Форум » История, краеведение » Происхождение названия Вырица » Ответить
Происхождение названия Вырица
Mike: Оказывается, Ирий рай славянского предания и Атлантида Платона - это одна и та же реально когда-то существовавшая страна, как это ни покажется невероятным на первый взгляд. Она же - легендарное Беловодье русских старообрядцев, Гиперборея древних греков, Белый остров (Швета-двипа) Махабхараты, Шамбала буддистов. Страна эта погибла много тысячелетий назад в результате экологической катастрофы, память о которой, в частности, легла в основу библейского сюжета об изгнании первых людей из рая. Страна погибла, но территория осталась! «Ирий» (Вырий рай), на старославянском означает «цветущий, сияющий, сказочный земной рай». От него образовано слово «вырец», что значит «цветник» (Даль). Те же самые или похожие слова используются и для описания этой прекрасной страны в древних текстах, мифах, легендах всех народов планеты, повествующих о прародине человечества. Так, по-гречески «iris» означает «радуга», по-старому, «рай-дуга». «Швета-двипа» на санскрите - остров Света. Это не просто похожие слова, они имеют одинаковый смысл: Iris – Ирий, Швета – Светлый. Об этих и других, не столь очевидных совпадениях говорится в приводимом ниже исследовании. Далее: http://lah.ru/text/urkovec/labirint.htm
Mike: http://www.proza.ru/2010/03/08/1023 - Очень интересный анализ
Старожил: Действительно - очень интересно. Побольше бы таких содержательных предметных очерков...
Mike: Кстати, автор справедливо подчеркивает влияние племени меря на топонимику значительной части европейской территории России. Это племя было, по всей видимости, полностью поглощено славянами, так что кроме ряда географических названий ничего не осталось.
Mike: Не говоря, что слово Север от латинского šiaurùs Вы вроде образованный человек, а пишите полную чушь. Ну какая там латынь? Все арийские (индоевропейские) языки имеют общее происхождение, поэтому какие-то слова имеют общую основу. Что же касается ваших финно-угорских наречий, то они особенные. Понятно ваше желание этнического финна повсюду видеть призраки "Великой Финляндии", но - увы, их мало.
AS: Я рад, что у оппонентов нет аргументов и они пишут "сам дурак", ищут опечатки, и мелко хамят. Кстати, в прошлый раз вы считали, что я "безродный космополит". Проявите, хоть последовательность. Я думаю Вы не меньше финн, чем я. По сути, хочу заметить, что искать похожие слова можно до бесконечности. Результат будет зависеть от национальных предпочтений автора. Значит надо искать объективные оценки. Это конечно летописи, карты и другие письменные источники. Желательно не современные записки клуба водников. За отсутствием документов - остается заниматься археологией, генным анализом, и поисками сходных названий и их связи с территорией. P.S. А как Вы думаете. Виролайнен - верит, что его фамилия произошла от Ирий - Вырий. Надо бы при случае спросить:) Даже если он не знает своей родословной?
Mike: Я думаю Вы не меньше финн, чем я Симо - это по-фински "семен". Может быть, конечно, это сокращение от "Симонян". Но это - ваше дело. Виролайнен - это далеко не Вырицелайнен. Вирастюка тоже ни о чем не спрашивайте. Хотя Вирастюк - это уже ближе. По сути, хочу заметить, что искать похожие слова можно до бесконечности. Результат будет зависеть от национальных предпочтений автора. Что за космополитичный подход? Территория Вырицы и окресности - часть земель Великого Новгорода уже тысячу лет, а то и все полторы. Может, по-вашему, и Новгород - угро-финский город?
AS: Что за космополитичный подход? Территория Вырицы и окресности - часть земель Великого Новгорода уже тысячу лет, а то и все полторы. Может, по-вашему, и Новгород - угро-финский город? Подход может быть только космополитическим. Иначе это пропаганда. Да, 1000 лет славяне постепенно наращивли свое присутствие. Но до этого весь северо-запад был финским. А поскольку кургану на этом месте 1000 лет, и он финский (по характеру захоронений), то логично считать, что он назывался по-фински. Тем более сходных названий вокруг много и они совпадают с названием местности. Новгород вначале был смешанным. Правили им варяг Рюрик, причем его финские корни доказаны тем, что генетически он принадлежал к группе N. Назывался город Холмгард. См. Цитату с www.novgogod.ru "Холмгард - не иноназвание, а древнейшее самоназвание Новгорода," Что касается фамилий, то фамилия то конечно финская, но за последние 5-7 поколений предки так часто меняли места жительства и страны, что я могу считать себя европейцем. Идеологически мне ближе голландцы и англичане. Финнов тоже уважаю, за то, как они распорядились своей страной в 20 веке.
