Форум » История, краеведение » Дворец братьев Васильевых » Ответить
Дворец братьев Васильевых
Елена: Мара, доброй ночи! Интересная дача на Оредеже. Очень интересно узнать её историю. К сожалению, будущее определено и простым смертным не доступно :(((( Посмотрите, м.б. понравится?!!
SD: если хочешь выбиться из бандюганов в уважаемые люди. Верно, но дайте время, и не ждите от первого поколения. Все богатства цивилизованного мира были добыты бандитизмом (первый Морган был известным пиратом). Страна в стадии накопления капитала, лет через 200 жди появления меценатов
AS: Да, увы, аристократизм дело долгое. Васильев хоть старался этот процесс ускорить. Мог бы бои без правил устроить и смотреть как народ морды бьет в компании девок, под казарменный юмор. А он в Италии мрамор закупал, хотел показать свой утонченный вкус. Строился в Вырице, а не в Стрельне. Насколько я понимаю, его за отступление от лини и партии не похвалили. Может и стреляли за это.
SW: SD пишет: Страна в стадии накопления капитала, лет через 200 жди появления меценатов Меценаты появятся значительно раньше. А господину Васильеву с его состоянием приходится соответствовать уровню потребления, который задаёт круг его общения. Благотворительность и "что сделал Васильев для Вырицы" тоже являются элементом потребления для доказательства окружающим своего статуса. Радуйтесь, что в Вырице есть такой человек, который вольно или невольно будет вкладывать в ваш поселок. AS пишет: Вообще пора переставать сочувствовать бедным, пьяным, глупым, ленивым... Двумя руками за! Надо прилагать усилия, чтобы из таких людей сделать обеспеченных, трезвых, нормальных и трудящихся людей. Сочувствие развращает и смещает их ожидания от временной добровольной помощи в сторону "вы нам должны". Вспомните сколько раз вы слышали фразу "государство нам должно...".
Mike: А что касается перегороженных берегов - посмотрите, что творится на общественных пляжах - засранцы хуже азиатов, ни одна па...ла не унесет мусор за собой. так что чем больше перегородят - тем чище река останется. И не надо волноваться за сточные воды - у этих людей хватит ума и средств оборудовать канализацию. Высказывания, прямо скажем, антидемократические. Фашизмом попахивает. Деньги еще никого не сделали умнее, порядочнее или чистоплотнее.
AS: Деньги, конечно не делают человека лучше. Они лишь позволяют реализовать то, что в нем заложено. Построить дворец, не худшая реализация. Все таки акт созидания. Как ни крути, на общественных пляжах мусор, а за заборами богатых домов его нет. Вы не согласны? Богатые люди, как правило пожив в Европе, привыкают к чистоте, т.ч. деньги часто приводят к стрижиным газонам, убранному мусору и качественной канализации. Фашизм пришел в Германии демократическим путем, в том числе на ненависти к богатым, на низменных чувствах толпы. Это не удел аристократов. Они, Гитлера не любили, и даже покушение организовали.
Rose: Каким надо быть патологической свинтусом, чтобы привыкнуть не мусорить только будучи высаженным на продолжительный карантин. Вы знаете, верю, ход мысли из недр души. А бороться с мусором помощью заборов?... Давайте тогда закроем заводы, чтобы трубы не дымили. Запретим машины и птицефабрики. Нельзя, их хозяевам надо деньги зарабатывать. Но чем провинились дети, которым хочется подойти к воде и чьи родители может быть никогда не мусорили.
AS: Но ведь за забором чище? А на пляже мусор? При чем тут закрыть пляж? Я кажется не это предлагал. Хотите чистоты - идите и убирайте мусор. А не сваливайте проблемы на богатых землевладельцев. Только так можно достичь чистоты.
Mike: Богатые люди, как правило пожив в Европе, привыкают к чистоте, т.ч. деньги часто приводят к стрижиным газонам, убранному мусору и качественной канализации. Фашизм пришел в Германии демократическим путем, в том числе на ненависти к богатым, на низменных чувствах толпы. Это не удел аристократов. Они, Гитлера не любили, и даже покушение организовали. Европейская чистота - следствие тесноты, а также хорошей работы полиции и коммунальных служб. Однако говорят о подобном обычно люди, мало знающие Европу. Грязных городов в Европе полным-полно. Взять хотя бы Неаполь. Фашизм вырос на ненависти к богатым? Это вы с большевизмом путаете. "Стрижиные газоны"? Это про птиц?
