушкин с Павловском были дикими местами. А обзавелись дворцами - и пошло-поехало. Но "Женщины с веслом" скорее всего не будет... Уже не те интересы у народа. А будут, вероятно, на границе парка с лесом стоять реконструкции капищ да идолищ. Уже кое-что, как-будто, и проектируется ?
korg9: Да статуи кое-какие присутствуют. Но не советской тематики - скорее древнегреческой и религиозной. Там сейчас дествительно парк...
yuriy: И какие будут предположения? Не ужто...сам Государь Император? http://s59.radikal.ru/i166/0903/f8/4fdb6aa5a1ea.jpg http://s41.radikal.ru/i094/0903/f9/4ebd37c35b92.jpg
korg9: yuriy, как Вам это удалось? Охрана на 50 метров к забору с фотоаппаратом не подпустила!
Тимоха: korg9 На счёт дороги,там её и ра ньше не было,там была тропка,а завидовать плохо,заработай живи так же ,кто мешает.А насчёт ДЦП...говорить много можно,но не нужно.
korg9: Тимоха, иногда лучше жевать, чем говорить...
yuriy: Да я срочку в военной разведке служил....
00Х: Взорвать! Вавилонской башне жлобского тщеславия не место на священных берегах Оредежа!
yuriy: Дык мы уже предлагали...кажется с Евгением 8973 даже способы уничтожения обсуждали :)
korg9: РПГ, Оса? Брательник, вот, в ракетные войска подался служить в этот призыв...
yuriy: Предлагались в частности следующие варианты http://s53.radikal.ru/i140/0810/b7/b67736f7c398.jpg - http://s50.radikal.ru/i130/0810/52/811802155a46.jpg http://i030.radikal.ru/0810/89/4cc0dda2d589.jpg - http://s42.radikal.ru/i095/0810/30/8dd2e19d899a.jpg
Евгений 8973: А чем дворец-то виноват? Пусть стоит и украшает окрестности...
yuriy: Да теперь уж пусть стоит. Не ломать же. Жалко, конечно, тех времён, когда по этому чудесному лугу по утру брели коровы.
Андрей "Нестор ожил": Я говорил Васильеву, что после его кончины в "Васильевском дворце" будет пансионат для кремлевских детей. Он ответил со смехом: но пусть называется" им. Васильева. Проявив эрудицию, я напомнил, что "братьев Васильевых" привычней для петроградского слуха.
KSV: Смешно наверно:) и нервы у Васильева крепкие значит, потому что после таких слов... Ну я то понял, что Вы шуткуете:)
Водяница: -------------- после его кончины в "Васильевском дворце" будет пансионат для кремлевских детей. -------------- С какой стати для кремлёвских?! У кремлёвских и без того резиденций достаточно :) Там должен разместиться обычный детский дом, как это было в послереволюционный период, сирот и беспризорных - в отобранные у жлобов дворцы!
KSV: Интересно. Что Вы все так на этого человека набросились? Из того, что мне не нравится в этом деле - закрыл дорогу вдоль Оредежа и еще одну хочет закрыть (не буду говорить какую). И собственно, все. Из того, что мне нейтрально - есть деньги, строй что хочешь (в разумных пределах, а здесь они по-моему мнению соблюдены). А из того, что нравится - насколько мне известно, деньги на реставрацию Вырицкого Храма выделил именно он. Ну и Вырица стала более известным местом для проживания.
Водяница: ========== Что Вы все так на этого человека набросились? Из того, что мне не нравится в этом деле - закрыл дорогу вдоль Оредежа и еще одну хочет закрыть ========== Это что, такой "оригинальный" способ удовлетворения болезненного тщеславия? Дворца мало?! ещё и дороги людям перекрыть надо?! а то, чего доброго, не заметят ещё "таакого мэна" с его дворцом? :)) ========== А из того, что нравится - насколько мне известно, деньги на реставрацию Вырицкого Храма выделил именно он ========== Да провалиться этому храму!! Опиум для народа и ничего больше! Лучше бы этот бандит на детдома и инвалидов наворованное роздал, глядишь, и правда в рай бы после смерти попал :)) ========= в разумных пределах, а здесь они по-моему мнению соблюдены) ========= А по-моему, не только не соблюдены, но и ВЫЗЫВАЮЩЕ НЕ СОБЛЮДЕНЫ!
yuriy: Печкин Александр Иванович: - "Вот ведь!...до чего люди...до чужого добра бывают жадные!!" Шариков Полиграф Полиграфович: - "Взять ВСЁ...и поделить!!!"
Водяница: "Взять ВСЁ...и поделить!!!" ========== Да, иногда и так приходится, когда люди сами не осознают...
yuriy: "Ограбь кулака, не обидь середняка, дай бедняку." Ленин В. И. Наша власть к кулакам не была добра — говорит без виляний и хитрости: «Обери кулака, кулака ограбь, надо все из жирнющего вытрясти». Владимир Маяковский [1920, август] Роста № 256
Mike: Васильевы хотя бы не в Лондоне жируют, спасибо им хоть за это.
korg9: Говорят, у его дочери ДЦП... Или брата его?.. Это мысль вслух...
00X: -------------------- На счёт дороги,там её и ра ньше не было -------------------- Там была прогулочная тропа, туристы ходили вдоль реки и не тратили время на обход по колдобинам сраного забора. А что у нас там написано в природоохранном законодательстве по береговой черте водоёмов и всяких заборах на берегу, что там о захвате и перегораживании береговой линии сказано? Если б Васильев не отхрапаидолил берег, то срать бы только на его дворец, пусть живёт и сдохнет в нем, но ведь дорогу людям перекрыл, гнида храпаидольская!!!
00X: http://www.realtymag.ru/laws/19 - Федеральный закон 3.06.2006 г № 74-ФЗ. ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 6. Водные объекты общего пользования 6. Полоса земли вдоль береговой линии водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров. Полагаю, никто не будет спорить, что р. Оредеж, по определению, является "водным объектом общего пользования", т.к. это всё ж таки не канава, не пруд и не бассейн, вырытые лично г. Васильевым для нужд личного пользования.
00X: http://www.ecom-info.spb.ru/themes/index.php?id=58 - ОБЩЕСТВЕННАЯ КАМПАНИЯ ПРОТИВ ЗАХВАТА ОЗЕР. Общедоступных берегов в Ленобласти становится с каждым месяцем все меньше и меньше. Пока еще не поздно, захват берегов необходимо остановить. В противном случае мы получим ситуацию, типичную для слаборазвитых стран: большинство выходов к воде поделены между элитными поместьями, а "простые граждане" пробираются на отдых между бетонными заборами и делят 50 метров на 500 человек. Чтобы этого не случилось, гражданам необходимо освоить приемы самозащиты своих прав. На этой странице вы найдете адреса органов власти, которые имеют полномочия пресечения нарушений, образцы писем и успешные примеры. Массовый координированный и грамотный протест способен остановить беззаконие. http://www.ecom-info.spb.ru/about/index.php - Центр экспертиз ЭКОМ Для начала, можно попытаться связаться с этой организацией
SW: Если сам г-н Митволь не смог снести баню и забор на даче у Пугачевой, то о чем еще можно говорить.
KSV: SW пишет: Если сам г-н Митволь не смог снести баню и забор на даче у Пугачевой, то о чем еще можно говорить. Согласен. С данной точкой зрения. А не согласен - с "перекрытым" в этом месте Оредежом. Но что-бы мы не говорили, ситуацию не изменим, к сожалению. Поэтому остается его (В) на деньги для благоустройства Вырицы просить. Хоть какая - то польза будет
00X: SW пишет: Если сам г-н Митволь не смог снести баню и забор на даче у Пугачевой, то о чем еще можно говорить. Заранее упадническая позиция очень приятна и на руку разнородным "васильевым". "Делай, что должно и будь, что будет" (Л.Н. Толстой), "Борись, даже если не преуспеешь в своей борьбе" (индийская мудрость). Я считаю, что заявку по обозначенной выше ссылке сделать нужно.
SW: В нашем царстве-государстве существует пара механизмов решения проблем: 1) по закону через суд, прокуратуру, судебных приставов и прочих правоохранителей; 2) по понятиям с помощью самосуда и бандитов.
Евгений 8973: 00X пишет: "Делай, что должно и будь, что будет" (Л.Н. Толстой), Делай, что должно - будь, что суждено - за 2 века до Толстого было... SW пишет: В нашем царстве-государстве существует пара механизмов решения проблем: 1) по закону через суд, прокуратуру, судебных приставов и прочих правоохранителей; 2) по понятиям с помощью самосуда и бандитов. Так было ещё во времена феодалов... Весь вопрос в балансе между этими способами. Если государство сильное, превалирует первый способ...
SW: Я тонко намекал на вариант 2а, потому что остальные варианты в данном случае не проходят. Жить по закону не выгодно и не модно. Как бы не появились новые организации по типу "Белой стрелы" с новыми специализациями.
Евгений 8973: SW пишет: Как бы не появились новые организации по типу "Белой стрелы" С беззаконием нельзя бороться другим беззаконием. Такой организации для действительно эффективной деятельности понадобятся ОЧЕНЬ немаленькие средства, которые нельзя законно засветить, заложив в бюджет. Понадобится "подножный корм". Следовательно, кто-то захочет этот "подножный корм" пощипать уже для себя. А потом не захочет заморачиваться на кого-то. В своё время мы со штатниками ОЧЕНЬ хорошо обучили и вооружили разных террористов. А теперь они работают на себя...
00X: http://www.ecom-info.spb.ru/justice/index.php Если Вам необходима поддержка для защиты Ваших экологических прав в суде - обращайтесь в ЭКОМ
yuriy: По многочисленным просьбам: http://s49.radikal.ru/i125/0906/96/e286d1bc8067.jpg Если кого интересует...с архитектурной так сказать стороны, предоставлю фото фрагментов. А действительно! Чего прятать-то! Сделали дворец - покажи людям.
Старожил: Интересует... А кто там на колонне-то стоит? И что внизу написано? Если написано...
денис: ангел и николай кажется
yuriy: Совершенно верно. http://s41.radikal.ru/i094/0903/f9/4ebd37c35b92.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0906/36/9f8ac345491d.jpg http://s58.radikal.ru/i159/0906/1c/82ba29912aed.jpg
наблюдатель: Ну вот, смотрю, народ и успокоился. А ведь и впрямь красивый дом! Будет что людям через 200 лет посмотреть. Когда все деревянные избы сгниют!
KSV: Нет!!! Не успокоился!!! Теперь вот его вертолет задолбал, летает и шумит по выходным... мешает природой наслаждаться
наблюдатель: а вы в Сиверскую поезжайте. Вот весело-то будет когда самолеты двигатели греть начнут. После этого вертолет б.Васильевых шмелём покажется
Мара: Слыхали, слыхали)))
Евгений 8973: Вот-вот. Радуйтесь, что у вас под боком не ТУ-95 летают - во где шум!!!
Андрей "Нестор ожил": Прилетит вдруг Васильев. В голубом вертолете...
korg9: Только бесплатного кино не дождётесь...
Андрей "Нестор ожил": И бесплатно покажет дворец!