Mike: Ну что вы опять такое сочиняете? Но до этого весь северо-запад был финским. А поскольку кургану на этом месте 1000 лет, и он финский Никаких финнов не было еще и 500 лет назад. Тем более нет никаких оснований считать финнами племена меря или вепсы. Наличие кургана в Вырице ничего не говорит. Во первых, исследования были поверхностные, во-вторых, никто не мешал селится отдельным семьям или родам на общирной территории Новгородской земли. Новгород вначале был смешанным Берестяных грамот найдено уже более 1000 штук. Все они написаны по-русски. Приезжие тоже были, конечно. Правили им варяг Рюрик, причем его финские корни доказаны тем, что генетически он принадлежал к группе N. Это уже из области анекдотов. Косточек Рюрика никто еще не обнаруживал. Наиболее достоерная версия гласит, что он был сыном Умилы, внуком Гостомысла, а папа его был датским феодалом, вассалом Шарлеманя. но за последние 5-7 поколений предки так часто меняли места жительства и страны, что я могу считать себя европейцем. Идеологически мне ближе голландцы и англичане. Финнов тоже уважаю, за то, как они распорядились своей страной в 20 веке Мы все европейцы, в том смысле, что живем в Европе. Что же касается финнов, то они хотели в 1941 году совсем иного - построения великой Финляндии от Балтики до Урала. А что уж потом получилось - зависело, в общем-то, не от них.
f44: Mike пишет: Мы все европейцы, в том смысле, что живем в Европе. Что же касается финнов, то они хотели в 1941 году совсем иного - построения великой Финляндии от Балтики до Урала. А что уж потом получилось - зависело, в общем-то, не от них. В 1941фины ещё не очнулись от первой войны с Россией ,Маннергейм остоновил финскую армию на границе реки Сестры(Смородина),район Белоострова,в старых границах,о какой великой Финляндии говорите?
Старожил: Mike пишет: Берестяных грамот найдено уже более 1000 штук. Все они написаны по-русски. Не совсем так: Помимо русского языка, берестяные грамоты фиксируют карельскую, латинскую, греческую речь. И даже древнескандинавские руны. Разумеется, был зафиксирован и исконный русский мат, который, по мнению некоторых культурологов XIX века, якобы был занесен в Россию лишь во время монголо-татарского нашествия. Источник - http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/history/385/
AS: Никаких финнов не было еще и 500 лет назад. Здесь и далее под финнами понимаются финно-угорские племена. Они имели сходный язык, культуру и общую генетическую основу - гаплогруппу N1с. Наличие кургана в Вырице ничего не говорит. Ну, да. Есть два мнения. "Мое и неправильное". Как бы не были поверхностны исследования, но способ захоронения сидя абсолютно точно говорит о происхождении. Во всяком случае славянского кургана не найдено. Кстати, вы бы поучаствовали с лопатой в руках, в попытке найти что то от славянской деревни 15 века? Косточек Рюрика никто еще не обнаруживал. Наиболее достоерная версия гласит, что он был сыном Умилы, внуком Гостомысла, а папа его был датским феодалом, вассалом Шарлеманя. Дело не в версиях, а в точно доказанном факте. У Рюриков есть потомки. Так, вот, доказано, что они действительно родственники и все они по мужской линии имеют гаплогруппу N1с, говорящую о финском происхождении. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8#.D0.94.D0.9D.D0.9A-.D1.82.D0.B5.D1.81.D1.82_Y-.D1.85.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.BE.D0.BC.D1.8B_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.B9_.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.A0.D1.8E.D1.80.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D1.87.D0.B5.D0.B9 Это не околоисторический треп, а точный результат. Из Дании он имел бы гаплогруппу R1b. Но я не утверждаю, что в 800 годах славян не было. Я лишь говорю, что в Новгороде, они были далеко не одни и не доминировали. Берестяных грамот найдено уже более 1000 штук. Все они написаны по-русски. Я Вам уже писал, что это не так. Вы либо не читаете, либо у Вас память меньше месяца. Более того берестяные грамоты, это уже через 200 лет. Что же касается финнов, то они хотели в 1941 году совсем иного - построения великой Финляндии от Балтики до Урала. Лучше бы не позорились. Про это лучше бы помолчали. В августе 1939 году СССР и Германия разделили Европу и Финляндия отошла к СССР. 01.09.39 Германия, и 17.09.39 СССР, начали войсковую операцию по разделу Европы. Потом это стало второй мировой войной, но тогда СССР и Германия были союзниками и отпраздновали раздел Польши совместным парадом в Бресте. До Финляндии война дошла зимой. За начало этой войны СССР был исключен из Лиги Наций. Финны сражались и отстояли страну. Был заключен мирный договор. Финляндия придерживалась нейтралитета, но 25.06.41 авиация СССР нанесла бомбовый удар по Хельсинки и другим городам. Лишь после этого Финляндия объявила войну 26.06.41, в ходе которой Финляндия вернула потерянные территории и не более того. Даже Сталин понимал, кто тут виноват и не стал преследовать даже лично Маннергейма в 1944 году.
