Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях » Ответить

Великая война - в наших краях

Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

f44: Большое Заречье-деревня сожжённая фашистами располагалась по обе стороны р Оредеж.

Евгений 8973: Очень интересная информация о боях корпуса генерала Астанина... здесь Кое-где на упомянутых местах я был. И вокруг Вялья, и по линии Слудицы - Мины (в т.ч. знаменитая "пороховушка").

Старожил: Да, информация очень интересная. И её так много, что в голове укладывается с трудом... Обмениваются сообщениями люди, которые занимаются этим вопросом не один год. И понимают друг друга с полуслова... Сможем ли мы добавить что-то, им не известное? Когда-то (в начале 1950-х) и я проходил по рокадной дороге от Орлинского озера до ж.д. Оредеж-Вырица. Был такой поход по окрестностям, всё собираюсь написать о нём в теме "воспоминания детства". Была у нас карта - на ней дорога значилась разобранной железной дорогой. А оказывается она никогда и не была действующей. Стало быть, и быки на берегах Оредежа никогда мостом не были... Почему же её не достроили... Не успели? Или это лишнее подтверждение концепции Суворовского "Ледокола" (Сталин предполагал вести только наступательную войну на территории противника)? Вопросы, конечно, риторические...


Vint: Ув.Старожил,ждем воспонинания о походе !

алекс69: Старожил Уважаемый Старожил можете ли Вы поподробнее рассказать про ракадную дорогу от Вырицы до Орлинского озера где она начинается и на какой карте можно найти заранее большое спасибо

Старожил: to алекс69: См. ниже пост Евгения 8973 за №527. До Вырицы эта недостроенная железная дорога, конечно же, не доходит...

алекс69: Старожил Спасибо но на этой карте ничего не разобрать.

Старожил: Ну, тогда качайте хотя бы отсюда: http://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/o36-i-ii-vii-viii.jpg А то ещё есть сравнительно молодой сайт http://monetonos.ru Там тоже неплохая подборка карт имеется.

алекс69: Старожил Большое спасибо.А не подскажите где находится заброшенная база отдыха ""Костер" и дорога на "омута".

андрей-колесо: Ходил я по этой дороги,до быков на дороге, по прваму берегу были вмятины отшпал.В конце 80-х Ходил по ней и по левую сторону от Оредежа,где содовотсва,- вмятин не видел

лентяй: Значит, "пороховушка" - это с того выхода из окружения?

Евгений 8973: именно. Вот ещё карта: План той рокадной дороги, которую так и не построили. И отступление было вдоль её трассы...

Лана: Моя мама в Вырице была в окупации,когда началась война ей было 6 лет,но она помнит многие события.У нас дом в Вырице с 33года и по сей день,мы не живем там постоянно.но это наверно наше самое любимое место на земле..

KSV: Если ехать по грунтовке на Слудицы от Сиверского шоссе, через примерно 3 км будет поворот налево к Оредежу. Потом вдоль речки по берегу идет дорога, довольно много вырытых траншей и тд. Идут до Введенского. Красивые места у реки и лес тоже. Наверно была оборона, только со стороны наших или немцев?

Евгений 8973: Окопы для обороны очень характерные: со стрелковыми ячейками, блиндажами, изгибами ходов сообщения и т.д. А там, если прямые траншеи, то скорее всего это мелиорация.

yuriy: В Поселке у нас много чего у людей отрыто. В хозяйстве то завсегда пригодится.

KSV: Нет. В том месте именно для обороны.

Андрей: Помню танкетку в Поселке в 1969 г у второго моста, ныне сгоревшего. Более трагический сюжет: "Азори здесь тихие два", о высадке на излучине Онзы совеских радисток, которых тут же с боем хахватили немцы. В Поселке, за Лесничеством (дача Аполлонского) возле пяти могил в конце, перед первым мостиком. Надо там, конечно памятный знак ставить. Старик Петров, там вылавливал плывущих по реке бойцов и хоронил их.

yuriy: Странно - ничего раньше об этом не слышал. Спрошу у знакомых, живущих непосредственно у этого места. Андрей пишет: о высадке на излучине Онзы совеских радисток, которых тут же с боем захватили немцы. Можете дать более полную информацию. Интересно, для чего высаживать сразу много радисток (в смысле в отряде должен быть один/два радиста). И почему они были одни?

yuriy: http://www.simo.ru/wend/wyale/2006/pic/wale6909.jpg

Mike: Надо там, конечно памятный знак ставить. Старик Петров, там вылавливал плывущих по реке бойцов и хоронил их Так чьи, все-таки, эти 5 могил?

Андрей "Нестор ожил": "Радисток" после короткой схватки захватили и увезли в Гатчину. Я так их называю по памяти, просто это была девичья деверсионная группа. Так местные говорят. Могилы (около пяти) бойцов Красной Армии. Их прибивало там к берегу, при слиянии Онзы и "рукавов" Оредежа.

Старожил: Не про этот ли эпизод в источнике http://history-gatchina.ru/article/warhronika.htm имеются следующие строки: 20 августа 1942 В районе Вырицы сброшена на парашютах разведгруппа штаба Волховского фронта. К сожалению, вся группа была арестована, а затем казнена. За мужество и героизм руководитель группы Валентина Олешко посмертно награждена орденом Отечественной войны. Хотя, конечно, если вся группа была АРЕСТОВАНА, то никакого боя не было. Скорее всего, группа не была вооружена.

yuriy: Про могилы узнавал у живущих в непосредственной близости знакомых. Про могилы знают. По крайней мере про две из них. Более подробно обещали сообщить позже.

Наташечка: Здравствуйте! Очень надеюсь на вашу помощь. Мой прадед был убит в Лен. Обл. во время ВОВ. В единственном найденном документе указывающем на место захоронения написано "Поселок Лен. Обл.". Я не знаю, может это Поселок как название, может написали поселок, а названия нет. Пожалуйста, может кто знает, где можно посмотреть фамилии в братских могилах в Поселке, или сможет сам проверить в списке на братской могиле, напишите мне natas-ushakova@yandex.ru ФИО прадеда: Дроздов Иван Фролович 1901-31.01.1942 Буду благодарна за любую информацию!

Евгений 8973: 42-й год? Не наш Посёлок однозначно... Могли быть и Рабочие Посёлки (их 6 с разными номерами) в Синявинских болотах, и просто забыли указать название посёлка (а может, и не забыли - секретность).

Андрей "Нестор ожил": Наташа! Я попрошу нач. вырицкого кладбища проверить эту информацию. Но, согласен с Евгением. Вопрос: после слова "Поселок", стоит ли точка (.)? Второе, сам "Поселок" в 1942 году уже был под немцами. Еще мне кажется, что "Поселок", как название, в советское время не выделялось. Общим определением местности указывалась "Вырица". Если ничего не найдете, могу попросить кладбищенское начальство письменно "закрепить", погибшего за Родину, Дроздова Ивана Фроловича, - за вырицкими братскими могилами. С уважением, Андрей.