Andre_i: Раньше по улице Рабочая, на которой стоит этот васильевский особняк, можно было пройти до конца. А теперь перед своим "дворцом" он поставил шлакбаум, из-за чего по улице дальше уже не пройти. Вдоль речки в ту сторону тоже теперь не пройти, так как Васильев оттяпал себе берег реки, где выстроил себе каменную набережную. А ведь водоемы- общественное достояние, и ближе 50 м от берега должен быть свободный проход для ВСЕХ. Таким образом, чтобы прогуляться вверх по течению Оредежа, приходится делать крюки по лесу. Одно время и по лесу васильевский особняк надо было проходить с большой опаской, так как вся прилегающая лесная территория в радиусе метров 100 была буквально унавожена фекалиями гастарбайтерами, которые работали тогда над постройкой дворца.... Мало того, когда строили это "чудо", тяжелые грузовики по весне раздолбали всю Рабочую улицу, особенно на въезде. На въезде сейчас просто нет асфальта, который там раньше был, зияют глубокие ямы, заложенные какими-то камнями и кирпичами. Понятно, что Васильев летает на вертолете, и поэтому ему дела нет до того, что творится внизу.....
Андрей "Нестор ожил": Нельзя не согласиться с ВАшим текстом, но Вырицу он украсил. Я я вот на лодке плыл летом возле васильевской пристани, тина такая, что его и пожалеть можно. ведь подобную архитектуру надо было строить на Карибах, а тут человек сознательно истратил 100 миллионов долларов на какую то Рабочую улицу. где и лес жиденький, а водоемы везде рядом совсем и без Васильева затянуло. В этом дворце все равно лет через 50 будет пансионат, так что можно сказать не только для себя старался. УКРАСИЛ ВЫРИЦУ ГОЛУБУШКУ!
Andre_i: Андрей "Нестор ожил" пишет: а тут человек сознательно истратил 100 миллионов долларов на какую то Рабочую улицу. где и лес жиденький, а водоемы везде рядом совсем и без Васильева затянуло. В этом дворце все равно лет через 50 будет пансионат К сожалению, истратил эти деньги он скорее на себя, чем на Рабочую улицу... Потому как Рабочая улица лучше от этих денег не стала, а вот хуже стала.... А будет ли там пансионат через 50 лет... Не знаю... Скорее - сомневаюсь. Время нынче такое, что как правило пансионаты переходят в частную собственность и делаются чьими-то особняками, а не особняки делаются пансионатами...
наблюдатель: НАДО быть реалистом. Если что сожгут его пролетарии под руководством Шарикова И будет на месте дворца живописная руина с легендой о приведениях на вертолетах
Андрей "Нестор ожил": Трудно сжечь. тем более в создании дворца мечта вырицкой бедноты и вопротилась. Руина, тогда по уровню Колизея должна стоять.
Andre_i: Вот тут фотографии интерьера сего "дворца": http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2924383.html
Дикая: мда..... хотя очень красиво.
Мара: http://kprfnsk.ru/inform/news/6967_palace/
yuriy: бл...ь! Совсем ох...и!!!.....извините
KSV: А чего. Есть деньги - живи красиво
yuriy: Да кто бы спорил
Тринити: Да...молодец. Очень красиво!!!
Мара: http://history-life.ru/post119664825/
Старожил: Как ни крути, как к этому не относись, а Васильевский дворец - несомненно является вырицкой достопримечательностью.
yuriy: Согласен. Но мне это место нравилось больше когда тут был просто луг, река, лес...
Старожил: Согласен и я. Но... Всё течёт и изменяется. Прогресс... Мне, например, Вырица 1950-х годов нравилась гораздо больше нынешней.
Бродяжка: Во всероссийско-теперь-известный "Речник" приехали экскаваторы - рушить, якобы незаконно построенный, посёлок... интересно, а сюда когда-нибудь всё-таки приедет? Водный кодекс нарушен всё-таки
Тринити: А вы хотите что бы эту красоту разрушили???(((
Бродяжка: Тринити пишет: А вы хотите что бы эту красоту разрушили???((( Мне, простите, пох... разрушат, либо разберут, отодвинут на законные 20 м от берега и соберут опять (что в данном случае целесообразнее пусть соответствующие органы решают), главное, чтобы проход в лес по берегу был восстановлен. Что до "красоты", то главная и единственная КРАСОТА этих мест - лес и река, а не нуворишевы фальшивые цацки.
Тринити: Согласна...в глобальном масштабе погорячилась))), но для Вырицы...
Дикая: Тринити с какой стати должен?
korg9: Да бросьте... Кодекс...
Тринити: Этот Дворец должен войти в список достопримечательностей России..
KSV: ага....должен. Наровне с Путиным и Медведевым
korg9: Угу. Заблудиться в трёх соснах уже нельзя - под белы рученьки выводят. Конечно, спасибо, сориентировали, но зачем же руки выкручивать...
Тринити: А почему не должен? Он же ( дворец) красивее Эрмитажа( если вы видели фото внутри). А берег , помоему не только у дворца перекрыт. С другой стороны еще больше перекрыт.Но, почему-то никто этого не замечает...
korg9: Так напротив щебёнкой, а у дворца итальянским мрамором. А насчёт достопримечательности - таких "достопримечательностей" по стране скоро будет больше, чем истории.
Андрей "Нестор ожил": Для Вырицы дворец Васильева, это счастье! К сож. он занимает такие бросовые скучные территории, что проигрывает в ландшафном значении. Берег там заболочен, лесопарк ужасен своим дряблым молодняком. Теперь, эта изумительная для той нищеты кварталов картина настолько сказочно смотрится со стороны 2 и 3 платформ, что диву даешься. Лет через сто, это будет достопримечательность, служащая всей Вырице и Петербургу. Поскольку Васильев в своем проекте завернул такие выкрутасы, подстать некому русскому Гауди, то значение шедевра только усугубилось. Кому не нравится, - пустая ревность. Обывательские разговорчики, как говорил Иван Васильевич Бунша.
korg9: Наверное, вы правы. На занимаемом месте что-то никто не построился до Васильева, по данному району сделано только три попытки хотя бы обновить строения, хотя с другой стороны шоссе, между ул. Марины Расковой и ул. лейтенанта Шмидта выросли уже две новых улицы, и продолжена ул. Черняховского. Но про нищету кварталов - это уж слишком утрировано.
Тринити: Андрей"Нестор ожил" согласна с вами на 100%.
KSV: to Нестор ожил Для Вырицы дворец Васильева, это счастье! А в чем счастье-то заключается? Ну так, по секрету скажите?
Тринити: А вы сами подумайте немного, может и дойдет до вас ... Неужели вы все такие завистливые ...Чем вам мешает этот дворец? А как посмотришь фотки в Контакте-так там все на его фоне фоткаются...ЗАЧЕМ??? Если это строение вызывает столько негатива у простых смертных...И все готовы воскликнуть- МИР ХИЖИНАМ!!! ВОЙНА ДВОРЦАМ!!!))) Или пересмотрите "Собачье сердце" Это из этой серии... .
Дикая: Тринити ,но я и не понимаю зачем СТОЛЬко говорить об этом дворце.Есть настоящие дворцы-произведения искусства.А не чьи-то выкрутасы. И с какой стати "ДОЛЖЕН"???Если такое будут заносить в список достопримечательностей России,то это будет ужасно. И еще,вы говорите,он красивее Эрмитажа???Мда... Извините,но это не очень умно.
Мара: Вот только Гауди, по-моему, лучше не приводить в пример.
Андрей "Нестор ожил": Какая интересная тема, не то что вырицкие салоны красоты. Отвечаю всем. Гауди, готов заменить на архитектора Данини. Имею в виду его здание электростанции в Царском Селе. Уважаемому КСВ, пишу следущее. Счастье для Вырицы в том, что Васильевский дворец, будет приковывать внимание все новых туристов, телевизионщиков, художников. Его достопримечательность еще и в том, что это частная постройка человека простого, без искусствоведческого образования, возникшая в ту пору, когда никто бы не рискнул!!! На четвертое барокко. А знаете, в плане безвкусицы, как смеялись над Елисеевским магазином, или зданием компании Зингер на Невском? Это так выбивалось в 1900 гг. из общего ряда петербургских доходных домов! Дача Елисеева в Белогорке, это тоже купеческий гротеск подстать Васильеву. Могу еще много примеров озвучить... Прошел век и вся дореволюционная эклектика вошла в моду, как неповторимый этап. То что Васильев накрутил и царские короны на решетках, и греческих богов, и православных святых, означает выдающуюся неповторимость этого архитектурного памятника. Можно по стране несколько только найти примеров нового коттеджного строительства, когда вновь использовались мотивы Растрелли. Тем более в Вырице, ха-ха, на Рабочей улице. Даже не знаешь, с чем в мире сопоставить эту прелесть. А ночью, как он смотрится со стороны 3 платформы? Какой то мираж! Вблизи, конечно видны сомнительные пропорции авантюрного проекта, и в этом тоже есть свое очарование эпохи нуворишей.
Дикая: это не неповторимость этого "архитектурного памятника",а кое-что другое. НУ мне до сих пор непонятно.почему это так обсуждается?Почему нельзя обсудить что-то более достойное и интересное?я не вижу в этом дворце ничего важного для нас,для Вырицы. Намного приятнее смотреть на старинные дома в Вырице,чем на это.... И для Вырицы это не счастье-масса туристов и прочее.Вырица,для меня,это уголок,где ты отдыхаешь от городского шума,от миллиона людей.
Тринити: Все в Простор!!! Да, Дикая? Вот это более достойная тема для обсуждения!!!)))
Дикая: Тринити ,вы протеже Андрея Несторожила что ли?Вы меня почитайте здесь,фотографии посмотрите.Вроде я пишу не только о магазине.Да и писать про новости,которые твоорятся в Вырице намного интереснее,чем обсуждение чужих благ. Вам не кажется???
Андрей "Нестор ожил": Я с Тринити, к сож. не знаком. Арабы в Егитпе рассуждают так, и что это туристы едут смотреть на эти глупые достопримечательности неверных.... Про "помпезные вырицкие дачи" социалисты в начале 20 века писали с раздражением примерно так так же, как и Вы, Дикая, об этом презабавшейшем дворце Васильева. В 1960-х была большая "петиция" граждан, которых раздражал дурман и архитектура вырицкой казанской церкви. Они писали письмо, чтобы ее снести. Внуки некоторых из авторов этого письма сейчас туда бегают освящать передвижной транспорт. Все познается в сравнении. И еще, мадмуазель. Вырицкий дворец маркиза Карабаса, как его в шутку называют местные пейзане, это вырицкий обьект, а не ленинградский футбол, которым Вы восхищаетесь. Сайт тоже должен быть посвящен Вырице. Хочу посетовать... Мне вот ненавистна личность и деяния Сталина, но памятник Сталину во дворе Саши Святого, тоже увы достопримечательность. Он меня раздражает, но в каком нибудь будущем путеводителе Вырицы явно займет целую страницу.
Дикая: Странные у вас достопримечательности. Я не рассуждаю,как араб в египте. и не пишу я про дворец Васильевых с раздражением.Просто считаю,что эта тема не стоит столько внимания,как вы здесь все расписываетесь. А про ленинградский футбол,которым я восхищаюсь, я пишу в отдельной теме,не связанной с Вырицей.И пишу об этом не одна.На заметку.
Дикая: И еще.Я одна из немногих,кто пишет о Вырице на этом форуме,кто выкладывает фотографии вырицких пейзажей,вырицкой жизни.