Mike: Я лишь говорю, что в Новгороде, они были далеко не одни и не доминировали Славяне в Новгороде не доминировали? Опять чушь порете. Гаплогруппа N1с встречается у 60 % финнов и 40 % прибалтов, так что ссылаться на нее довольно нелепо. У половины финнов нет такой гаплогруппы, так о чем речь? Помимо русского языка, берестяные грамоты фиксируют карельскую, латинскую, греческую речь Ну и что? Сколько там греческих грамот из 1000? Одна? Три? Лишь после этого Финляндия объявила войну 26.06.41, в ходе которой Финляндия вернула потерянные территории и не более того "Вернула" то, на что сил хватило. А какие планы были у финнов, всем известно. Собственно, финские националисты и сейчас эти планы пережевывают.
Mike: известный финский историк, старший научный сотрудник Финской Академии Мауно Йокипии, монография которого “Финляндия на пути к войне” недавно издана в петрозаводском издательстве “Карелия” на русском языке1 (к сожалению, очень небольшим тиражом - всего 1 тыс.экз.). Привлекая огромный документально-исследовательский материал, автор проанализировал внешнюю и оборонную политику Финляндии с лета 1940 по июнь 1941 гг., а также подробно осветил этапы и аспекты развития финско-германского сотрудничества в этот период. Основным тезисом работы М.Йокипии является утверждение, что военное командование во главе с маршалом Маннергеймом и узкий круг высший государственных руководителей, именуемый военным кабинетом, в тайне от общественности, парламента и даже от правительства заключили военно-политический союз с гитлеровской Германией и тем самым подтолкнули страну к войне с Советским Союзом. Автор, в частности, полагает, что переговоры между немецкими и финскими военными, проходившие с 25 мая по 6 июня 1941 г. в Зальцбурге, Берлине, Хельсинки и Киле, привели к соглашению, которое, хотя и не было официально оформлено каким-либо документом, однако обусловило дальнейшее сближение Хельсинки с Берлином и привело к втягиванию Финляндии в орбиту германской военной политики. В результате этого соглашения в течении июня 1941 г. германские войска были введены в Северную Финляндию, более 40 немецких военных кораблей разместились в финских шхерах, немецким люфтваффе были предоставлены финские аэродромы. На взгляд М.Йокипии, прогерманская политика финского руководства, которое “сознательно позволило стране вступить на тропу войны”, привела к новому конфликту с Советским Союзом. Автор считает нападение советских войск на Финляндию 25 июня 1941 г. превентивным ударом, направленным против фактического союзника Германии.
AS: 1. Книжек в мире выпускается много. Например В. Суворов "Ледокол". Гитлер по вашему тоже нанес превентивный удар? А в августе 1939 Польша напала на немецкую радиостанцию? После 1939-40 года Финляндии надо было заключить союз, хоть с дьяволом, лишь бы защититься от СССР. История показала, что эта политика была правильной и Финляндия сохранила независимость. 2. Если брать факты то: 30.11.39 СССР совершил агрессию напав на Финляндию. Это зафиксировано в решении Лиги Наций. СССР тогда был приравнен к Германии, и надо сказать справедливо. 25.06.41 нанес бомбовый удар, по стране, с которой не было войны. Протокол к пакту Молотова - Рибентропа, с линией раздела Европы (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), был признан и осужден СССР 24.12.89. Все остальное слова. 3. Посмотрите в меру сил не ангажированные источники, например статью в Википедии.