Евгений 8973: Уважаемая Наташечка! Советую искать не так. В какой части (ХХХ стрелковый полк, например) и в каком подразделении, кем служил дед. Дальше поискать, где вела бои в указанную дату эта часть (Сейчас много военно-исторических форумов, где об этом пишут). Возможно, так удастся более точно привязаться к месту...

Наташечка: Евгений 8973 пишет: А в ОБД "Мемориал" искать пробовали? В общем всю информацию я только там и нашла. Пробовала по данным дивизии искать, но ничего не получилось. В документе написано было "пос Лен обл" - это дословно. Никаких точек нет. То, что пос - это поселок, я додумала сама. Возможно ошиваюсь . Большое спасибо всем кто попытался мне помочь

Евгений 8973: Наташечка пишет: Евгений 8973 пишет: цитата: А в ОБД "Мемориал" искать пробовали? Пардон, это писал не я, а Старожил...

Grumbo: Наташа, Вам нужно писать в ЦАМО, в архив министерства обороны. 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74 Если Вы в анкете-запрос укажете точные данные ФИО и дату рождения, желательно ещё дату смерти, но необязательно. Вам, по прошествии времени пришлют всё , что имеется в архиве на Вашего дедушку, а именно: послужной список, имеются ли награды и все данные о его боевом пути и месте гибели. Правда, бывает и такое, что числится человек, как, без вести пропавший. Но писать всё равно стоит. Я сам, получил от ЦАМО информацию о своём двоюродном дедушке, который погиб под Ленинградом, в районе Киришей.

Старожил: to Наташечка: А в ОБД "Мемориал" искать пробовали?

Старожил: to Наташечка: А все-таки в ОБД "Мемориал" в документе «Донесения о безвозвратных потерях» после слова Поселок стоит цифра 1. Стало быть, скорее всего, прав Евгений - надо искать в Синявинских болотах...

Старожил: В дополнение к предыдущему посту... Фрагмент «Донесения о безвозвратных потерях» (из строки, относящейся к Дроздову Ивану Фроловичу): http://s57.radikal.ru/i155/0904/3a/7bed09ae64a9.jpg Фрагмент карты 1942 года: http://s54.radikal.ru/i145/0904/d7/921c53037432.jpg

Евгений 8973: Там были страшные бои... Немцы, устав терять своих солдат, подтянули туда много тяжёлой и дальнобойной артиллерии из-под Севастополя после его взятия. Если бы не бои 2й Ударной, эта артиллерия работала бы по Ленинграду... А что может остаться от позиций взвода, по которому высыпана сотня центнерных снарядов? И притом что окопы там были не очень - болото? Что оставалось, хоронили в братских могилах. Вечная слава тем, кто воевал там...