Андрей "Нестор ожил": За пейзажи, Вам спасибо! Про "дворец", сверху видно, что я эту тему не открывал. Просто добавил свое мнение. Если интересно, над его убранством трудилось человек 50 лучших декораторов, художников; настоящий каррарский мрамор и все такое прочее... Внутри не был, о чем сожалею. От пьяных болельщиков-простолюдинов тошнит. Они мне на Невском проспекте напоминают Февральскую революцию со смирновкой, гармошками и семечками. Сам когда то играл за сборную полка в Советской Армии. Ничего выдающегося в этом не вижу. С уважением, Андрей.
Дикая: Что вы про чужие дома говорите?это не музей,не памятник старины,не национальное достояние.а КОПИЯ,напичканная дорогими архитектурными изысками.Всего лишь оттого,что у человека есть деньги.и всё. Вроде на форуме не пишут пьяные болельщики-простолюдины.
Мара: О чем тут спорить? Форум о Вырице. А Вырица - это и магазины, и старые дачи, и дворец Васильева. Каждый говорит о том, что ему важно или о том, в чем осведомлен. Вот и все. Люди разные, у всех своя точка зрения.
Дикая: это да.но просто,когда идут такие заявления как "дворец васильевых должны занести в список достопримечательностей России",то это уже СЛИШКОМ.С чего???Вот и всё.Меня вообще это мало интересует,но уже надоело слушать про этот бред. А так Мара,я стараюсь не ссориться)Весна же!)
Бродяжка: =========== ..."дворец васильевых должны занести в список достопримечательностей России" =========== Полагаю, в недалёком будущем он всё же будет занесён совсем в другой список... в тот, в котором всесоюзно-известный подмосковный "Речник"
Тринити: Эта песня хороша...начинай сначала
Тринити: От 14.02.2010(Пишет Бродяжка) Во всероссийско-теперь-известный "Речник" приехали экскаваторы - рушить, якобы незаконно построенный, посёлок... интересно, а сюда когда-нибудь всё-таки приедет? Водный кодекс нарушен всё-таки...
Дикая: Тринити
KSV: При чем тут Речник. Такие деньги как этот дворец никто трогать никогда трогать не будет. Вот если бы тропинку около воды оставили - вот это было бы для местных пейзаней и нашей страны огромным достижением. Васильев - даешь свободное передвижение вдоль Оредежа!!!
korg9: Надо отдать должное Андрею Неторожилу - он попытался осветить сей архетектурный изыск ещё и с художественной точки зрения. Это тоже, по-моему, стоит обсуждения. Но и свобода передвижения как вдоль Оредежа, так и по улице Рабочей, асфальт которой оставляет желать лучшего, несмотря на обещания отремонтировать, по лесу в районе постройки тоже стоит внимания. Всё таки хотелось бы заглянуть внутрь данного строения...
Тринити: Так выше полно ссылок , что бы заглянуть внутрь...
Дикая: мда.........Тринити
Мара: Вот здесь - фотографии внутреннего убранства: http://www.salon.ru/article.plx?id=9972, http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2924383.html
korg9: Спасибо за ссылки, но, повторюсь, прогуляться в реале по залам и помещениям было бы во сто крат интереснее.
Дикая: съездите лучше в Эрмитаж или какой другой дворец.Познавательнее будет.
korg9: Один? Не умею один.
Андрей "Нестор ожил": При чем тут Эрмитаж. Есть еще и Сан-Суси, Версаль, а тут вот плывешь на лодке летом и такое...
yuriy: Короче, народ разделился на два лагеря - "за" и "против" дворца. Васильев по крайней мере создал. А чего никто не пишет про исторический памятник - охотничий домик (замок) князя Вингенштейна. Находится...вернее находился он совсем недалеко от дворца Васильева, в районе 3 - платформы. Сейчас - это творение "новоруского зодчества". Подход к реке и проход по берегу перекрыт...
KSV: to Yuriy дело в том, что Васильевский домик - наиболее яркое проявление пофигизма на законы. А если говорить о возможности подойти к Оредежу, то скоро оной и не окажется совсем. Можно будет только с моста по Сиверскому шоссе любоваться
SW: С "Речником" уже всем понятно, что просто нужна была земля под любым предлогом. А вот про "Остров фантазий" зря заикнулись. Теперь придется или сносить, или поджав хвост строить для прикрытия спорт-школу согласно плану застройки. Да и федеральных чиновников с бизнесменами нелегко будет убедить, что купленная недвижимость незаконно построена. Однако, есть несколько примеров борьбы "деньги против государства". Например, Ходорковский с "Юкосом" и скандал с группой "Мечел". Зарвавшимся показали, что государство сильнее денег. Если хватит политической воли и гражданского мужества, то сначала бульдозерами сровняют "Остров фантазий" без оглядки на жилище Христенко и прочих. А уж потом доберутся и до Вырицы. Движение в сторону восстановления законности и правопорядка сложно не заметить. И серьезный разговор с застройщиками берегов заборами вопрос времени. А для владельцев таких заборов само наличие забора есть риск, но, по моему скромному мнению, владельцы пока его недооценивают.
korg9: Это в чём же здесь проявление пофигизма? Только в том, что закрыт подход к реке? Вот можете поверить, что по сравнению с тем, как Васильев нажил свои деньги это - сущие мелочи. KSV, лучше бы посмотрели, сколько в посёлке алкашей, наркоманов. Практически всё цыганское население Вырицы торгует наркотой. Не говоря уже о гоп-стопах. Или летом пройдите по берегу - столько срани всякой валяется. А то, что человек вместо пустых бутылок и упаковки от закуси положил на берег мрамор... NO COMMENT. И вообще! Этот трёп уже надоел.
Бродяжка: -------- Если хватит политической воли и гражданского мужества, то сначала бульдозерами сровняют "Остров фантазий" без оглядки на жилище Христенко и прочих. А уж потом доберутся и до Вырицы. Движение в сторону восстановления законности и правопорядка сложно не заметить. И серьезный разговор с застройщиками берегов заборами вопрос времени. А для владельцев таких заборов само наличие забора есть риск, но, по моему скромному мнению, владельцы пока его недооценивают. -------- Истинно!
KSV: хотя для сравнения..... URL=http://www.radikal.ru][/URL отель Mardan Palace ($1,4 млрд.) экс-владельца Черкизовского рынка Тельмана Исмаилова. Вот бы в Вырице такой, как бы порадовался Нестор Ожил
Андрей "Нестор ожил": Дорогой, КСВ! Если бы это было возле Казанской церкви, я бы протестовал, а если на 63 километре. - то и флаг в руки подобным строителям. Еще одна лишняя достопримечательность. Мне Дворец Васильева, все равно больше нравится. Это барокко, как я уже писал, тематически связывает Вырицу с Царским Селом. Причем в том. месте, где была пустопорожняя поляна. До революции ее никто и покупать не хотел! Сотка до революции на этом участке стоила в 10 раз меньше чем через берег. Проход там явно никому не нужен был сто лет. Вы сами то там ходили хоть раз? Там снизу заболоченная трясина. С ув. Андрей
Дикая: ха-ха! "тематически связывает"-это просто от глупости людской
Тринити: Да , Дикая... А салон красоты-то не открылся в пятницу...
Дикая: Тринити он открылся в субботу.
KSV: Проход там явно никому не нужен был сто лет. Вы сами то там ходили хоть раз? В Вырице живу 38 лет. Насколько знаю каждую дорожку и тропинку в Вырице и окрестностнях судить только мне. А я их знаю очень хорошо О "заболоченной трясине" Вы врете. Никогда там такой не было. И болотистого берега там не было. Не помню сколько лет назад ловил там еще со своим дедом рыбу А была раньше одна тропинка вдоль Оредежа, а другая через поле вдоль реки (не помню, какое опытное хозяйство - стояло четыре-пять домиков) которая после построенной дачи Васильева переходила в классную тропинку вдоль берега, ведущую через сосновый бор до Поселка. А если было желание прогуляться, можно пройти и дальше. Рекомендую. После постройки домика Васильева дорога стала весьма "неудобной". До революции ее никто и покупать не хотел! при чем тут те времена?
Тринити: А я очень любила прогуляться по другому берегу реки....Но, увы от Марининской в воду уходит сетчатый забор...И фамилию хозяина этого участка, увы... никто не знает. Некому косточки перемыть...
yuriy: Да, дорогу по тому берегу в сторону Посёлка помню! Уважаемая Тринити, а разве сетчатый забор принадлежит не виновнику этой рубрики?
Тринити: Я про противоположный берег...
Андрей "Нестор ожил": КСВ, Вы мне в таком тоне "врете" не пишите, - это раз. На форуме надо воспитанней быть. Я на лодке плыл там летом. За 20 метров перед дворцом Васильева трясина полнейшая. Еще просьба, с темы не уходить, на социальную недостаточность. О Вырице больше писать.
KSV: Нестор Ожил, как мне обращаться к Вам на этом форуме (не нарушая его правил) буду решать я. Или модератор, в случае нарушения правил форума. Это раз. То, что загадили Оредеж различными способами это ясно всем. И то что сейчас "трясина полнейшая" в указанном Вами месте - это следствие использования на Оредеже различных видов "плавсредств" с моторами. Это два. А мое сообщение - как раз о той Вырице, которая была до строительства данной дачки.
Андрей "Нестор ожил": "КСВ", какими владеете видами оружия или восточной борьбой? На случай нашей встречи мне интересно...
f44: А без владения оружием никак нельзя, За что копья гнем,клАву топчеМ? иЗВИНИТЕ ЧТО ВЛЕЗ НЕ В СВОЙ ,ИМЕННО БАЗАР,
yuriy: А секундантам сколько целковых отвалите?
андрей-колесо: До 1978 года школа N 2 в конце учебного сезона устраивала на этом месте туристический слет с состязаними на полосе припятствий, волейболом , палатками и конкурсами на лучший венигред между классами. Уверен, что младших Васильевых это тоже коснулось(Борьку 100%,так как помню его). Сомневаюсь,что сооружение построено в черте администрации послелка, скорее леса. Да укрошение, да новодел. НО все же при таких бабках - жалкое подражение и бесвкусие. Лет через 25, это посчитают эпохой Екатерины. Что он для Вырицы сделал - не слышал . То что он удовлетворил себя в собственном понимании - скорей всего. Хотя рано говорить - Слава Богу он живой.
Mike: Пускай эти братки строят хоть эйфелеву башню, но не надо при этом нарушать правила пользования водоемом. Должна быть 30-метровая зона свободного пользования берегом реки. Надеюсь, что мы еще доживем до того времени как все заборы вдоль реки снесут бульдозерами.
андрей-колесо: Кстати - янтарную комнату из Пушкина везли через станцию Вырица, далее грузовиками до Киненсберга(там следы потерялись) Сейчас их уже две, и одна на берегу Оредежа
KSV: Да можно же знатоков форума спросить - что Васильев сделал для Вырицы?! (ну кроме изредка прилетающего вертолета )
скляр: Я не каждый день бываю в Вырице, но каждый день, когда я бываю, вертолет летает. Что он, интересно, возит для Вырицы?
Евгений 8973: KSV пишет: что Васильев сделал для Вырицы?! Например, спонсировал ремонт церкви иконы Казанской божьей матери.
Тринити: А почему Васильев должен обязательно что -то сделать для Вырицы? А вы что сделали для Вырицы?