Mike: Из википедии: Имеется некоторое количество грамот, написанных по-церковнославянски, а также пять текстов на неславянских языках: по одной на карельском (знаменитая берестяная грамота № 292 с заклинанием против молнии), латыни, греческом, немецком — новгородские грамоты; на руническом древнескандинавском — смоленская грамота.
AS: Про берестяные грамоты: Мы обсуждали времена Рюрика. 862 год. Он точно не писал по-русски, благо ни кириллицы, ни глаголицы еще не изобрели. Славяне тогда не имели своей письменности. Какие языки знал Рюрик - остается только гадать. Как впрочем и финны были далеки от своей письменности. Конечно руническое письмо было на севере Европы, но не для бытовых нужд. Руническое письмо было найдено в Новгороде и Старой Ладоге. Берестяные грамоты в большинстве своем это 14-15 века. Это уже совсем другие времена. Самая ранняя 10 век. Про генетику. 60% N1c в современной Финляндии и 10-20 в с.-з.областях результат смешения. Все таки столько лет войн и перемещений границ. В 800 году картина была другой. Потомки людей из района нынешней Якутии заняли земли отступающего ледника и тысячи лет имели минимальные контакты с внешним миром.
скляр: По поводу советско-финских войн: почитайте Марка Солонина "25 июня. Глупость или агрессия?" Вопрос об устремлении финнов к господству над кем-нибудь (может, кроме карелов) отпадет.
Mike: почитайте Марка Солонина Не читаю я Марков, они всегда пишут о своем.
AS: Ну, да. Только краткий курс. Приятно быть зомби? Думать не надо?
Mike: Про берестяные грамоты: Мы обсуждали времена Рюрика. и т.д. Опять пытаетесь подменять существо вопроса. Я вам указал, что из более чем 1000 найденных грамот всего 5 штук написаны не по-русски. Славяне тогда не имели своей письменности Ну-ну, в 9 веке не имели, а в десятом поголовно грамотными стали? Есть "Велесова книга", будут и другие документы. Раскопки в Новгороде и Старой Руссе ведутся довольно вяло, но и они постоянно приносят новые результаты. 60% N1c в современной Финляндии и 10-20 в с.-з.областях результат смешения. Все таки столько лет войн и перемещений границ. В 800 году картина была другой. Финны, как и эстонцы - хуторской народ. Русские Императоры дали Великому княжеству Финляндскому незаслуженно большие льготы, оттого они и процветали весь 19 век, не зная войн и социальных катаклизмов. В настоящее время Финляндия также процветает во многом благодаря России. Введет-таки Путин пошлину на необработанный лес, и очень многим финнам придется несладко.
AS: Опять пытаетесь подменять существо вопроса. Я вам указал, что из более чем 1000 найденных грамот всего 5 штук написаны не по-русски. Я же говорю, что берестяные грамоты это совершенно другой период истории. Вы еще скажите, что из 12000 номеров "Извести", нет ни одного на финском:) А существо вопроса: ваше утверждение "Все грамоты написаны по-русски" не верно, как бы Вы не пытались вывернуться. Ну-ну, в 9 веке не имели, а в десятом поголовно грамотными стали? Т.е. вы утверждаете, что они писали до изобретения славянской письменности? Круто! Хочется поинтересоваться - как им это удалось? Есть "Велесова книга", см. статью в Википедии "Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веках и примитивно имитирующая древний славянский язык. Наиболее вероятным фальсификатором текста является сам Ю. П. Миролюбов." будут и другие документы. Ну, прямо пророк. Знает не только единственно верную историю, но и столь же верное будущее:) Введет-таки Путин пошлину на необработанный лес, и очень многим финнам придется несладко. Лесная промышленность Финляндии формирует 5% ВВП страны, в том числе на целлюлозно-бумажную промышленность приходится 4%, а на деревообрабатывающую 1% ВВП. Так, что не сильно заметят. А лес они в Бразилии теперь закупают. Там он дешевле и откатов не надо платить.
Mike: Протокол к пакту Молотова - Рибентропа, с линией раздела Европы (Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34), был признан и осужден СССР 24.12.89. В 1989 году было столько наделано глупостей, что и говорить об этом нечего. На днях была передача "Суд истории" на эту тему. Голосование показало, что народ прекрасно понимает истинный смысл этого события.