Старожил: ВЫРИЦА ПАВЛОВСКОГО РАЙОНА Оккупирована немцами 31 августа 1941 г. По указанию коменданта капитана Гауптмана его заместитель капитан Павлич с русскими помощниками составили списки еврейского населения. Евреям приказали нашить шестиконечные звезды, продержали несколько дней на холоде и без пищи. Полицейский Павел Булла запрягал их в сани и кнутом заставлял возить себя в комендатуру в течение 5 дней. Затем евреев вывели в лес и расстреляли. Трупы, брошенные в снег, местные жители обнаружили весной. Текст 72 Из Районного акта о злодеяниях немецко-фашистских властей за период их хозяйничанья в Павловском районе Ленинградской области (Сусанинском, Антропшинском и Вырицком сельсоветах) ЦГА г. Санкт-Петербурга, ф. 9421, оп. 1, № 198, лл. 3–4об. Поселок Вырица был оккупирован немцами 31 августа 1941 г. С первых дней хозяйничанья немцев в поселке был учрежден особый фашистский режим. Все имущество населения превратилось в собственность оккупантов, которым они распоряжались по своему усмотрению. По указанию немецкого коменданта — капитана Гауптман и при непосредственном участии его заместителя — немецкого офицера капитана Павлич Эмиль Иогановича родом из города Вены были составлены поименные списки на еврейское население поселка Вырица. Непосредственное участие в составлении списков принимали начальник Вырицкой гражданской вспомогательной полиции Невинский Владимир Алексеевич, в прошлом репрессированный органами Советской власти за спекуляцию и отбывавший наказание в Соловецких лагерях, Мезинцев Леонид Петрович, бывший белогвардеец, участник петлюровской банды и еврейских погромов на Украине в период гражданской войны. В октябре-ноябре месяцах 1941 года все население поселка было согнано в сарай, не отапливаемый и даже непригодный для определения там скота. Было согнано все еврейское население, в том числе дети и старики. Так, например, семья Ралль в возрасте от 2-х до 4-х лет, инвалид-рабочий лесозавода «Стандарт», семья Гуревича, 4 человека с малолетними детьми, Таубич с семьей 4-ре человека, и многие другие. Всем им прикрепили на грудь бумажные шестигранные звезды, продержав их несколько дней в холоде и без пищи, затем их впрягли в сани, на которые полицейские с большим кнутом в руках заставляли их тащить сани, тяжело нагруженные иногда грузом, а чаще самими полицейскими, провозить вдоль Вырицы на протяжении 2-х с половиной километров от помещения полиции до немецкой комендатуры и обратно. Изнемогавшие старики и старухи подгонялись плетьми. На допросах в немецкой тайной полевой полиции евреев зверски избивали и пытали. Через несколько они были выведены в лес (вблизи деревни Вырица) и поодиночке расстреляны. Расстрелянные были брошены в сугроб и засыпаны снегом. Ранней весной снег стаял и местные жители обнаружили их изуродованные трупы (приложение см. заявление гр-ки Ануфриевой Нины Михайловны). Текст 73 Протокол опроса Ануфриевой Н.М. ЦГА г. С.-Петербурга, ф. 9421, оп. 1, № 198, л. 43–43об. 1944 года октября месяца 20-го дня я, уполномоченный Павловской комиссии по расследовании злодеяний немецко-фашистских захватчиков Кочетков, сего числа, на основании имеющихся данных произвел опрос свидетеля: Ануфриеву Нину Михайловну, 1924 года рождения, уроженка Ленинградской области, Лычковского р-на, дер. Задняя, по национальности русская, б/п, образование среднее, в прошлом не судимая, работает в настоящее время при Вырицком пос. совете в должности управхоза Жилуправления, проживает в пос. Вырица, п. Урицкого, д. № 7, которая на заданные вопросы пояснила следующее: Я, Ануфриева Н.М., проживаю в пос. Вырица с 1937 года и была в августе месяце 1941 года оккупирована немецкими войсками. С первых дней прихода в пос. Вырица немецко-фашистских войск, они сразу же приказали всему гражданскому населению пройти регистрацию при немецкой комендатуре для учета населения, в число которого попала и я. Немцы, имея учет населения, направляли на различные тяжелые работы старых и малых, выдавая им скудный паек: 300 гр. Хлеба и разных других продуктов в незначительном количестве на продолжительное время. Этих продуктов хватало буквально на один день. Кто не работал, население не получало никаких продуктов вовсе. С приходом немцы сразу же вывесили свои приказы и распоряжения о запрещении населению хождения после 15 часов по улицам без пропуска. Сдать все имеющееся оружие у населения, радиоприемники, сообщить в комендатуру о имеющихся партизанах, коммунистах и евреях. За неисполнение данных приказов мерой наказания являлся расстрел и повешение. Особенно немцы преследовали партизан, евреев и цыган. Так, например, осенью 1941 года немцы из пос. Вырица удалили всех цыган и место их нахождения никому не было известно. В то же время немцы собрали все еврейское население пос. Вырица, вывели их за деревню Вырица и там произвели расстрел. Кроме того, как мне известно из разговоров одной гражданки (фамилию ее я не знаю и теперь ее здесь не видно), этих евреев немцы заставляли рыть могилы самим. Так, в числе других, была расстреляна моя подруга, еврейка Гуревич Мира, 1923 года рождения, ее мать, Гуревич Анна Самуиловна, лет около 48, брат Гуревич Лазарь, 13 лет. На месте расстрела, та же гр-ка, о которой я упоминала выше, мне рассказывала, что она видела трупы расстрелянных, которые были брошены в ямы и не были даже зарыты. Она же опознала на месте расстрела жакет, в котором ходила все время мать моей подруги Гуревич Анна Самуиловна. <…> Записано с моих слов верно. Ануфриева Уполномоченный Кочетков Текст 74 Из протокола опроса Коваленко Ильи Петровича ЦГА г. С.-Петербурга, ф. 9421, оп. 1, № 198, л. 55–55об. 1944 года октября 20-го дня. Я, уполномоченный Павловской комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков Малетов, на основании имеющихся данных опросил свидетеля КОВАЛЕНКО Илью Петровича 1911 года рождения, уроженец пос. Вырица Павловского р-на Ленинградской обл., проживает пос. Вырица, Набережная ул., д. № 6/3, работает Ленглавлесоохрана в качестве прораба-строителя, б/п, грамотный, не судимый, на территории, оккупированной немцами, находился с 1941 по январь 1944 года в партизанском движении отряда имени Буденного (подрывников, разведчиков и связистов). <…> В 1941 году был издан приказ бургомистром АЛЕКСЕЕВЫМ явиться всему еврейскому населению в городскую полицию для получения документов и знаков отличия от русского населения. Знак отличия был сделан из хлопчатобумажной ткани, 6-конечная звезда желтого цвета, и пришивали на спине на правом плече, а на груди на левом всему еврейскому населению, в том числе старикам и детям. Кроме того, обязаны были являться ежедневно в русскую полицию, где садился в сани полицейский, бывший житель Детского Села некий БУЛЛА Павел, закуривал папиросу, а евреи впрягались в сани и везли его до комендатуры, так продолжали издеваться в течении 5-ти дней, после чего погрузили на автомашины, отвезли на кладбище в дер. Вырица и расстреляли. Трупы лежали неубранными до весны 1942 года. Все дома, принадлежащие евреям, советско-партийным работникам и коммунистам, а также и советским организациям подвергали разрушению и сжигали. Таким путем разрушены дома, принадлежащие еврею Фишман Ефиму Петровичу, Елисееву Федору Осиповичу. По Яковлевской ул. Разрушены дачи евреев, фамилии которых неизвестны — 3 дома. В доме еврея Вяземского были сложены трупы расстрелянных и замученных советских граждан, который сожжен вместе с трупами. Дом Некольской, ул. Менделеева, 34 сожжен как принадлежащий члену партии, дом директора Леспромхоза Доброва по Оредежской ул., № 5 или № 6, дом работника Областной милиции, фамилия неизвестна, Екатерининский пр., д. № 42. СУСАНИНО ПАВЛОВСКОГО РАЙОНА Весной 1942 г. на телеграфном столбе была повешена молодая еврейка из Павловска, пойманная немцами на дороге. Некоторые местные жители называли ее летчицей-парашютисткой, что не подтвердилось. Текст 75 Из Районного акта о злодеяниях немецко-фашистских властей за период их хозяйничанья в Павловском районе Ленинградской области (Сусанинском, Антропшинском и Вырицком сельсоветах) ЦГА г. Санкт-Петербурга, ф. 9421, оп. 1, № 198, лл. 3–4об. Поселок Сусанино был оккупирован немцами 17 сентября 1941 г. <…> Весной 1942 года немецкими варварами была повешена гр[аждан]ка гор. Павловска только лишь за то, что она оказалась еврейской национальности (см. приложение — личное заявление гр[аждани]на Цалит А.И.). Текст 76 Заявление и протокол опроса Цалита А.И. ЦГА г. С.-Петербурга, ф. 9421, оп. 1, № 198, лл. 9–10. В комиссию по расследованию злодеяний фашистских извергов от гр[аждани]на Цалит Андрея Ивановича, проживающего в пос. Сусанино, 3-я линия, д. 31, Сусанинского с/совета Заявление Мне известны следующие факты злодеяний, учиненных фашистскими извергами после вступления их в пос. Сусанино в 1941 году. — Зимою 1941/1942 г., числа и м[еся]ца точно не помню, была повешена на телеграфном столбе против ст. Сусанино гр[аждан]ка неизвестная. По курсирующим разговорам среди населения и по наружности видно было, что лет ей около 20–25, по национальности еврейка, пойманная на дороге между пос. Сусанино и дер. Виркино. Повешенная не убиралась с виселицы несколько дней, а потом была сброшена в резерве жел[езно]дор[ожного] полотна, где также лежала несколько время, пока «бюргермейстер»… не распорядился труп зарыть. <…> Протокол опроса 1944 года октября 20 дня уполномоченный комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских извергов в Павловском районе Шмаранов произвел опрос гр-на Цалита Андрея Ивановича 1885 года рожд., уроженец Латвии, Лифляндской губ., усадьба Бадыки, проживает в пос. Сусанино, 3 линия, дом 31. Гр-н Цалит пояснил нижеследующее: Зимою 1941/1942 года, числа и м[еся]ца точно не помню, немецкими извергами на телеграфном столбу была повешена неизвестная гр[аждан]ка лет около 20–25 по национальности еврейка, которую поймали немцы на дороге между Сусаниным и дер. Ковшово, повешенная с виселицы не убиралась несколько дней. <…>

Андрей "Нестор ожил": Растреленный в советское время Ралль, был эстонцем. Мне кажется, упомянутые его однофамильцы, не могли быть преследуемы, как евреи. Материалы интересные, но полсотни живших при оккупантах такого, как, "катание в запряженных людьми санях", - в упор не помнят и не слышали. Нет этого и в разных дневниках русских священников, служивших здесь. Текст, однако, интересный еще и тем, что отрицает пророчество Серафима Вырицкого, "что ни один дом в Вырице не пострадает". Состав сподвижников фашистов странный по описаниям. "Белогвардеец-петлюровец" Мезенцев и др. Возможно, но смахивает на "японских шпионов". Эмиль Поглич, лично занимался обустройством двух вырицких монастырей в Михайловке и в Поселке. Закладывал маленькое кладбище на ул. Лабинского (Дзержинского). Описанные безобразия с ним не вяжутся. НЕ оправдывая фашистскую свору, скажу, однако, что за несколько лет, предшествующих описываемому геноциду с 1941-1944, родной советской властью, - было растреляно гораздо больше дачников...