AS: А что сделали цари для Питера? Например построили Зимний Дворец. Вот Васильев построил дворец. Какая то часть денег осела в Вырице. Тоже не плохо. Лишний объект туризма - больше оборот магазинов и такси. Поднялась цена недвижимости, и каждый землевладелец чуть-чуть разбогател. Кстати, на месте Васильева, что бы вы сделали?
Блондинка: 1. Дороги. 2. Недорогое жильё внаём. 3. Приличная больница. 4. Живое градообразующее предприятие. 5. Огромный пансионат для детей и взрослых, семейных и одиноких, действующий круглогодично. 6. При всём этом конечно-же и дворец.
AS: Сам он всего этого и не увидит. Разве, что с вертолета. Значит делать для бедных и не очень Вырицких жителей. А теперь посмотрите, как они его "любят". Просто почитайте посты этой темы. И зачем он будет таким людям что то делать? Градообразующее предприятие он сделал в виде нефтебазы. Не помню, кто бы сказал спасибо. И.Козлов смог заставить работать завод "Узор". Так его как только не обзывают. Рабовладелец, кровопийца... Другой такой хотел алюминиевый завод поставить, но народ сказал нет. Лучше сдохнем с голоду, лишь бы супостат не прошел. Еще один в другом поселке начал делать больницу за свои деньги. Так его стали обирать, так как будто он госбюджет делил. Еще один интернет бесплатно по школам провел. Одаренных детей решил учить. Так давно в тюрьме за это.
андрей-колесо: Если все это, то еще 4-е кладбище, мечеть и синагогу. После этого в Вырице можно вообще жить только пауком в сети
yuriy: Вы это, вообще, что? Серьёзно?
Дикая: Почему Васильев должен это делать??? По-моему,делать для Вырицы что-то должна администрация Вырицы и Гатчинского муниципального района.
f44: Пока кто-то должен-это уже сделано.
yuriy: Сделано что? 1. Дороги. 2. Недорогое жильё внаём. 3. Приличная больница. 4. Живое градообразующее предприятие. 5. Огромный пансионат для детей и взрослых, семейных и одиноких, действующий круглогодично. ...или 6. При всём этом конечно-же и дворец.
KSV: Евгений пишет: Например, спонсировал ремонт церкви иконы Казанской божьей матери ну......это то понятно, почему........ Для себя любимого, чтобы в церковь было приятнее ходить.
Блондинка: Да это я от себя, как-бы на месте Васильева. Ой, кажется опять глупость сказала, ну нам, блондинкам, простительно. Забыла, что благими намерениями выложена дорога в ад.
SD: Давненько не был на форуме - смотрю, ничего не меняется. Участники по-прежнему по разные стороны баррикад, причем пролетариата со своими булыжниками увы, намного больше. Снести, сломать, отдать нам, бесштанным... Дикая в своем стиле - "мне эта тема не нравится, поэтому всем молчать и не обсуждать!" - даже соскучился. Тех, кто хочет видеть Вырицу фешенебельной - мало до безобразия. Спасибо Тринити за поддержку Несторожила, ну а комментарии AS как всегда, неоспоримы. Моё мнение - пора уже мир дворцам объявлять. Если у кого ума не хватило обустроить свою жизнь, на себя пенять надо, а не других ненавидеть. А что касается перегороженных берегов - посмотрите, что творится на общественных пляжах - засранцы хуже азиатов, ни одна па...ла не унесет мусор за собой. так что чем больше перегородят - тем чище река останется. И не надо волноваться за сточные воды - у этих людей хватит ума и средств оборудовать канализацию.
Евгений 8973: SD пишет: И не надо волноваться за сточные воды - у этих людей хватит ума и средств оборудовать канализацию. Правильно, но неверно. Прямых сливов хватает. То-то так "легко" на форуме ассенизатора с бочкой нашли!
AS: Кстати, а может список составить. Кто сливает канализацию прямо в реку? А то, так вроде как все виноваты. А ведь многие позаботились об очистке. Я не верю, что во дворце Васильева сток прямо в реку.
Rose: AS пишет: А что сделали цари для Питера? Питер основали, Васильевы, что основатели Вырицы, чтобы делать такие сравнения? SD пишет: А что касается перегороженных берегов - посмотрите, что творится на общественных пляжах - засранцы хуже азиатов, ни одна па...ла не унесет мусор за собой. так что чем больше перегородят - тем чище река останется. И не надо волноваться за сточные воды - у этих людей хватит ума и средств оборудовать канализацию. Давайте всю Вырицу отдадим в частные владения, наступит идеальная чистота, а остальных либо в крепоcтные, либо за городскую черту и шлагбаумы. И большая часть "падл" все-таки мусор уносит. А если к большинству людей относится как к "падлам" никаких меценатов и за 500 лет не появится. Аргуметны AS касаются лишь пристрастий и вкусов, оспорить их может только профессиональный психотерапевт или специалист примерно в том же профиле. И вообще не лучше ли с себя начать? Вы что мультимиллионеры или столбовые бояре? Какой собственно размер капитала, из-за коего теряется человеческой облик и начинается комплекс держиморды и мелкого пророка.
AS: И вообще не лучше ли с себя начать? Вы что мультимиллионеры или столбовые бояре? Несомненно с себя начинать стоит. Например воспитать в себе уважение к чужим успехам. Потом можно мусор с пляжа убрать. А если хочется сделать нечто большее - стоит заработать денег самой и на них это сделать. Попробуйте. Не с чем не сравнимое ощущение, когда Вы свои деньги, вместо отдыха, новой мебели и прочих неотложных дел, тратите на нечто общественно-полезное. Ну а по результатам слышите обвинения, что мало, плохо, не так, и вообще только вред. Как не обязательно быть художником, что бы любить живопись. Так, не обязательно быть богатым, что бы хотя бы уважать богатых людей и в частности Васильева за его дворец. Мог бы, кстати в Версале построить, а он в Вырице построил и сделал Вырицу лучше. Давайте всю Вырицу отдадим в частные владения, Собственно Вырица это совокупность частных владений. Все оставшееся, для обеспечения комфорта этих владений. Ну, а кто сарай построит, кто дворец - частное дело. Но того, кто построил дворец, я буду уважать больше. Что делать неудачникам? Умереть с тоски, или все таки устроить свою жизнь - тоже их личный выбор. Вообще пора переставать сочувствовать бедным, пьяным, глупым, ленивым... Васильевы, что основатели Вырицы Ну, Зимний дворец тоже, далеко не Петр I построил. Васильев не виноват, что не родился в 11 веке. Он сейчас и здесь вложил деньги в красивое здание.
Rose: Вы что на самом деле думаете, что все проблемы людей происходят от лени. Если да, то по уровню развития и житейского опыта Вам примерно 4 года. AS пишет: Что делать неудачникам? Умереть с тоски, или все таки устроить свою жизнь - тоже их личный выбор. Вообще пора переставать сочувствовать бедным, пьяным, глупым, ленивым... Вы больных забыли. И вообще проще было сказать: надо сочувствовать только богатым. Ваше незатейливое демоническое злорадство по поводу неудачников – та же перевернутая зависть. AS пишет: Собственно Вырица это совокупность частных владений. Неужели? Вместе с дорогами и проездами? И вообще речь не об этом, а о превращении части Вырицы без подступа к воде в гетто для бедных. AS пишет: Но того, кто построил дворец, я буду уважать больше. О каждом человеке вы заранее справляетесь, какой у него дворец, и не уважаете его тех пор. Во время оно думали, что людей с таким представлением об уважении надо на конюшне пороть. Митрофанушка на себя такой клеветы не возведет. И потом, "умный человек", научитесь писать без ошибок.
Mike: А почему Васильев должен обязательно что -то сделать для Вырицы? потому что богатый - это ко многому обязывает, если хочешь выбиться из бандюганов в уважаемые люди.
SD: если хочешь выбиться из бандюганов в уважаемые люди. Верно, но дайте время, и не ждите от первого поколения. Все богатства цивилизованного мира были добыты бандитизмом (первый Морган был известным пиратом). Страна в стадии накопления капитала, лет через 200 жди появления меценатов
AS: Да, увы, аристократизм дело долгое. Васильев хоть старался этот процесс ускорить. Мог бы бои без правил устроить и смотреть как народ морды бьет в компании девок, под казарменный юмор. А он в Италии мрамор закупал, хотел показать свой утонченный вкус. Строился в Вырице, а не в Стрельне. Насколько я понимаю, его за отступление от лини и партии не похвалили. Может и стреляли за это.
SW: SD пишет: Страна в стадии накопления капитала, лет через 200 жди появления меценатов Меценаты появятся значительно раньше. А господину Васильеву с его состоянием приходится соответствовать уровню потребления, который задаёт круг его общения. Благотворительность и "что сделал Васильев для Вырицы" тоже являются элементом потребления для доказательства окружающим своего статуса. Радуйтесь, что в Вырице есть такой человек, который вольно или невольно будет вкладывать в ваш поселок. AS пишет: Вообще пора переставать сочувствовать бедным, пьяным, глупым, ленивым... Двумя руками за! Надо прилагать усилия, чтобы из таких людей сделать обеспеченных, трезвых, нормальных и трудящихся людей. Сочувствие развращает и смещает их ожидания от временной добровольной помощи в сторону "вы нам должны". Вспомните сколько раз вы слышали фразу "государство нам должно...".
Mike: А что касается перегороженных берегов - посмотрите, что творится на общественных пляжах - засранцы хуже азиатов, ни одна па...ла не унесет мусор за собой. так что чем больше перегородят - тем чище река останется. И не надо волноваться за сточные воды - у этих людей хватит ума и средств оборудовать канализацию. Высказывания, прямо скажем, антидемократические. Фашизмом попахивает. Деньги еще никого не сделали умнее, порядочнее или чистоплотнее.
AS: Деньги, конечно не делают человека лучше. Они лишь позволяют реализовать то, что в нем заложено. Построить дворец, не худшая реализация. Все таки акт созидания. Как ни крути, на общественных пляжах мусор, а за заборами богатых домов его нет. Вы не согласны? Богатые люди, как правило пожив в Европе, привыкают к чистоте, т.ч. деньги часто приводят к стрижиным газонам, убранному мусору и качественной канализации. Фашизм пришел в Германии демократическим путем, в том числе на ненависти к богатым, на низменных чувствах толпы. Это не удел аристократов. Они, Гитлера не любили, и даже покушение организовали.
Rose: Каким надо быть патологической свинтусом, чтобы привыкнуть не мусорить только будучи высаженным на продолжительный карантин. Вы знаете, верю, ход мысли из недр души. А бороться с мусором помощью заборов?... Давайте тогда закроем заводы, чтобы трубы не дымили. Запретим машины и птицефабрики. Нельзя, их хозяевам надо деньги зарабатывать. Но чем провинились дети, которым хочется подойти к воде и чьи родители может быть никогда не мусорили.
AS: Но ведь за забором чище? А на пляже мусор? При чем тут закрыть пляж? Я кажется не это предлагал. Хотите чистоты - идите и убирайте мусор. А не сваливайте проблемы на богатых землевладельцев. Только так можно достичь чистоты.