AS: Европейская чистота - следствие тесноты Плотность населения в Финляндии, Норвегии, Новой Зеландии значительно меньше чем в Гатчинском районе. Там все очень чисто. В Новой Зеландии недавно выяснили, что закона соблюдать чистоту нет. Его пришлось принять специально для приезжих. Полиция тут вообще ни при чем. Просто если человек видит мусор - то сам его немедленно убирает. Интересно решена проблема нецензурных надписей на стенах. Есть инициативная общественная группа. В ней можно участвовать: 1. Деньгами 2. Обнаруживать надписи и звонить о них 3. Выезжать с краской и закрашивать. Результат - надписей на стенах нет. Еще пример - Сингапур. Там за мусор штраф 1000 местных долларов. И действительно, там, где стоит полицай мусор не кидают, но обойдите красивый фасад и во дворе - помойка как в Питере. Прямо в центре, у улицы с кафе по берегу реки, пройдитесь по проулку с другой стороны кафе. Европа конечно разная. В Неаполе очень много чистых кварталов. И набережная. Соседние города тоже чистые. Проблема в кварталах, где живет всякий сброд. Ну, вот у нас тоже. Так, что чисто там, где народ соответствующий и там где убирают. Фашизм вырос на ненависти к богатым? Это вы с большевизмом путаете. Помните, как партия называлась? Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ, РАБОЧАЯ пария Германии. (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei) Вся разница в особой нелюбви к богатым евреям.
SD: Высказывания, прямо скажем, антидемократические. Русский народ не созрел для полной демократии - имхо. Про коммунальную службу и полицию согласен - те же немцы у себя мусор по урнам сортируют, а в соседней Голландии так гадят на пляжах, что голландцы их ненавидят. А дети действительно ничем не провинились. Им просто "повезло" оказаться в этом месте в это время, еже с ними никогда не мусорящим родителям. Частичное отсутствие доступа к береговой линии - это тенденция, и она будет развиваться - ну не уйти от этого. Никто же не возмущался, почему весь берег Каменного острова закрыт правительственными дачками. Вот и до области докатилось. Другой вопрос - соотношение закрытого/открытого берега, и давно пора в местах, подобных Вырице, организовывать общественные пляжи - за малую входную плату организовать чистку и от мусора, и от зарастания берегов, и охрану порядка. Опыт есть (Коркинские озера - там идеально, и всего-то 150р с машины). Представить страшно, что бы там творилось сейчас, не будь организации.
AS: Про коммунальную службу и полицию согласен - те же немцы у себя мусор по урнам сортируют, а в соседней Голландии так гадят на пляжах, что голландцы их ненавидят. Немцы действительно скотски себя ведут за пределами Германии. Вернее там, где их не видит полиция. Для примера приведу винтовую лестницу на Кельнский собор. Там все стены разрисованы и мусор. Там их не видно. Еще пример - придорожные туалеты. Они все из стали. Иначе сломают, ведь там нет полицая. В Голландии свобода. Полиция бесправна. Но стоит заметить, что сами Голландцы не мусорят, как у себя, так и в Германии. Так, что полиция - средство ненадежное. Стоит ее убрать, то люди реализуют "отложенный спрос на пакости". Не даром фашизм в Германии случился.
Mike: С одной стороны, стремление мусорить - эта одна из форм социального протеста. Человеку не нравится общество и его положение в нем, а потому он бессознательно или сознательно "мстит", обезображивая пейзаж. С другой стороны, это может быть элементарная невоспитанность. Частичное отсутствие доступа к береговой линии - это тенденция, и она будет развиваться - ну не уйти от этого. Никто же не возмущался, почему весь берег Каменного острова закрыт правительственными дачками. Не будем смешивать разные вещи. Правительство имеет право отчуждать общественные земли, а какой-то богатенький васильев - нет. Всякий гражданин имеет равные права, независимо от его достатка - это основа основ демократии.
Тринити: Так что вам, Miкe, Васильев так мешает? Берег же перекрыт почти по всей реке. А Васильева дом вообще в самом конце поселка...Если только в лес за грибами неудобно...Или вам именно в том месте охота пляж устроить...? Да, вроде , купаться есть где в Вырице...
Mike: Берег же перекрыт почти по всей реке Это дело принципа. По всей реке он и должен быть открыт.
AS: На сколько я знаю дворец стоит на положенном расстоянии от воды. В собственности Васильева, только пятно под дворцом. Остальное - аренда и не факт, что его. Вообще ситуация с берегом - следствие общего российского беззакония, когда законы пишутся не для жизни по ним, а для сбора дани за их нарушения, т.к. жить по ним нельзя никому. Выход только один. Разрешить покупать и отгораживать берег за большие деньги. Установите цену 1 млн. за метр и все будет хорошо. И равенство перед законом и бюджет Вырицы здорово пополнится. Из него можно будет больницу построить, или дороги. И взятки не за что брать будет.
Евгений 8973: AS пишет: бюджет Вырицы здорово пополнится. Ну-ну При Кашине такое уже было. Все "зелёные зоны" были распроданы на участки. Бог с ними, с деньгами в конверте, но ведь в итоге немалые суммы должны были прийти на счёт поссовета при оплате через сберкассу... А их там почему-то не оказалось...
AS: Это не удивительно в стране, где все продается за откат. И для поддержания такого положения придуманы законы, запрещающие сделать нечто без отката. Кстати, насколько я знаю сейчас от продажи земли местный бюджет не получает ничего.
Дикая: неужели,этот дом стоит столько внимания сколько о нем говорят??? Я не вижу в нем ничего интересного.Ну копия дворца в Пушкине,ну лестница к воде,ну вертолет.А дальше-то что??? Сколько бессмысленных слов уже написано здесь.Зачем?Что это изменит??? если он там что-то загородил-напишите на него жалобу.Че здесь-то это постоянно перетирать?