Старожил: А вот Гюнтер Ралль был асом люфтваффе... И, надо думать, не был ни эстонцем, ни (тем более) евреем... Разные однофамильцы бывают. Эмиль Поглич, лично занимался обустройством двух вырицких монастырей в Михайловке и в Поселке. Закладывал маленькое кладбище на ул. Лабинского (Дзержинского). Описанные безобразия с ним не вяжутся. Ещё как вяжутся... НЕ оправдывая фашистскую свору, скажу, однако, что за несколько лет, предшествующих описываемому геноциду с 1941-1944, родной советской властью, - было растреляно гораздо больше дачников... Несомненно... Но в этой теме - это "не в тему"...

Старожил: http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C&where=all&id=1799657

Андрей "Нестор ожил": Ралля репрессированного в Вырице я привел в сравнении с вырицкими же Раллями. Думаю не простое совпадение фамилий. Спора нет, ушел от темы.

Наташечка: Спасибо огромное, что просветили про рабочие поселки в Синявино . Буду пробовать искать в том районе.

сергей: Евгений 8973 Добрый день пишет Вам Сергей, на вокзале в Вырице есть памятник воинам красной армии, на одной из плит вместо звезды выгравирована орел, что он может означать? Спасибо за ответ petuhov@arkan-group.ru

Евгений 8973: Попробую выяснить - влёт не скажу...

Андрей "Нестор ожил": Газету на днях телекомпания "Викинг" выпустит. Специальный номер, посвященный дню Победы.

yuriy: Уважаемый Сергей. Подробнее про орла рассказать можете? Фото можно сделать?

Старожил: Ссылка на фоторепортаж о велопробеге Мшинская - Новинка. Много фотографий с останками военной техники... http://avangard.photo.cod.ru/users/AndyXXL/7452950533/

Старожил: http://www.world-war.ru/article_1141.html Эту ссылку я разместил уже в теме о вырицких легендах (где обсуждался вопрос о развалинах деревни Остров). Но, пожалуй, здесь она более уместна. Даже имя сайта говорит само за себя.

KSV: Старожил пишет: Эту ссылку Информативная статья. Спасибо.

Старожил: алекс69 пишет: А не подскажите где находится заброшенная база отдыха ""Костер" и дорога на "омута". Про "Костер" ничего сказать не могу, а про дорогу на омута читайте и смотрите в теме "Топонимика Вырицы" (в этом же разделе).

Евгений 8973: Старожил пишет: алекс69 пишет: цитата: А не подскажите где находится заброшенная база отдыха ""Костер" и дорога на "омута". Про "Костер" ничего сказать не могу Пионерлагерь "Костёр". я туда ещё семиклассником, летом подрабатывая почтальоном, прессу и письма возил. Значит, так. Через ГЭС, через Мельничный мост, налево, потом направо - на Шмидта, до вонца, далее опять налево, мимо Радуги - она слева, коттеджи справа. До белого многоэтажного дома базы отдыха - от него направо по старой булыжной дороге. И по ней до изгиба налево - перед ним слева и есть "Костёр". А если пройти ещё дальше - выйдешь на поле за ул. Марины Расковой.

Старожил: Вообще-то это был мой любимый кольцевой велосипедный маршрут: через плотину, через Мельничный ручей, по Шмидта, через поле, по улице М. Расковой, по мостику через пресловутый Кирасирский ручей, по узкому-узкому проходу между двумя "деревневырицкими" участками, по Сиверскому через мост и далее домой. Либо по Сиверскому, либо по Кирова и Коммунальному, а то и по Пильному (даже иногда по Майскому). Ездил и в одиночку (в конце 1950-х), а позже - и с женой, и с сыном, и с внуком. Не один десяток лет... И мимо этого "Костра" проезжал. И на воротах вывеску читал. А что там было написано - не запомнил как-то...

Дикая: недавно нашли на огороде патрон 39 года!

Дикая: http://www.antik-war.lv/files/thumbs/t__oe__891.jpg

Андрей "Нестор ожил": Эта группа была сброшена в лесу за Поселком. Кажется около 9 девушек. Драматическая история в духе "А Зори здесь тихие". Предполагаю, что местные их выдали. Драка за жизнь была отчаянная с потерями, но супостаты оказ. ловчее и сумели их почти всех живыми взять. Об этом в разных источниках по-разному. Есть и не опубликованные рассказы.

Дикая: http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail.asp?id=5271

Старожил: К юбилею Победы в российском Интернете появится открытая электронная энциклопедия Великой Отечественной войны http://forum.vgd.ru/169/25882/

yuriy: http://www.simo.ru/wend/tolstoe/pic/vy093302.jpg

KSV: может и не совсем рядом с Вырицей - деревня (бывшая) Остров http://www.world-war.ru/article_1141.html

Старожил: Ну, эта-то ссылка уже была в этой теме (примерно 12-ю постами выше)...

KSV: http://www.soldat.ru/force/sssr/24td/24td-7.html Хомяков И. "История 24-й танковой дивизии РККА". - Санкт-Петербург: BODlib, 2006. - 232 с.

Старожил: А эта информация новая, очень ценная и интересная... Какая же заваруха и неразбериха была в августе-сентябре 41-го в вырицких лесах и болотах... сколько людей полегло...

KSV: Да, ув. Старожил, извините. До сих пор все так хочется там побывать....что иногда повторяюсь. А рядом с дорогой на Слудицы похоже действительно были укрепления немцев (см.мой пост N 18). Странно, что мало кто знает про эти места. Наверное, кроме копателей. Надо будет съездить туда следующем летом (если мотоцикл пройдет дорогу:) А прочитав эту статью , я знаю, какие там места для передвижения и поражаюсь тем людям, которые прошли это все вместе с техникой и тд. !!!

KSV: http://centralsector.narod.ru/germ/huz_7_r.htm История Полицейской дивизии СС (4 Полицейская танково-мотопехотная дивизия СС)

Старожил: Ценная информация... Всегда полезно посмотреть на дело с другой стороны.

yuriy: Хорошо, что это дело закончилось так, как закончилось. А то жили бы мы с Вами в какой-нибудь вырицко-сакской провинции...или бы вообще не жили...

KSV: Боевые действия за Гатчинский район Ленинградской области http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka31.htm

вахид: Дорогие сокнижники! Хотелось бы узнать (м.б. в виде ссылки на нашу же книгу), где находился в Вырице детский концлагерь. Из сети можно извлечь лишь то, что он был размещен в деревянном доме у реки. Возникло предположение, а не имеет ли отношение к концлагерю Дом братца Иоанна Чурикова, т.к. почти на его территории могила человека, погибшего в концлагере.

korg9: Насколько мне известно, названый концлагерь располагался где-то в районе соприкосновения улиц лейтенанта Шмидта и Прибрежной. Там сейчас должен быть спортивный лагерь "Спутник".