Mike: Богатые люди, как правило пожив в Европе, привыкают к чистоте, т.ч. деньги часто приводят к стрижиным газонам, убранному мусору и качественной канализации. Фашизм пришел в Германии демократическим путем, в том числе на ненависти к богатым, на низменных чувствах толпы. Это не удел аристократов. Они, Гитлера не любили, и даже покушение организовали. Европейская чистота - следствие тесноты, а также хорошей работы полиции и коммунальных служб. Однако говорят о подобном обычно люди, мало знающие Европу. Грязных городов в Европе полным-полно. Взять хотя бы Неаполь. Фашизм вырос на ненависти к богатым? Это вы с большевизмом путаете. "Стрижиные газоны"? Это про птиц?
AS: Европейская чистота - следствие тесноты Плотность населения в Финляндии, Норвегии, Новой Зеландии значительно меньше чем в Гатчинском районе. Там все очень чисто. В Новой Зеландии недавно выяснили, что закона соблюдать чистоту нет. Его пришлось принять специально для приезжих. Полиция тут вообще ни при чем. Просто если человек видит мусор - то сам его немедленно убирает. Интересно решена проблема нецензурных надписей на стенах. Есть инициативная общественная группа. В ней можно участвовать: 1. Деньгами 2. Обнаруживать надписи и звонить о них 3. Выезжать с краской и закрашивать. Результат - надписей на стенах нет. Еще пример - Сингапур. Там за мусор штраф 1000 местных долларов. И действительно, там, где стоит полицай мусор не кидают, но обойдите красивый фасад и во дворе - помойка как в Питере. Прямо в центре, у улицы с кафе по берегу реки, пройдитесь по проулку с другой стороны кафе. Европа конечно разная. В Неаполе очень много чистых кварталов. И набережная. Соседние города тоже чистые. Проблема в кварталах, где живет всякий сброд. Ну, вот у нас тоже. Так, что чисто там, где народ соответствующий и там где убирают. Фашизм вырос на ненависти к богатым? Это вы с большевизмом путаете. Помните, как партия называлась? Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, РАБОЧАЯ пария Германии. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) Вся разница в особой нелюбви к богатым евреям.
SD: Высказывания, прямо скажем, антидемократические. Русский народ не созрел для полной демократии - имхо. Про коммунальную службу и полицию согласен - те же немцы у себя мусор по урнам сортируют, а в соседней Голландии так гадят на пляжах, что голландцы их ненавидят. А дети действительно ничем не провинились. Им просто "повезло" оказаться в этом месте в это время, еже с ними никогда не мусорящим родителям. Частичное отсутствие доступа к береговой линии - это тенденция, и она будет развиваться - ну не уйти от этого. Никто же не возмущался, почему весь берег Каменного острова закрыт правительственными дачками. Вот и до области докатилось. Другой вопрос - соотношение закрытого/открытого берега, и давно пора в местах, подобных Вырице, организовывать общественные пляжи - за малую входную плату организовать чистку и от мусора, и от зарастания берегов, и охрану порядка. Опыт есть (Коркинские озера - там идеально, и всего-то 150р с машины). Представить страшно, что бы там творилось сейчас, не будь организации.
AS: Про коммунальную службу и полицию согласен - те же немцы у себя мусор по урнам сортируют, а в соседней Голландии так гадят на пляжах, что голландцы их ненавидят. Немцы действительно скотски себя ведут за пределами Германии. Вернее там, где их не видит полиция. Для примера приведу винтовую лестницу на Кельнский собор. Там все стены разрисованы и мусор. Там их не видно. Еще пример - придорожные туалеты. Они все из стали. Иначе сломают, ведь там нет полицая. В Голландии свобода. Полиция бесправна. Но стоит заметить, что сами Голландцы не мусорят, как у себя, так и в Германии. Так, что полиция - средство ненадежное. Стоит ее убрать, то люди реализуют "отложенный спрос на пакости". Не даром фашизм в Германии случился.
Mike: С одной стороны, стремление мусорить - эта одна из форм социального протеста. Человеку не нравится общество и его положение в нем, а потому он бессознательно или сознательно "мстит", обезображивая пейзаж. С другой стороны, это может быть элементарная невоспитанность. Частичное отсутствие доступа к береговой линии - это тенденция, и она будет развиваться - ну не уйти от этого. Никто же не возмущался, почему весь берег Каменного острова закрыт правительственными дачками. Не будем смешивать разные вещи. Правительство имеет право отчуждать общественные земли, а какой-то богатенький васильев - нет. Всякий гражданин имеет равные права, независимо от его достатка - это основа основ демократии.
Тринити: Так что вам, Miкe, Васильев так мешает? Берег же перекрыт почти по всей реке. А Васильева дом вообще в самом конце поселка...Если только в лес за грибами неудобно...Или вам именно в том месте охота пляж устроить...? Да, вроде , купаться есть где в Вырице...
Mike: Берег же перекрыт почти по всей реке Это дело принципа. По всей реке он и должен быть открыт.
AS: На сколько я знаю дворец стоит на положенном расстоянии от воды. В собственности Васильева, только пятно под дворцом. Остальное - аренда и не факт, что его. Вообще ситуация с берегом - следствие общего российского беззакония, когда законы пишутся не для жизни по ним, а для сбора дани за их нарушения, т.к. жить по ним нельзя никому. Выход только один. Разрешить покупать и отгораживать берег за большие деньги. Установите цену 1 млн. за метр и все будет хорошо. И равенство перед законом и бюджет Вырицы здорово пополнится. Из него можно будет больницу построить, или дороги. И взятки не за что брать будет.
Евгений 8973: AS пишет: бюджет Вырицы здорово пополнится. Ну-ну При Кашине такое уже было. Все "зелёные зоны" были распроданы на участки. Бог с ними, с деньгами в конверте, но ведь в итоге немалые суммы должны были прийти на счёт поссовета при оплате через сберкассу... А их там почему-то не оказалось...
AS: Это не удивительно в стране, где все продается за откат. И для поддержания такого положения придуманы законы, запрещающие сделать нечто без отката. Кстати, насколько я знаю сейчас от продажи земли местный бюджет не получает ничего.
Дикая: неужели,этот дом стоит столько внимания сколько о нем говорят??? Я не вижу в нем ничего интересного.Ну копия дворца в Пушкине,ну лестница к воде,ну вертолет.А дальше-то что??? Сколько бессмысленных слов уже написано здесь.Зачем?Что это изменит??? если он там что-то загородил-напишите на него жалобу.Че здесь-то это постоянно перетирать?
AS: Стоит. Еще как стоит. Не берусь сравнивать с Казанской церковью, но это одна из двух главных достопримечательностей Вырицы. И количество постов в этой теме это подтверждает.
f44: AS пишет: но это одна из двух главных достопримечательностей Вырицы. Ну, почему же двух,Вы наверное забыли о реке Оредеж,плотине,пляже за плотиною,улицах и переулках,Омутах,Ловком поле,о1,2,3 платформах,поселке,урочище Соловей... Я ничего не имею против" дворца",но он для меня не достопримечательнее чем ул.Соседская или Грибная. С уважением.
AS: Я конечно люблю Оредеж, и даже ул. Грибная. Еще как люблю самые лучшие в мире опоры ЛЭП на Соседской. Более того: если бы лично мне предложили, выбрать: Завтра провалится под землю Дворец или оз. Вялье, я бы оставил Вялье. Но, если подойти объективно, забыв, что Вырица родная деревня, то в ней есть Казанская церковь и теперь Дворец. А Оредеж и плотина - вполне типичны. Улицы похожи на другой пригород. Конечно есть старые дачи. Но они и в Сестрорецке есть. Калуга деревянная и Томск. Это конечно если забыть марксизм, классовую ненависть, и российский принцип "лишь бы у соседа корова сдохла"
f44: AS пишет: Но, если подойти объективно, забыв, что Вырица родная деревня, Да вот, как-то не хочется забывать ,я не говорю ,что Сестрорецк,Калуга ,Томск хуже или лучше,но не Вырица. P.S. А корова пусть живёт и здравствует.
Бродяжка: Пусть тварь берег откроет для прохода в лес, а что до дворца... сугубо фиолетово... Что поделаешь, если государство позволяет мошенникам мошенничать и строить с этого дворцы, вся постперестроечная росСиония на этом зиждется, увы.
AS: А как быть, с тем, что Эрмитаж блокирует проход по одному берегу Зимней Канавки? А питерский порт вообще лишил город моря? Надо как то адекватно подходить к жизни. За такое украшение поселка вполне можно заплатить сотней метров береговой линии. А по закону - я же писал это не ИЖС. Это аренда, например под пристань катеров, или клубный пляж. Васильев законов не нарушал. Я думаю даже о взятках речь не шла. Скорее вся местная знать приносила подарки, за право войти. Это, кстати не повод терпеть другой захват берегов. Вот, например вдоль обрыва от ул. 1 Оврага.
Mike: А как быть, с тем, что Эрмитаж блокирует проход по одному берегу Зимней Канавки? А питерский порт вообще лишил город моря? Издеваетесь вы, что ли? Некрасиво.
AS: А что собственно не так? Дворец Васильева занял 100 метров берега. Зимний Дворец - 100 метров Канавки. Да, значение Дворца Васильева меньше, но и Вырица не Питер.
Бродяжка: http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/731561.shtml КАЖДЫЙ, кто видит забор около озера, может написать в прокуратуру данного района, сославшись на статью 6 Водного кодекса. Ленинградская межрайонная природоохранная прокуратура Адрес: 191028, г. Санкт-Петербург, Моховая ул., 8 Телефон: (812) 275-30-72
AS: Только перед этим почитайте: Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование
SD: Да что так все прицепились-то к эти 100 метрам? Ведь не пляж на Володарского он перегородил, и не ГЭС, и никакой другой. Пока дворца не было, я уверен, там вообще никто не отдыхал, ибо любое другое место на Оредеже лучше, ближе и удобнее. Значительно больше раздражает любовь старых властей на самых красивых местах ставить убогие заводы (как ДОЗ или Узор в Вырице), или какая-то тракторная организация в Сиверской. Уж под такие объекты можно найти более бросовые земли. А как себя чувствуют жители садоводства "Ухта", которым под самым носом организовали полигон отходов - как мимо не едешь, вонища жуть. А малый пример - помойка на мысу, где ул.Казанская выходит на реку. Это до какой степени убога администрация, чтобы выбрать под помойку такое место!!! Так, может, пора оставить уважаемого "односельчанина" в покое и начать с малого - срыть эту помойку к такой-то матушке?
Маруся: Не согласна с тем, что там никто не отдыхал. Мы отдыхали. Но дворец протеста не вызывает, к обрыву подойти можно, купаться никто не запрещает, более того, теперь подъезд к этому месту стал комфортным. Дворец превратился в достопримечательность, даже к вертолету мы привыкли. Почему-то никто не поднимает вопрос о том, что напротив берег на месте бывшего пионерлагеря "Аврора" застраивается так, что не остается подходов к воде и даже пожарного проезда; что от Мичурина и Брацлавского к реке практически не попасть!!! Не будьте лицемерами, в нашей стране "бывшие" бандиты теперь легальные бизнесмены, у него все законно, дворец Васильева наименьшее зло, люди победнее делают вещи похлеще, а он, пожалуй, почти благодетель. Не скажу, что мне лично это нравиться, но это реалии нашего времени =(
Mike: люди победнее делают вещи похлеще Вот и пускай покажет положительный пример - откроет берег, и мелкую сошку поможет давить.