AS: Стоит. Еще как стоит. Не берусь сравнивать с Казанской церковью, но это одна из двух главных достопримечательностей Вырицы. И количество постов в этой теме это подтверждает.
f44: AS пишет: но это одна из двух главных достопримечательностей Вырицы. Ну, почему же двух,Вы наверное забыли о реке Оредеж,плотине,пляже за плотиною,улицах и переулках,Омутах,Ловком поле,о1,2,3 платформах,поселке,урочище Соловей... Я ничего не имею против" дворца",но он для меня не достопримечательнее чем ул.Соседская или Грибная. С уважением.
AS: Я конечно люблю Оредеж, и даже ул. Грибная. Еще как люблю самые лучшие в мире опоры ЛЭП на Соседской. Более того: если бы лично мне предложили, выбрать: Завтра провалится под землю Дворец или оз. Вялье, я бы оставил Вялье. Но, если подойти объективно, забыв, что Вырица родная деревня, то в ней есть Казанская церковь и теперь Дворец. А Оредеж и плотина - вполне типичны. Улицы похожи на другой пригород. Конечно есть старые дачи. Но они и в Сестрорецке есть. Калуга деревянная и Томск. Это конечно если забыть марксизм, классовую ненависть, и российский принцип "лишь бы у соседа корова сдохла"
f44: AS пишет: Но, если подойти объективно, забыв, что Вырица родная деревня, Да вот, как-то не хочется забывать ,я не говорю ,что Сестрорецк,Калуга ,Томск хуже или лучше,но не Вырица. P.S. А корова пусть живёт и здравствует.
Бродяжка: Пусть тварь берег откроет для прохода в лес, а что до дворца... сугубо фиолетово... Что поделаешь, если государство позволяет мошенникам мошенничать и строить с этого дворцы, вся постперестроечная росСиония на этом зиждется, увы.
AS: А как быть, с тем, что Эрмитаж блокирует проход по одному берегу Зимней Канавки? А питерский порт вообще лишил город моря? Надо как то адекватно подходить к жизни. За такое украшение поселка вполне можно заплатить сотней метров береговой линии. А по закону - я же писал это не ИЖС. Это аренда, например под пристань катеров, или клубный пляж. Васильев законов не нарушал. Я думаю даже о взятках речь не шла. Скорее вся местная знать приносила подарки, за право войти. Это, кстати не повод терпеть другой захват берегов. Вот, например вдоль обрыва от ул. 1 Оврага.
Mike: А как быть, с тем, что Эрмитаж блокирует проход по одному берегу Зимней Канавки? А питерский порт вообще лишил город моря? Издеваетесь вы, что ли? Некрасиво.
AS: А что собственно не так? Дворец Васильева занял 100 метров берега. Зимний Дворец - 100 метров Канавки. Да, значение Дворца Васильева меньше, но и Вырица не Питер.
Бродяжка: http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/731561.shtml КАЖДЫЙ, кто видит забор около озера, может написать в прокуратуру данного района, сославшись на статью 6 Водного кодекса. Ленинградская межрайонная природоохранная прокуратура Адрес: 191028, г. Санкт-Петербург, Моховая ул., 8 Телефон: (812) 275-30-72
AS: Только перед этим почитайте: Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование
SD: Да что так все прицепились-то к эти 100 метрам? Ведь не пляж на Володарского он перегородил, и не ГЭС, и никакой другой. Пока дворца не было, я уверен, там вообще никто не отдыхал, ибо любое другое место на Оредеже лучше, ближе и удобнее. Значительно больше раздражает любовь старых властей на самых красивых местах ставить убогие заводы (как ДОЗ или Узор в Вырице), или какая-то тракторная организация в Сиверской. Уж под такие объекты можно найти более бросовые земли. А как себя чувствуют жители садоводства "Ухта", которым под самым носом организовали полигон отходов - как мимо не едешь, вонища жуть. А малый пример - помойка на мысу, где ул.Казанская выходит на реку. Это до какой степени убога администрация, чтобы выбрать под помойку такое место!!! Так, может, пора оставить уважаемого "односельчанина" в покое и начать с малого - срыть эту помойку к такой-то матушке?
Маруся: Не согласна с тем, что там никто не отдыхал. Мы отдыхали. Но дворец протеста не вызывает, к обрыву подойти можно, купаться никто не запрещает, более того, теперь подъезд к этому месту стал комфортным. Дворец превратился в достопримечательность, даже к вертолету мы привыкли. Почему-то никто не поднимает вопрос о том, что напротив берег на месте бывшего пионерлагеря "Аврора" застраивается так, что не остается подходов к воде и даже пожарного проезда; что от Мичурина и Брацлавского к реке практически не попасть!!! Не будьте лицемерами, в нашей стране "бывшие" бандиты теперь легальные бизнесмены, у него все законно, дворец Васильева наименьшее зло, люди победнее делают вещи похлеще, а он, пожалуй, почти благодетель. Не скажу, что мне лично это нравиться, но это реалии нашего времени =(
полная версия страницы