KSV: http://www.pravpiter.ru/pspb/n144/ta007.htm Детям Ленинградской земли.....

Андрей "Нестор ожил": От этого концлагеря сохранился цокольный этаж высотой 2 метра. Лучше идти по льду от Казанской церкви на тот берег. Со стороны Мельничного пр. этот лагерь последний на линии всех лагерей. На его берегу ищите огромную старинную сгоревшую дачу. Не совсем это был концлагерь. Море брошенных детей при отступлении составили его несчастное детское сообщество.

Дикая: http://www.proza.ru/2009/06/20/537

Андрей "Нестор ожил": Вообще по поводу этой статьи в газете "Невское время" через несколько дней была другая, под названием: " Псковская миссия выполнима!".

Дикая: а есть ссылка?

Старожил: Не знаю, что имеет в виду Андрей "Нестор ожил", но рекомендую почитать вот здесь http://www.dnkrus.ru/docdb/docs_1263.doc

Дикая: вирусов нет?)

Старожил: Вирусов нет ! :)

Андрей "Нестор ожил": Да, спасибо за ссылку про Псковскую миссию. Я не знал, что фильм уже вышел. Несколько дней снимали что то в самой Вырице, но если учесть, что Хотиненко режиссер такого кино-пирога, как "1612", не знаю что получилось. В поезде, думаю можно будет купить диск.

Дикая: http://www.pavlovsk-spb.ru/okkupacziya/343-dnevnik-o-okkupaczii.html

Старожил: Очень в тему ссылка!! Спасибо! Да и весь павловский сайт весьма интересный. Раньше как-то не попадался...

Дикая: я случайно нашла

Старожил: В этом мире всё случайно... почти всё...

KSV: http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/gatchina2007.htm

Дикая: http://blokada.otrok.ru/biogr.php?l=3&n=1iaa&t=1

вахид: Почему могила танкиста, подпольщика Николая Румянцева находится возле дома братца Иоанна Чурикова, который погиб в Германии. Или вопрос можно сформулировать иначе: что было в советское время в здании "дома"- музей, отделение администрации, дом офицеров (маловероятно) ?

SAMA: В здании дома братца Чурикова в советское время была больница. Лечились больные со всего Советского Союза. Больные жили в больнице и лечились годами. Некоторые школьного возраста даже ходили в нашу школу. Лет пятнадцать назад остатки от больницы перевели куда-то в Пушкин. Никакой могилы танкиста там нет, а почему там поставили ему памятник - мне тоже непонятно. Если кто знает - напишите.

нестор: Кажется, Румянцев жил неподалеку.

Старожил: О доме Чурикова будет правильнее писать в теме Братец Иоанн Чуриков (Наша Вырица). См. там.

Евгений 8973: Памятник поставили в связи с переименованием улицы.

Старожил: На этой страничке http://www.lentravel.ru/rayons?r=2393 есть такие строки: Памятный знак в честь руководителя антифашистского интернационального комитета в г. Лейпциге в 1943-1944 гг., танкиста РККА Н. Румянцева, жившего в селе Введенское. Гатчинский район, село Введенское Так что же - в Введенском тоже памятник стоит? Или стоял когда-то? Или просто Вырицу с Введенским перепутали? А здесь http://3reih.info/?p=7 ещё того не легче: Летом 1943 г. в глубоком подполье в Лейпциге возник Интернациональный антифашистский комитет. Организация объединяла более 50 советских, польских и немецких антифашистов. Во главе ее встали угнанный на принудительную работу в Германию донецкий шахтер Николай Румянцев и немецкий рабочий Максимилиан Гауке. Кем же в действительности был Николай Румянцев? Из каких краёв? Чего только не найдёшь в Интернете...

Старожил: Наверно, самые надежные данные находятся здесь: http://www.molodguard.ru/heroes31.htm Но ни про Введенское, ни про Вырицу ничего не говорится. Только лишь - "детство провёл в Гатчине".

Дикая: А вы знаете,что во время войны на территории бывшего лагеря "Чайка" была немецкая база отдыха.Я вот только название забыла.

Дикая: не помню,выкладывала или нет

f44: Похоже на немецкую прыгающую минометную мину.

korg9: Интересная книжечка

Старожил: Спасибо за наводку! В свою очередь, могу сообщить, что эту книгу Артема Драбкина (и еще 4 сходных по замыслу и тематике) можно скачать бесплатно по ссылке http://flibusta.net/a/18841. Торопитесь - раздача может закрыться... Стоит также прочесть очень нестандартную книгу "Воспоминания о войне" Никулина Николая Николаевича, прошедшего рядовым всю войну - от Волховского фронта до Берлина. Её тоже можно скачать - http://flibusta.net/a/48003

Mike: А рядом с дорогой на Слудицы похоже действительно были укрепления немцев Там в лесу сохранился ровный участок старой дороги, возле него вечно свежие ямки - копают люди. Противогазы валялись полусгнившие, кости, фрагменты машин и телег. Видать, много там солдат полегло - по дорожке идешь, солнышко светит, а немного тревожно. Впрочем, давно там не был, может все уж заросло.

yuriy: Знакомый (постарше меня конечно) рассказывал, что еще застал, когда в том районе в лесу стоял целый разбомбленый обоз. Останки, оружие и т. д.

KSV: Этим летом съезжу туда.....посмотрим, что там изменилось.....в тех местах уже лет шесть не был. Ну и фото будут.

скляр: KSV пишет: А рядом с дорогой на Слудицы похоже действительно были укрепления немцев С какой дорогой на Слудицы? Я их знаю, по крайне мере две из Вырицы. Одна давно уже заасфальтировна через Мины-Введенское-Борисово (по ней каждые выходные езжу в Чащу в весенне-осеннее время), по второй ездил до железнодорожных Слудиц в конце 70-х на мопеде через Поселок, и вот еще, третья вроде, с улицы Максимовской неплохая песчаная дорога ( в тех-же семидесятых -начале восьмедисятых ходил туда по грибы, и у могилы неизвестного солдата в лесу всегда останавливался перекурить - на нее всегда выходил) должна, вроде, доходить до ж/д Слудиц.

yuriy: Я думаю, что речь про дорогу "через Посёлок".

Mike: Нет, не через Поселок. Это дорога идет параллельно Витебской ж.д. к Слудицам. Но речь не про нее, а про участок старой дороги в лесу ближе к Оредежу. Его не так просто найти, если не знаешь.

KSV: Да. Mike прав. Я говорил про этот участок дороги ( в сторону Введенского вдоль реки ). Место действительно с особой энергетикой прошедшей здесь войны. Чтобы почувствовать - надо там побывать.

yuriy: Понятно. Знаем мы эту дорожку. И Оредеж в тех местах очень красив. Фото этого места с Google я уже выкладывал.

Mike: «Я говорил про этот участок дороги ( в сторону Введенского вдоль реки ). » А я - нет. Я про дорогу в лесу довольно далеко от Оредежа. Дорога узкая, практически вся заросла. Она шла от дороги Вырица-Слудицы к реке. Видимо, там пробирались из окружения части красной армии, чтобы форсировать Оредеж, и попытаться выйти из котла на север.

yuriy: Именно, видимо...