Старожил: Маруся пишет: Почему-то никто не поднимает вопрос о том, что напротив берег на месте бывшего пионерлагеря "Аврора" застраивается так, что не остается подходов к воде и даже пожарного проезда; что от Мичурина и Брацлавского к реке практически не попасть!!! Почему же не поднимает? См. http://vyritsa.borda.ru/?1-3-0-00000123-000-0-0-1280863948 Присоединяйтесь, Маруся! Опишите подробнее непроходимые места правого берега (3-я пл., Посёлок)...
KSV: to SD: А как себя чувствуют жители садоводства "Ухта", которым под самым носом организовали полигон отходов - как мимо не едешь, вонища жуть Уважаемый SD. Вы наверное, недавно в Вырице. Полигон отходов был на своем месте задолго до садоводства Ухта
AS: Они почти одновременно возникли. Если не ошибаюсь то: Полигон примерно в 1983-85 Садоводство Ухта 1987-1988 Полигон вначале был маленьким и не был таким страшным. А садоводы хватали участки, где только дадут.
SD: Вы наверное, недавно в ВырицеДа, относительно недавно - 40 лет :)) просто не обращал внимания, что раньше появилось. Но согласитесь, необходимо было определиться: либо площадь под садоводство в другом месте выделять, либо с полигоном как-то решать.
SD: дворец протеста не вызывает, к обрыву подойти можно, купаться никто не запрещает, более того, теперь подъезд к этому месту стал комфортным. Дворец превратился в достопримечательность, даже к вертолету мы привыкли. Вот она, нормальная реакция вменяемого благополучного человека! С таким взглядом на мир, наверное, и жить приятнее...
AS: Согласен. Есть надежда, что таких людей будет становиться все больше. Количество позитива станет больше. Страна станет нормальной. Весь мусор уберут. Дворцов станет больше, как впрочем и лесных домиков.
Евгений 8973: Так-то оно так. Но Васильев совсем не в черте посёлка берег отгородил. И не ставил ворота в 200 м. от своих, перекрывая подьезд к пожарному пирсу. И локальная канализация у него нормальная, а не труба в реку.
Бродяжка: Евгений 8973 пишет: Но Васильев совсем не в черте посёлка берег отгородил. И не ставил ворота в 200 м. от своих, перекрывая подьезд к пожарному пирсу. И локальная канализация у него нормальная, а не труба в реку. В этом месте, я так понимаю, предполагаются кавычки?
vova: А по закону такой больщущий дом ставить или есть предел
Евгений 8973: Соскучились по советским нормам не более 6 кв м на человека, а в садоводстве не моги лестницу наверх (только приставную!) и ТВ-антенну? Хоть небоскрёб. Дом оценивается и с этой стоимости платится налог на имущество.
KSV: Можно еще и поучаствовать в программе "дачная амнистия"
следопыт: и чего людям домик Васильева покоя не дает? хочется чтоб вокруг только избы черные и покосившиеся стояли?
Калинка: следопыт , наоборот, хочется, чтобы у всех дворцы были
следопыт: у всех дворцов быть не может: пусть, для начала старый сарай на участке сломают, забор поставят и разобьют клумбу (в смысле посадят цветы ) да и дорого дворец содержать - не всем по карману, да и не у всех желание есть: ведь на лишнюю копейку лучше в Турцию съездить? ну а что потом в скворечник в углу ходить надо, так это ничего. Хотя вместо двух турций можно заменить его на био-систему и сделать ванну/душ ну а про Васильевых: так ведь здесь, ДОМА построили, не взяли пример с тех 250'000 что свалили в Лондон, не как Батурина с Батуриным , не как Абрамович.... Ведь здесь, в Вырице свили своё родовое гнездо и не боятся налоговой - стало быть всё законно, не украдено а то... украл и в будку (в смысле за бугор)
Rose: В этом граде все богаты - изоб нет, одни палаты. А сидит там князь Гвидон...
следопыт: заависть - это один из 7 смертных грехов
вахид: и не боятся налоговой - стало быть всё законно, не украдено Все верно, разве вы не знаете, что у тех, кто ворует у нас в стране земля под ногами горит.
следопыт: Вы хотите видеть грязную деревню с пьяницами и сборно-щитовыми домами "как у всех"? и только у Первого секретаря (КПСС, кто забыл про такую) будет дом из Белого Силикатного Кирпича? человек построил дворец, украсил поселок повторяю, не увез добро-бабло в Англию или на Лазурный Берег для него Россия и Вырица остались Родиной, а не место пребывания и окормления как для многих чиновников ну и кому от этого плохо?
вахид: заависть - это один из 7 смертных грехов Завидовать дворцу очень затруднительно, у большинства людей фантазия даже не надорвется, а не заведется в карбюраторе. У тех, кто на полном серьезе желает не жену соседа, а Аджелину Джоли или Наталью Водянову, зависть - не самое главное свойство. Вы хотите видеть грязную деревню с пьяницами и сборно-щитовыми домами "как у всех"? и только у Первого секретаря (КПСС, кто забыл про такую) будет дом из Белого Силикатного Кирпича? человек построил дворец, украсил поселок повторяю, не увез добро-бабло в Англию или на Лазурный Берег для него Россия и Вырица остались Родиной, а не место пребывания и окормления как для многих чиновников ну и кому от этого плохо? Вы все это извлекли из моего замечания? Я ничего не имею против дворцов. К дворцу нужно относиться, как к дому. И обсуждение сноса дома живого человека по сути отвратительно. Мне просто показалось Ваше умозаключение упрощающим ситуацию. Про КПСС и силикатный кирпич полностью согласен. у всех дворцов быть не может: Дворцов у всех не может быть, но аккуратные большие, небольшие и совсем маленькие терема – могут. Маленькие даже не по причине нищеты, а по ненадобности больших. Я думаю, Калинка это и имела в виду. И вообще она написала хочется, чтобы у всех дворцы были т.е. это просто пожелание, а не убеждение, что у всех обязательно должны быть дворцы. Я, например, хочу, чтобы в Вырицу ходило метро, можете начать аргументировать, почему его у нас не может быть
Калинка: Спасибо, Вахид Вы меня правильно поняли.
Eva: А мне кажется что понятие дворец - относительно. Лично мне тяжело бы жилось в таком ...даже не назвать доме.Мы сейчас строим новый дом и считаю что для нашей семьи это и будет наш маленький дворец. Без мраморных полов и всяких там мозаик на окнах и прочей лабуды.....Дом - это где уютно и тепло топиться печка или горит камин все за семейным столом а на улице такая красота как сейчас .....снежок на деревьях снежок переливается луна светит красота............а ранним утром выйти и накормить живность да снежок почистить Вот это и есть кайф а что с этим дворцом вышел...................а там вертолет прогретый уже стоит не интересно все как то сладко помазано P.S. на каком то сайте выложены фото этого дворца - внутреннее убранство если найду выложу но интересного там мало дешёвая(не в цене дело) подделка.
Тринити: Можете не трудиться, не искать.Я думаю,все уже посмотрели, кому это интересно)
Тринити: Но,это не дешевая подделка... ( Но, может быть вы видели это вблизи,раз такие заявления) и это правда дешевка?)))) А везде пишут, что все натуральное -и мрамор и золото...
вахид: Ветхая рукопись или обломок скрижалей могут быть бесценными, а нечто из натуральных и новых материалов - дешевка. Но последнее не обязательно.
Eva: Да там все натуральное и мрамор и золото и мозаика.................... и мнгогое другое но имелось ввиду не качество камня и архорешения а создания современного клона.На тему дешевой подделки это не мое мнение это мнение архитекторов которые там работали.Денег ввалено немеренно но это не произведение искусства а подделека и понт совремнности.
Тринити: http://www.salon.ru/article.plx?id=9972 Чего-то архитекторы ничего такого не говорили..Про дешевую подделку ,в смысле...
Eva: Тринити Вы хотите чтоб именитые архитекторы писали об этом мувитоновском строении с оглаской? Не думаю что они пойдут на это ведь им тоже деньги нужны. Это чудо строение 21 века наверно красиво но не представляет ценности ни в чём если только финансово.Если рассматривать это сооружение с арх.точки то поверте ценности оно не представляет.Это и есть подделка.А то что вложено так с дуру можно и х... сломать
Rose: А почему обязательно копию? Нельзя было итальянца или француза позвать? Сейчас не меньше талантливых архитекторов, чем при Екатерине.
валерьян: Rose пишет: итальянца или француза позвать? На стройку 2й Мариинки уже позвали современного Рассстрелли, булыжник из стекла и бетона в проекте....получили. Мне лично импонирует, что в Вырице есть и такое чудо, чисто внешне он достаточно гармоничен (исключая причал),а что касается внутреннего убранства .....чистая АЗИОПА, елка новогодняя в малиновом пиджаке...
yuriy: валерьян пишет: На стройку 2й Мариинки уже позвали современного Рассстрелли и не только. Я знаю ребят с 3-платформы, которых туда на работы брали Вырица forever!
Дачник: А я согласен со Следопытом, построил человек "домик", украсил поселок. Надеюсь никто не будет утверждать, что дворец некрасивый или построен из отходов. Меня лично, больше раздражает, когда за забором строят из горбыля дом, говорят что это под "старину", и с пеной у рта кричат - денег-то все равно нет. Нет, не строй уродства, а заработай. Кто больше уродует поселок, такие пролетарии, или свой олигарх? А Васильев Рабочую улицу заасфальтировал, теперь всякие придурки на скутерах гонки до ночи устраивают.
Rose: Дачник пишет: Меня лично, больше раздражает, когда за забором строят из горбыля дом, говорят что это под "старину", и с пеной у рта кричат - денег-то все равно нет. Нет, не строй уродства, а заработай. И живи на улице?
следопыт: Ну красивый он, действительно красивый! И Оредеж украшает! Я друзьям за бугор видео посылал, они в "отпаде" были Я ведь ни в Зимнем, ни в Екатериновском также жить не имею права Просто надо понять: одному надо дворец, другому терем каменный, третьему громадную резную деревянную избу! И все мы вместе делаем краше поселок, а то что новодел.... так ведь в 1700х Питерсбурх был новоделом для европейских посланников ну а как вам Питер сейчас? да и про Павловск-Петергоф-Царское село-Гатчину также думали: типа копия с Европы, азиаты-скифы ну а точ то гопоте чистая Выврицы с красивыми РАЗНЫМИ домами поперек стоит - сказать тут нечего
Тринити: Согласна со Следопытом на 100%.....
Mike: Дворец хороший. Пускай себе строит, раз прокуратура его не ищет. А вот захватывать берег нельзя - это общенародная собственность.
Старожил: Насчёт общенародной собственности берегов. В середине августа по каналу НТВ в новостной программе прошёл сюжет о прокурорской проверке состояния дел с доступностью береговой черты р. Оредеж. Вероятно, кто-то всё же послал жалобу в прокуратуру. Так вот, были проверяющие и у Васильевского дворца, ходили по территории, беседовали с охранниками (самого Васильева и вертолета на месте не было), констатировали, что прохода нет. Были и у хозяйки другого прибрежного имения, которая на месте была. К сожалению, фамилию её не запомнил... Может быть и ещё где-то побывали, но в видеосюжет это уже не попало. Но вот что прозвучало в конце сюжета - до 2007 года занимать прибрежную зону не возбранялось! Так что, если и можно освободить берег, то только возле тех участков, которые оформлялись после 2007-го. Хозяевам таких участков обещали сделать соответствующие предписания. А уж кто успел захватить берег до 2007-го - с теми ничего поделать нельзя. Закон обратной силы не имеет! Так вот...