AS: Факт, не перестает быть фактом в независимости от года. А, то, что сейчас пытаются ерзать и врать - его не изменит. Народ тут ни при чем. Законы физики и факты истории голосованием не изменить. По аналогии с вашим высказыванием можно сказать: "Гитлер всегда прав, ведь за него голосовал весь немецкий народ" Интересно, если бы в Германии 39 года проголосовать: "Пьют ли евреи кровь христианских младенцев?" Я даже не говорю о том, как голосование можно сделать.
Mike: ваше утверждение "Все грамоты написаны по-русски" не верно, как бы Вы не пытались вывернуться. Из более чем 1000 грамот лишь 5 написано не по-русски. Поэтому мое утверждение верно, а вы просто казуист. Т.е. вы утверждаете, что они писали до изобретения славянской письменности? Круто! Да, историческая наука развивается. И есть исследования не только Мрака Солонина. Вопрос о том, что именно сделали Кирилл и Мефодий остается открытым. Во всяком случае, никто из серьезных исследователей не сомневается, что письменность у славян была задолго до К и М. см. статью в Википедии "Большинство академических исследователей — как историки, так и лингвисты — полагают, что это фальсификация, написанная в XIX или (более вероятно) XX веках и примитивно имитирующая древний славянский язык. Наиболее вероятным фальсификатором текста является сам Ю. П. Миролюбов." Каких исследователей? Опять Марки Солонины? Есть вещи, которые подделать нельзя ввиду их уникальности. Факт, не перестает быть фактом в независимости от года. А, то, что сейчас пытаются ерзать и врать - его не изменит. Народ тут ни при чем. Законы физики и факты истории голосованием не изменить. Что за патетика! Сколько шума о несчастном пакте. А когда Польша приняла участие в разделе Чехословакии - об этом мы предпочитаем забыть?
AS: 5 написано не по-русски. Поэтому мое утверждение верно 5=0 Вам двойка Сидоров :) Каких исследователей? см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%89%D1%8C%D0%BA%D0%B8 Я Вам статью из Википедии перепечатывать не буду. Там со ссылками хорошо. Есть вещи, которые подделать нельзя ввиду их уникальности. Вот, именно по этому Велесова книга - плохая подделка. Более того ее никто не видел. Все только по фотографии. Вот заключение экспертизы Л.П.Жуковской: 1. Фотография на самом деле — прорись. 2. Содержание «Велесовой книги» и её язык свидетельствуют о подделке. Фоменок на ночь надо реже читать. Во всяком случае, никто из серьезных исследователей не сомневается, что письменность у славян была задолго до К и М. Насколько понимаю, серьезный исследователь во множественном числе - это Вы. Покажите хоть один текст. Есть только ритуальные надписи в подражание скандинавским рунам. Так, что вначале скорее славяне писать учились у скандинавов. От того же Рюрика. Вот, вам про это ссылочка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B
Mike: Лесная промышленность Финляндии формирует 5% ВВП страны, в том числе на целлюлозно-бумажную промышленность приходится 4%, а на деревообрабатывающую 1% ВВП. http://www.gov.karelia.ru/Power/Ministry/Development/030909a.html Лесная промышленность и лесное хозяйство Финляндии создают 7% ВВП страны. На долю лесной промышленности приходится 18% объема промышленного производства и более 1\3 экспортных поступлений Финляндии. В среднем 70% продукции, выпускаемой отраслями лесной промышленности направляется на экспорт. Потребности Финляндии в сырьевой древесине частично обеспечиваются за счет импорта. По данным Ассоциации лесной промышленности Финляндии импорт сырья в 2002 году составил 14,8 млн. кбм. Из них около 12,3 млн. кбм (81%) приходится на импорт из России, 16% - на государства Балтии, 2% - на страны ЕС. Российские березовые и еловые балансы являются стратегическим сырьем для лесной промышленности Финляндии. А лес они в Бразилии теперь закупают. Там он дешевле и откатов не надо платить Это как Лукашенко у Чавеса нефть закупает?
AS: Лесная промышленность и лесное хозяйство Финляндии создают 7% ВВП страны Ссылка на торгпредство Финляндии http://www.infofin.ru/?pid=78 Вот,из первых рук http://www.forest.fi/smyforest/foresteng.nsf/allbyid/438DBC6361C9EB75C2256F34004154D8?Opendocument Это как Лукашенко у Чавеса нефть закупает? Если Россия будет так себя вести, то купит. США же возят из Персидского залива. Подальше будет.
полная версия страницы