KSV: "А я - нет. Я про дорогу в лесу довольно далеко от Оредежа. Дорога узкая, практически вся заросла. Она шла от дороги Вырица-Слудицы к реке" от дороги Вырица-Слудицы - имеется в виду грунтовка? как далеко от вышки МТС поворот на эту дорогу?

yuriy: "Вы ещё подеритесь! горячие финские парни!"

KSV: Yuriy - при чем тут это. Я хочу узнать, про какую дорогу говорит Mike

yuriy: Ну извините, пожалуйста! Все стали, я смотрю, такие ранимые...авитоминоз наверное

Mike: Поворота как такового уже нет - он был примерно посередине между Вырицей и Слудицами, да напрочь зарос. А в лесу еще оставался кусок дороги. Может быть, и его мелкий ельник-сосняк уже пожрал - я там не был лет 10.

Mike: Вот эти пунктирные линии и показывают пути отхода в район Введенской

Дмитрич: Схема №111 неверная

yuriy: http://s39.radikal.ru/i085/1003/5f/5d1a9713004c.jpg Вот и дали им пиз....й по полной! Русский народ никого не пропустит! Нас только раскачать надо!

KSV: Спасибо Mike. Я понял, о чем Вы говорили.

yuriy: http://s40.radikal.ru/i090/1003/a4/c36be5141796.jpg

Дикая: "Степень прочности нации и государства определяется отношением к старикам.Особенно к старикам,воевавшим за свободу этой самой нации и за суверенитет этого самого государства."

Старожил: Интернет-портал «Окна России. Летопись истории» – совместный проект Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации, информационного агентства ИТАР-ТАСС и Российской академии наук - запущен 23 марта. http://oknatass.ru/

Дмитрич: На базе администрации посёлка Вырица в конце марта зарегистрирован поисковый отряд "им.41-ого стрелкового корпуса". Просим всех желающих оказать помощь в поиске мест боёв под Вырицей и в окрестностях с целью поиска погибших воинов. С ув.Дмитрий

Дмитрич: Напомню так же, что в администрации в д.Мины действует единственный музей посвящённый боям под Вырицей.

вахид: Дмитрич пишет: в д.Мины действует единственный музей посвящённый боям под Вырицей. Это очень интересно, а режим работы и далеко ли от остановки автобуса не подскажите?

Дмитрич: Глава администрации Светлана Николаевна принимает в администрации по вторникам с 9 до 18 часов. д.Мины ул.Краснофлотская д.32 Переезжаете мост через Оредеж , первый поворот налево в сторону памятника. Администрация-первый дом справа. Лучше заранее звонить и договариваться. Можете как соберётесь мне отписать. Мы скоро начнём модернизировать музей, приводить в порядок, дополнять новыми интересными находками.

Mike: Мы скоро начнём модернизировать музей, приводить в порядок, дополнять новыми интересными находками. Молодцы! Главное дело стариков опросить, их совсем мало осталось. Кто в отряде? Школьники?

KSV: Вот это действительно интересно! Как я понял, музей находится в здании администрации или нет?

Дмитрич: Да, музей в администрации д.Мины. Отряд хотели делать от школы, но с новым деректором общий язык не нашли, так что школьников нет. В будущем планируем привлечь молодых) Сейчас в отряде люди со средним возрастом 25-30 лет.

Старожил: 9 апреля 2010 года официально начал работу в режиме тестовой эксплуатации раздел официального сайта Министерства Обороны Российской Федерации (http://www.mil.ru ) «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» по адресу (http://www.podvignaroda.mil.ru ). ... Благодаря проделанной работе будет увековечена память всех героев невиданной войны – независимо от звания, статуса награды. Пользователи данной информационной системы смогут впервые ознакомиться с описанием более 30 миллионов подвигов советских солдат и офицеров. Более того, всем желающим будет предоставлен непосредственный прямой доступ к копиям документов более 200 тысяч архивных дел военного времени (более 100 миллионов листов приказов, приложений и картотек). Общий вес задействованного архивного материала составит порядка 400 тонн. ... Обработку документов и наполнение электронного архива предусматривается проделать в три этапа. На первом этапе, до 9 мая текущего года, в сети Интернет на сайте Министерства обороны Российской Федерации будут размещены документы, относящиеся к самому тяжелому периоду войны – ее первым дням и месяцам: более 700 наградных дел (780 тысяч записей о награждениях) и 2400 дел оперативных штабов фронтов по организации боевых действий. В сумме все это составит около 204 тысяч документов. На протяжении второго (до декабря 2011 года) и третьего (до декабря 2012 года) этапов банк будет ежеквартально пополняться документами фронтовых лет. Вся работа по созданию архивно-электронного памятника подвигу советского народа будет завершена к концу 2012 года. ... Сайт доступен по любому из адресов: http://www.podvig-naroda.ru/ http://www.podvignaroda.ru/ http://www.podvignaroda.mil.ru/

yuriy: http://vkontakte.ru/photo-14717395_161500603

f44: Очень ценится в рядах копателей.

Дмитрич: На выходных откопали около сотни таких)

скляр: Дмитрич пишет: На выходных откопали около сотни таких) А не сориентируете - где? Интересуюсь не как "копатель", нужно подержать в руках историю. Или подарите один. Выбрасывать - варварство!

yuriy: Вы их солите что-ли?

Дмитрич: Ну не выкидывать же))))))))

f44: Дмитрич Именно таких или обычных?

Дмитрич: Нет, именно таких. SS и SS-TV.

yuriy: Чего еще нашли?

Дмитрич: За эти праздничные дни-нашего солдата, часы наручные, фотоаппарат,нем.каску, и много всего другого разного.

вахид: http://oka-info.ru/content/view/10770/2/ Вполне очевидно, что эти события происходили в Вырице. — Я родился в 1931 году. К началу войны моя семья жила под Ленинградом, в посёлке Ирицы, отец там работал охранником в пионерском лагере. Сидим как то мы, завтракаем, и вдруг что то над нами со свистом пролетает. Отец – матери: «Анна, слышишь? Это снаряды летят». Началась суматоха. Налетели «юнкерсы», начали бомбить пионерлагерь. Мать схватила, что попало под руку, и мы побежали на платформу, чтобы ехать в Ленинград. В это время опять налетели «юнкерсы». Народу на платформе – черно. С одной стороны река Оредеж, с другой стороны лес. Страшно! Они так пикируют, кажется, прямо на тебя. Винты белой краской выкрашены, сплошным кругом сливаются. Я увидел лицо лётчика, он улыбался. Они то, в основном, бомбили мост через Оредеж, в пятистах метрах от платформы. Ну, и бросить несколько бомб в толпу женщин и детей – в таком удовольствии отказать себе не могли. Когда началась бомбёжка и суматоха, я убежал в лес. Поезд потом всё же подошёл, и, кто уцелел, уехали. А я заблудился. Хоть и лето, а ночью холодно, комары. А я – в коротких штанишках с одной лямкой. Уже не знал, что делать: и выл, и плакал, и на помощь звал. На следующий день слышу, какие то люди идут. Думал, немцы. Ближе подкрался – русские солдаты. Какие то оборванные, но с винтовками. Я выбежал к ним, а они молча идут, внимания не обращают. Я за ними: — Дяденьки, возьмите меня! Ноль внимания. Потом один остановился, с двумя шпалами на петлице, политрук: — Ты что здесь делаешь? — Под бомбёжку попал, потерялся, заблудился. — Ну хорошо, пойдем. И я пошёл. Потом выяснилось, что отступают они от Луги, идут в Ленинград. Немцы тогда катили по дорогам, но до глухих лесных деревушек ещё не добрались. Политрук сказал: — Зайди в деревню, может, женщины тебе что из одежды дадут. Заодно узнай, нет ли там немцев. И вот, пока красноармейцы прятались в лесу, я пошёл в деревню. Немцев там ещё не было. Женщины дали мне одежду, потом и солдат позвали, покормили, устроили переночевать. И двинулись мы дальше. Так и пробирались. В Ленинград добрались только 5 сентября.