валерьян: судите.... или нет,стоит двор-ц ,украшает ,вызывает обсуждения и ,это здорово...попробуй кто нибудь из вассс-насссс вызвать такой интерес к своей архи-тектурой...????,
yuriy: По поводу занятия пребрежной территории странно как-то...Может занимать ее и можно, а вот перекрывать ее - точно нет.
вахид: А что участки отводились с линией пляжа? Если нет, то это не отведение, а захват и здесь должны работать уже другие законы. Кроме того, есть еще санитарные нормы. Я думаю однозначный вывод об обратной силе, во-первых, имеет партийный характер, а, во-вторых, не все так наверное однозначно.
Бродяжка: Да, полное перекрытие прохода по берегу наверняка никакие законы никогда не санкционировали... При желании это всё вполне проверяемо досконально, ПРИ ЖЕЛАНИИ. ------------- имеет партийный характер -------------- Во, во, Васильев наверняка член ЕР (эт нынче у данной публики модно), прокуроры тоже члены ЕР... одним словом, как у Райкина "ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди"
андрей-колесо: Видимо НТВ ошибается. Еще Советский Водный кодекс предпологал отчуждение берега, вот на скольку не помну. А вот старые постройки до 60-х (по сюжету,как раз и узноваемо) разрешалось. Что косается Дворца,помоему он стоит на терретории лесхоза, что в любом случаи не дает права занимать береговую линию и терреторию леса
следопыт: но ведь Дворец стоит последним, нет за ним других домов - вроде и нет нужды по берегу ходить ну только из вредности да и кроме этого НАРУШЕНИЯ много других проблем в Вырице: дороги, грязь везде, плохое освещение, безопасность, экология реки.... так что пусть ДВОРЕЦ стоит и вызывает зависть у одних и восхищение у других
вахид: Универсальный способ элиминирования проблем. Есть n проблем, есть n+1 пробема. Говорим проблема n+1 не имеет никакой значимсоти, т.к. у нас есть n проблем. Делаем перестановки, т.е. последовательно ставим на место n+1 все существующие у нас проблемы (в том числе дороги и дураков), ссылаемся на n оставшихся. Проблем не остается. Если бы люди могли только восхищаться и завидовать, они были бы роботами. А про нужду ходить по берегу, надо спросить у тех, у кого возможно есть такая нужда.
Бродяжка: ---------------- вроде и нет нужды по берегу ходить ---------------- Там туристская тропа. люди ходят. вплоть до Сиверской. пешком (Васильев любит на пропеллере летать, а кто-то любит пешком по лесу ходить). и лишние километра полтора обхода по периметру забора, по буеракам, в данном случае совсем не к месту.
yuriy: Уважаемый Вахид! Я не перестою удивлятся Вашему феноменальному словарному запасу.
Mike: Но вот что прозвучало в конце сюжета - до 2007 года занимать прибрежную зону не возбранялось! Не верю. Сам я не юрист, но свободная береговая полоса - это, вроде как, общеевропейская практика. Можно обращаться в Страсбург.
Mike: да и кроме этого НАРУШЕНИЯ много других проблем в Вырице: дороги, грязь везде, плохое освещение, безопасность, экология реки.... Да, так устроен человек - он может жить в бедности и грязи, но он требует уважения своих прав.
вахид: Но вот что прозвучало в конце сюжета - до 2007 года занимать прибрежную зону не возбранялось! Неспроста такая осторожная формулировка "не возбранялось". Теперь положим мой учаток выходит стороной прямоугольника на реку. Я беру от этого учатска влево 200 м и вправо 200 м и делаю берег своим. Этакими отростками. Ничего не возбраняется! Но не прогонят ли меня. Теперь наверняка нет такого формального положение, что берег напротив своего участка собственник может взять себе, а часть берега не "в створе" полосы участка не имеет права взять. Поэтому мои 30 +300+300=660 метров берега формально ничем не отличаются от 30 м. Разве что площадью прихваченной земли. И что "не возбранялось" - тоже не правда. Захватывать чужую собственность возбранялось всегда, с тех пор, пока существует собственность. И если даже есть какой-то закон, разрешающий запирать подходы к воде, его можно оспорить в конституционноv суде.
валерьян: Возможно повторю сказаное кем нибудь ранее, но санитарную (береговую )зону ещё ни кто не отменял. Какая форма собственности у захватившего берег?,ИЖС или как Подсобное хоз-во оформлено или ещё как то,может он как фермер для гусей там выпас сделал,наверняка найдётся лазейка в региональном или местном законе,чтоб ограду не снимать...
Rose: А Вы там видели гусей?
yuriy: Нашел в нете: "Вырица. Церковь Николая и Александры, царственных страстотерпцев" У нас, оказывется, еще одна церковь появилась...так сказать, домовая. Интересно, службы он сам своим охранникам служит... "Домовая церковь расположена в загородном дворце петербургского бизнесмена С.Васильева, уроженца Вырицы. Доступ на территорию поместья только по личному приглашению хозяина"
вахид: Службы Богу служат. Святой праведный Алексей Мечев служил в таком непосящаемом приходе, что ему приходилось неделями проводить богослужения без прихожан. И ни одного, как мне помнится из жития, по возможности не пропустил. А вообще тема Бога и сильных мира сего достаточно непростая для легкомысленного суждения. Например, всем хочется чтобы не было богптых, но в то же время хочется богатство, но вполне очевидно, что без богатых не бывает богатсва даже у небогатых. Советские марксисты (воздержусь от оценки самого Маркса), поскольку изучал его только по лекциям, не понимали, что хозяин - это, как минимум, профессия, общественно необходимая профессия, что прибавочная стоимость это заслуженный гонорар (в пределах разумного) за нервы, риск и т.п. Другое дело, что богатым строго противопоказано сочинять оды, поскольку их профессиональная болезнь - мания величия.
Тринити: Вахид....Хорошо как вы написали...
вахид: Идея необходимости роли богатых правильно, но недостаточно внятно выражена в работе нашего земляка Василия Розанова "Метафизика христианства" глава "О богатом юноше" (название главы не дословно). Там он пишет, что не будь богатых некому при случае будет поделиться с бедными. На самом деле эта необходимость еще существеннее. Там же неправильно интерпретируется позиция Христа, который призывает оставить богатство не вообще всех богатых, а конкретного богатого юношу.
yuriy: Уважаемый Вахид, все уже давно поняли какой вы начитаный и мудрый. Никто и не против богатых и их богатств. Но устраивать, если верить вот этому http://sobory.ru/article/index.html?object=09178 церковь на дому. Церковь для общения людей с Богом. А если туда вход закрыт...наверное человек возомнил, что в праве с Богом, так сказать один на один беседы проводить...
вахид: Это действительно плохо, в том районе как раз церкви не хватает.
вахид: А насчет мудрости Вы хватили... Я иногда у зеркала кривляюсь.
Старожил: вахид пишет: Я иногда у зеркала кривляюсь. Ну и что ? Эйнштейн, например, любил язык показывать. Это нормально
Старожил: Домовые церкви - дело для России обычное... И уж коли Васильев построил дворец, то и церковь там должна быть обязательно. Какой же дворец обходился без церкви ?! И никогда туда никто не просился помолиться. На то церковь и домовая, а не приходская. Да если и пустить (чисто гипотетически) в церковь богомольцев деревни Вырицы, то они потом, пожалуй, и в бассейне захотят омовение совершить Бассейнов-то в Вырице уж тем более не хватает...
вахид: Да была такая традиция домовых церквей, но это не говорит о том, что это хорошая традиция. Оценка такая, как у Юрия тоже имеет право на существование. Лично я лучше бы до Казанской добирался. А богомольцы в бассейн скорее всего не попросятся, разве что парочка "православных" навеселе в двунадесятый праздник, но можно ли их назвать "богомольцами"? Но и в этом случае с от ворот поворотом проблем, я думаю, не будет. А вообще создавать церковь дома - хорошо это или плохо - вопрос личной совести? Но такой вопрос непременно должен возникнуть, иначе зачем вообще строить церковь - ради точного копирования? Тогда это тоже самое, что "играть в попа" (если верить старым книгам, любимая запретная игра дореволюционных детей).
Mike: А вообще создавать церковь дома - хорошо это или плохо - вопрос личной совести? "Храм мой храмом молитвы наречется". Церковь строится для молитв, так что домовая церковь - это хорошо.
вахид: Только иметь иконы в доме - уже определенная ответственностьи и не всегда, к сожалению, хорошо. Видели когда-нибудь в дальнем углу в паутине и пыли образа? Что уж говорить про церковь. Я не говорю, что в данном конкретном случае это плохо, я лишь хочу сказать, что это большая ответственность. Дело даже не в образцовом материальном содержании храма, в котором нет ни малейшего сомнения.
андрей-колесо: Для полноты сюжета я бы там и семейный погост организовал
Тринити: Постройте свой дворец и организовывайте там что хотите......И погост, и церковь...
андрей-колесо: Тринити Не трогайте пожалуста мою хрустальную мечту детства... Всю жизнь жду волшебника в голубом вертолете
Евгений 8973: андрей-колесо пишет: Всю жизнь жду волшебника в голубом вертолете Я тоже... И чтоб на всех узлах подвески что-то висело... Желательно через "ёлочку"...
следопыт: Зависть интересное чувство: оно может подвигнуть человека стать более активным, сделать что-то реальное и, в итоге, оставить после себя мир краше. И она же может сделать из человека животное: ну как в нашей бывшей Империи после переворота 1917 - когда все чудесные усадьбы России были сожжены крестьянами, коллекции произведений искусства разграблены, перебиты и пропали. Все церкви переделаны в хранилища картошки (ау... где та картошка ноне...). И вся центральная Россия превратилась в помойку. Но в ней стали жить ГордыеЛюди, у которых из всех прав было только ПравоГулятьПоЛесу И то вот теперь отобрали... А то что в лес да на болото ГордыеЛюди уже не ходят - это ничего - дай топкую тропинку вдоль Оредежа...
андрей-колесо: следопыт Я там на лыжах рассекал когда то. Зависть для человека конечно чувство не хорошое, И даже опасное, если он живет на помойке и если его туда загоняют. Я естественно не про мусор. Чувствую человек вы не местный и дома вас кипятком не ошпарили. Но Я то не такой Более того наверное Я тот ГордыйЧеловекКоторыйИ поБолотуПроидетИ темБолееВДольРечкиИДажВплвь. Ну а вы смотрите на эту реальность и гните свою спину перед этим золоченом куполом. Вам на потребу, за чужие деньги как вам кажется. Чувствую что Вы упиваетесь своей ничтожной причастностью Да и картошки Вам побольше и подешевле
AS: андрей-колесо Вот это и есть зависть. И пока при виде дворцов мы не научимся лучше работать и правильно голосовать на выборах, мы будем на помойке. Человек заработавший на такой дворец достоин не меньшей славы, чем успешный писатель, ученый, художник. Тем более, что Васильев местный, вырицкий. А болот у нас свободных для прохода - хоть отбавляй. Кстати, Вам не жалко болота осушенного под Зимний Дворец?