Валерий: Здравствуйте уважаемые жители Вырицы! Наш папа,Лалетин Гаврил Семёнович 1919 г.р. из с.Таштып,Хакасия, участвовал в боях при обороне г.Смоленска. При окружении немцами 16 и 19 Армий,в одном из ожесточённых боёв,28 июля был пленён немцами,бежал из плена,пробирался к своим.Был снова пленён и отправлен в немецкий лагерь для советских военнопленных на станцию Вырица,Ленинградской обл.,где находился с октября 1941 г. по сентябрь 1943 г. Потом был отправлен немцами в лагерь во Францию,где снова бежал и воевал во французском движении Сопротивления,принимал участие в боях по освобождению Франции от фашистов. Помогите в поиске:где находился немецкий лагерь,где можно отыскать архивные документы и прочее. С уважением В.Г. Лалетин.

Евгений 8973: Находился лагерь на территории "Первой школы" (которая напротив здания милиции, 300 м от платформы из Питера.

Валерий: Евгений! Благодарю за сообщение! Кто может сообщить адрес и телеф.: 1. Музея В.О.В. в вашем посёлке. 2. Местного архива. 3. Руководителя поисковиков. 4. Очевидцев тех времён. С Уважением В.Г. Лалетин. Мой E-mail Laletinvalerii@mail.ru

Валерий: Уважаемые! Подскажите пожалуйста адрес и № тел. поселковой библиотеки. Заранее благодарен ,В.Г. Лалетин.

Дмитрич: 1) Музей находится в здании администрации п.Мины (рядом с вырицей). 3) Можете мне задать вопросы как руководителю местного поискового отряда. Телефон +79217674990 С ув.Дмитрий

Дикая: Дмитрич ,а что за музей?Можно посмотреть,как он выглядит?

korg9: О!!! Местный поисковый отряд!!! Не знал, не знал... Хотелось связаться.

Дмитрич: Звоните)

SERGEJ: Уважаемый yuriy прочитал ваше сообщение от 22.07.10 г о помятном знаке летчикам ВОВ .Эта информация меня заинтересовала.я хотел бы узнать об этом по-подробнее.я-внук одного из погибших летчиков.мне из похоронки известно,что Фролов Иван Федорович служил в 19-й корпусной авиационной эскадрилии и погиб в августе 1941 г, захоронен в районе станции Вырица.пологаю ,что может эта информация известна кому нибудь еще,сообщите.заранее благодарю.

yuriy: Памятный знак летчикам Великой Отечественной Войны в лесу за Поселком. На металической пластине надпись: ВОВ Вечная память летчикам (далее неразборчиво) 1941 http://s002.radikal.ru/i197/1007/fb/bd5a644a4875.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1007/4d/a456b664be51.jpg http://s001.radikal.ru/i194/1007/f4/d698c052cee5.jpg

нестор: Я сомневаюсь, что лагерь военнопленных находился на территории первой школы. Там в оккупацию шли занятия школьников и те кто учился, плохо как-то подтверждают. Представьте, к тому же скромные объемы школы.

Тринити: Нет, точно там лагерь был. Нам в школе учитель старенький рассказывал. Что там даже во дворе расстреляных хоронили , а на могильнике капусту выращивали немцы (так он нам рассказывал)

нестор: Тринити, там была при немцах та же школа на 20 детей (директор Добровольская) и часть комендатуры. Пленным, как Вы понимаете и места там не нашлось бы. С ув. Нестор.

Тринити: Вырица, Великая Отечественная война http://serafim.com.ru/site/nstr_11.html В августе 1941 года гитлеровцы пришли в Вырицу . Положение было катастрофическим, население голодало. Были созданы партизанские отряды под руководством М.Н.Никитина. В сентябре 1942 года гитлеровцы организовали в Вырице концлагерь , куда из разных населенных пунктов Ленобласти (Мга, Синявино, Шлиссельбург) были свезены дети, потерявшие родителей. На берегу реки Оредеж в двухэтажном особняке разместилось более 200 детей в возрасте о 3-х до 13-14 лет. Малолетних узников фашисты заставляли зимой работать на переборке картофеля и овощей, а летом в парниках. Рабочий день доходил до 12 часов, питание было отвратительным. Дети теряли силы и умирали. Хоронили их на территории лагеря. От более здоровых детей фашисты брали кровь для своих раненых офицеров........... В старом здании вырицкой школы был лагерь для военнопленных , где многие наши солдаты умирали от голода и побоев. Останки погибших в 1961 году были перезахороненыы в братскую могилу у вокзала (ФОТО). В 1944 году в ночь на 27 января 72 стрелковая дивизия под командованием генерала-майора Ястребова освободила Вырицу от фашистов. Героический поступок совершил командир 14 полка лейтенант С.Н.Ливанов. Узнав, что на станции Вырица стоит эшелон с советскими гражданами, подготовленный к отправке в Германию, он с группой бойцов сделал смелый налет, разгромил охрану и освободил людей. + ФОТО захоронения советских военнопленных Вырицкого концлагеря у вокзала.

Тринити: Не поленилась посмотреть в интернете, уважаемый Нестор.

скляр: Сколько же концлагерей было в Вырице и окрестностях?

нестор: Тринити. Я про Каушту не говорю. Школа на Коммунальном в годы войны точно работала без концлагеря. Еще раз прошу обратить внимание на ее масштабы. С уважением, Нестор.