максим76: да оставьте вы в покое этот дом на фиг он вам нужен
KSV: to AS Человек заработавший на такой дворец достоин не меньшей славы, чем успешный писатель, ученый, художник. уважаемый AS, тут Вы мне кажется, что-то спутали, сравнивая Парагвай с Уругваем:) (это из анекдота про Брежнева:) Я имею в виду сравнение г.Васильева и ученых и тд. Если Вы конечно не настолько наивный, думая что этот господин получил деньги честным путем:). Это я в мягкой форме говорю (про деньги этого господина). Восхищаться коррупцией и банд......м - это конечено, Ваше дело, тем более что человек местный.
Тринити: А на какие деньги , интересно, построен Зимний Дворец и Екатерининский ??? На зарплату??? Кто спонсор?)
KSV: уважаемая Тринити, Вы меня извеняйте, но я Вам посталю 5+ за исторические познания !!! Так держать !!!!!
Тринити: А!!!!Нет, ну в кратце.... на какие деньги???????
Тринити: Какая интересная тема....) Прочитала про Эрмитаж и про Екатерининский дворец... Интересно....
нестор: Не волнуйтесь, зря. В середине 21 века дворец будет принадлежать госструктурам. Выставки там будут, рауты. Да, надо уже сейчас подумать о его будущем статусе для Вырице.
AS: нестор В середине 21 века, надеюсь все поймут, что госсобственность - глупость и растрата денег. В Госсобственности останется только стол начальника, а правительство будет арендовать Кремль. Сами до этого не дойдем - китайцы силой заставят.
Тринити: Думаете все таки будет революция???.... А говорят скоро конец света ...Не доживет дворец до середины... Да и мы то же...Радуйтесь жизни, Выритчане ..Живите сегодняшним днем..)
следопыт: а если и будет она, то результат совсем не такой окажется, что 'шариковы' ждут это в семнадцатом домовладельцы (а много интеллигенции было среди них) бежали и не могли стрелять в своих недругов потому что были воспитанными в духе 'не убий' а быдло стреляло, грабило и убивало, и жгло и уничтожало поместья и дворцы - посмотрите где руины вдоль Оредежа остались? а нынешние домовладельцы спустят курок не задумываясь - не будут перед быдлом пресмыкаться да и быдло другое стало - у него нет идей -есть только мечта (не сбывшаяся) о Хаммере а про 'на какие деньги' у Васильева дворец ответ простой - построил, ничего не боиться, летает на вертолете не скрываясь - значит ЧИСТ ПЕРЕД ЗАКОНОМ
Бродяжка: Ага, перед "законом", писанном мошенниками... Щас только сидя у нефтяной трубы и можно т.с. "заработать" - ваш вась-васич как раз и есть совладелец, не знаю уж действующий иль уже бывший, нефтеналивного терминала СПб - ну в вобщем, он "в законе", а те кто просто по лесным тропинкам, как удобно, ходить желают уже видимо вне ИХ "закона" Кстати, т.с. "коллег" вашего "подзащитного" уже даже в америке на чистую воду выводить начинают, значит скоро и до отечественных нуворишей дойдёт черёд http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/ekonomika/2115-30-svidetelstv
AS: 1. Васильев достаточно богат, что бы заплатить налоги. Поверьте он заплатил с этого миллиарда все до копейки. 2. Не уверен, что те, кто кричат про ворованные деньги, ни разу в жизни не получали зарплату в конверте. 3. То, что эти деньги оказались у Васильева, говорит, лишь то, что он молодец. А то что эти деньги не оказались у его осуждающих, говорит лишь о том, что они не молодцы. Васильев дважды молодец, что вложил их в Россию и Вырицу. 4. А вот публичное обвинение в воровстве, человека, который не был осужден за воровство - статья 129 УК. 5. Специально для Бродяжки, напоминаю, что статья за клевету в УК прочих стран тоже есть. И статья из "желтой прессы" не оправдание. Кстати, Васильев работал на экспорт, и вынужден был соблюдать в т.ч. и западные законы об отмывании и легализации. Или их тоже мошенники писали? Кто Вам мешал сидеть у нефтяной трубы? Ручки запачкать боялись? По поводу ссылки: вам найти ссылку как в Чили расстреливали ваших коллег коммунистов?
Бродяжка: ----------------- Или их тоже мошенники писали? ----------------- Конечно! Мошенники и для мошенников, при действующем режиме "великого комбинатора" Про режим "великого комбинатора" подробнее http://www.vodaspb.ru/files/analitics/2011/20110107-tm-01-97.doc Ну и так, для обчего т.с. развития http://www.kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovozzrenie-nauka-obrazovanie/2118-stavlenniki-londona-v-moskve ---------------- Кто Вам мешал сидеть у нефтяной трубы? Ручки запачкать боялись? ---------------- Бандитствовать и мошенничать по жизни не научили :)
AS: Т.е. нефть добывать преступно по сути? Тогда вырубите свет вместе с компом, растите репу на грядке и дрова для печки пилите ручной пилой. Иначе Вы соучастник. А, вы верите в мировой заговор, Вашингтонский обком, ... Власть наша у меня вызывает крайнее отвращение, но мы живем при ней. Отвращение к чиновникам, которые берут, но не к бизнесу у которого берут. Вы перепутали вора и обворованного. И нефть надо добывать при этой власти, и торговать при ней. Спасибо, что кто то это делает. Четверное спасибо, что человек дал нам нефть, мало того дал работу тысячам людей, что заплатил налогов как миллион ученых, откупился для этого от всех чиновников, так на оставшееся еще красивый дворец построил.
следопыт: 1. Дворец Васильевых вызывает зависть 2. Дворец красивый 3. Васильев в гроб его не заберет - останется на века, если какой-нибудь 'швондер' не подстрекнет голытьбу поджечь строение за бутылку 4. Откуда деньги у Васильева - что было, то было - мог бы увезти их в Англию и там построить дворец - никто бы его не обсуждал 5. Все дворцы в Питере и окрестностях да и по всей России построены на 'нетрудовые доходы' ВЫВОД: стоит дворец и пусть стоит - иначе и показать нечего будет через 100 лет, а нам надо совершенствовать законодательство: для этого ЗАПРЕТИТЕ своим стареньким родственникам бездумно 'голосовать сердцем' и идите на выборы за правильного кандидата
KSV: По неофициальным данным, Сергею Васильеву принадлежат офшорные компании, владеющие 50% акций ЗАО "Петербургский нефтяной терминал" (ПНТ) (99758)*. По данным петербургских СМИ, Chevrolet Tahoe зарегистрирован именно на эту компанию. Тем не менее представители ПНТ на прошлой неделе отрицали связь между своей компанией и Сергеем Васильевым. Официального сообщения от ПНТ так и не последовало. Не было реакции и из Смольного. ЗАО "Петербургский нефтяной терминал" (ПНТ) возникло в 1995 г. как оператор модернизации нефтеналивного района петербургского порта. До этого арендатором его имущества выступало арендное предприятие "Нефтеналивной район". Однако в 1996 г. по истечении договора аренды новым арендатором нефтеналивного района стал ПНТ. В отличие от своих предшественников, искавших внешнее финансирование, компания продолжила работать на старом оборудовании и инвестировала доходы от терминала в строительство нового перегрузочного комплекса. Основным клиентом ПНТ является ОАО "Сургутнефтегаз" (62331)*, владелец нефтеперерабатывающего завода в Киришах, от которого к терминалу идет трубопровод. Среди его акционеров указаны лишь офшорные компании, однако участники рынка отмечают, что Сергей Васильев контролировал 50% акций ПНТ. Другие 50% принадлежали Михаилу Скигину, однако, примерно 3 года назад он скончался и его активы перешли к сыну. По другим данным, Сергею Васильеву принадлежит не более 33% акций ПНТ, что не мешало ему контролировать терминал. хотя может и было уже на форуме.......как нефть добывают
yuriy: Сотрудничал я с ентой компанией в Киришах...."Киришинефтеоргсинтез" называется
Бродяжка: ----------------- Четверное спасибо, что человек дал нам нефть ----------------- Нефть нам дал не "человек", а Природа-мать, а чел. на ней тупо паразитирует, держа акции в нефтетерминале (каким путём был накоплен первоначальный капитал - отдельный вопрос... то, что вась-васич в прошлой жизни бандит думаю никто не будет оспаривать, где-то выше были статьи с "послужным спыськом") Национализация сырьедобычи - дело будущего. ----------------- но не к бизнесу у которого берут ----------------- К "бизнесу" также отвращение, т.к. весь постперестроечный бизнес суть аферистический, просто "великие комбинаторы" более крупного калибра дерут "вк" помельче А Вы у него адвокатом на полставки что ли? :))
AS: Нефть в земле да, а в трубе уже нет. В баке бензина на 90% нет. Стоит заметить что природную ренту платят все нефтедобытчики одинаково. На созданный из нее стабфонд мы пережили кризис. Про бандита - не более чем слова. Не сидел он за убийства. Да, когда мы сидели дома, он сделал так, что мы не померли с голоду в 1991-1993 и после этого стали жить куда богаче, чем при совке. Скажем так, тогда стреляли. Нефть кто то должен был добывать и переливать. Национализированная нефтедобыча привела к нерентабельности таковой в 1994 году. То же с Газпромом происходит сейчас. Венесуэла после национализации ископаемых с первых мест в мире по ВВП на душу населения скатилась в нищету. Вы заходите в магазин купить кофточку, булочку, садитесь в автобус, звоните по телефону, пользуетесь компом, светом. Все это сделал бизнес. Вы всех их ненавидите? Не знаю на что Вы живете, но это тоже заработал бизнес, даже если Вам платит государство. С Васильевым лично, увы не знаком. Зато знаком с российской нетерпимостью и завистью. Из них все и растет. В т.ч. коррупция.
AS: Наверно так и есть. Вопрос к власти: почему выгоднее регистрировать фирмы в офшорах, чем в России. Еще вопрос: регистрация фирмы в офшоре противоречит хоть какой то статье Российского, или иного законодательства? Вопросы к Вам: когда человек заработав в офшоре, возвращает деньги в Россию, это плохо? UK это офшор? К Васильеву у меня только один вопрос о клиенте Сургутнефтегаз, чей владелец, в т.ч. тарст в пользу неустановленного круга лиц. А по слухам этот круг лиц Путин и его люди. Вот они, чиновники, и на это права не имеют. Хоть, впрочем придет человек из Сургутнефтегаза и купит у Вас (дрова, машину, ну черта в ступе). Вы что не продадите?
Mike: человек дал нам нефть, мало того дал работу тысячам людей, что заплатил налогов как миллион ученых, откупился для этого от всех чиновников, так на оставшееся еще красивый дворец построил. Блевотные какие комменты... Человек поучаствовал в чубайсовой приватизации, получив фактически задаром большой кусок госсобственности, и перенаправив деньги из казны в свой карман. Пример Ходорковского - это зеркало "большого бизнеса" в России. Тут все - и деньги Ротшильдов, и убийства, иналоговые преступления. Любому нормальному человеку понятно, что Абрамовичи и Ходорковские России не нужны - это не менеждеры, не гениальные бизнесмены, а получатели дивидендов от собственности народа. Что касается Васильева, повторяю: пока он не под следствием, то пускай строит, что хочет. Дворец красивый, и он никому не мешает. А вот освободить береговую линию для свободного прохода граждан ему надо.
полная версия страницы