Старожил: На сайте http://pavlovsk-spb.ru опубликован дневник Василия Молчанова (25.05.1925 - 1.02.1978), впоследствии - протоиерея, клирика С.-Петербургской епархии. Дневник написан им в юности, пришедшейся на дни войны и оккупации, - военные и первые послевоенные годы, представляет собой не приукрашенный и безыскусный рассказ об этом трагическом периоде русской истории. Дневник, записи в который Василий заносил практически каждый день, содержит свидетельства о мыслях и переживаниях русского юноши, о жизни и нелегкой доле русских людей в дни немецкой оккупации. Дневник не только дает хронологию происходивших событий и описывает незамысловатый быт жителей (Любань и окрестности, Вырица и др.). Наряду с этим он содержит записи о церковной жизни русских людей в дни оккупации края, свидетельствует об их обращении к Богу, о праздниках и богослужениях во вновь открытых храмах, где они находили утешение и укреплялись духом. Нижеследующий фрагмент дневника относится к вырицкому периоду жизни В.Молчанова 1944 г. 1 января Лег спать в час ночи. Девчата встречали Новый год в гостях до 3-х ночи. День ясный, не холодный, легонький мороз. Первый раз брился за свою жизнь. Ходили к Любанским, но не нашли, так и не побывал [у них]. 2 января День пасмурный, шел снег. Мороз -7° С, ветрено. Была обедня - трезвонил и читал. 3 января День пасмурный, шел снег, мороз. С тетей Соней пилили дрова у немцев. Папа ходил в больницу, ноги лучше, но все же велели лежать.<...> 6 января [Рождественский Сочельник] День пасмурный, мороз - 8° С. Сильный ветер. После 12 часов поднялась сильная метель. Была обедня. Ездили за еловыми ветками для украшения храма. 7 января, [Рождество Христово] Ночью много выпало снегу, днем - оттепель, вечером - мороз, шел снег. Перед утреней разукрасил церковь. Народу в церкви было немного. В три часа пошли на концерт в бывшую школу, выступали русские военнопленные, для этого времени - хорошо. Дома поставили другую елку. Папа заболел, простудился, - насморк и болит голова. 8 января Погода морозная, день ясный, вечером шел снег. Возили дрова с разбираемого дома. Возивши вспотел, много снегу, трудно возить. Как видим, советские военнопленные в школе размещались и, что удивительно, имели возможность выступать с рождественским концертом…

Тринити: Ну , Нестор... Перейдите по ссылке... Я про Каушту не знаю. Дословно-В старом здании вырицкой школы был лагерь для военнопленных , где многие наши солдаты умирали от голода и побоев. Останки погибших в 1961 году были перезахороненыы в братскую могилу у вокзала

вахид: А правда, что фильм "Поп" снят про Вырицу?

нестор: Уважаемый Сторожил. Советские военнопленные на концерт пришли в школу. Вот, что следует из дневника этого. Согласитесь уже в изложении священника Молчанова школа на концлагерь не похожа. Фильм "Поп" должен был также сниматься в Вырице, но создатели ограничились той версией, которая и так сама по себе красноречива. В Вырице же все духовенство служило при оккупантах. Два-три мемуара тому свидетельство.

Старожил: нестор пишет: Советские военнопленные на концерт пришли в школу. Вот, что следует из дневника этого. Согласитесь уже в изложении священника Молчанова школа на концлагерь не похожа. Если что прямо и следует из текста В.Молчанова, так только то, что школа была БЫВШЕЙ (т.е. дети там уже не учились). И уж никак не следует, что советские военнопленные ПРИШЛИ на концерт (уж не из Каушты ли?). В школе они и находились, в школе же и концерт устроили. Конечно, классический концентрационный лагерь предполагает массовое содержание военнопленных или иных лиц при строгом режиме и серьезной охране, и потому тут Вы правы - школа не могла "претендовать на титул концлагеря". Однако для временного места заключения нескольких сотен человек - подходила вполне. И так ли уж, в конце концов, важно как именно заведение называлось - тюрьмой, лагерем военнопленных или даже концлагерем?

нестор: Уважаемый Сторожил. Разные вещи: школа, концлагерь, комендатура. Мне начинает казаться, что вместе в школе была какая то и фашистская функция. Почему Молчанов называет ее бывшей, да это вопрос. Может учебный процесс в ней при оккпантах к 1 января 1944 года прекратился? И еще повторяю, до перестройки про школу при немцах рассказывали одно, потом другое, сейчас третье, как и наши дедушки-бабушки в семьях. Про одного моего репрессированного родственника до 1985 говорили - "много рассуждал дядя Сережа во время войны". После 1987 г. - "хотел немцам сдаться". В 2005 году на семейных поминках наконец вспомнили - Сергей Павлович вывел отряд из окружения и был расстрелян, был реабилитирован. А сейчас на вопрос, так что же случилось братом деда те же родные отвечают уже так: "Кто его знает? Вы лучше работайте лучше, молодежь, и языком поменьше треплите." Вот так...

вахид: Вы лучше работайте лучше, молодежь, и языком поменьше треплите." Стандартный ответ людей с жизненной установкой: "Когда ничего не понимаешь, оно все понятнее". Технология расстрела вполне понятна и в бессмыслице нет ничего загадочного.

Старожил: Оказыается в этом году снимался фильм "Лужский рубеж", который должен выйти на экраны летом следующего года: http://www.forum.luga.ru/showthread.php?s=a697a4543e929b5e4ca0dd73a5edbeee&t=7729&page=2 «Лужский Рубеж». Идея этого фильма развивалась постепенно, пока не дошла до окончательного варианта в мае 2010 года. Изначально в фильме планировалось три серии общей длительностью в полтора часа, но по мере разработки сценария и получения документальной информации, выяснилось, что огромный объем информации, который мы хотим передать этим фильмом зрителю, даже в самом сжатом виде займет не менее четырех часов. В итоге было решено снять четыре серии по одному часу. Каждая из серий является самостоятельным фильмом, но при этом дополняя предыдущую и подавая предпосылку к следующей. Первая серия «Лужского Рубежа» будет рассказывать о событиях июля-августа 1941 года в Лужском районе. Понятно и наглядно будет рассказана история строительства Лужского оборонительного рубежа, защиты города от немецких войск, причины отступления. В этой серии большую роль играют чудом сохранившиеся документальные кадры и современные постановочные съемки. Во второй серии фильма мы расскажем о партизанских движениях в лужских лесах, жизни в оккупированной Луге, концлагерях, об отношении немцев к мирному населению города и района. К сожалению, кадров тех событий практически не осталось, но куда более интересным будет послушать рассказы партизанов, доживших до сегодняшнего дня. Завершит серию рассказ об освобождении Луги в феврале 1944 года. Действие третьей серии происходит уже в наши дни. Она посвящена поисковым отрядам, занимающимся поиском и захоронением бойцов, погибших на лужской земле, а также уточнением исторических моментов и – частично – археологией. Будут показаны любительские записи участников поисковых отрядов «Витязь» и «Лужский Рубеж». Кроме того, в июне 2010 года наша съемочная группа будет сопровождать экспедицию военно-патриотического поискового отряда «Витязь», в ходе которой планируется поднятие останков погибших советских летчиков и их разбившегося самолета. Свое слово молодежи скажут командиры лужских поисковых отрядов Вадим Сергеевич Шитц и Николай Юзепович Бухтияров. В заключительной, четвертой части фильма «Лужский Рубеж» зрителей ждет обзор всех памятников войне, построенных в Лужском районе. Среди них будут как всем известные – Партизанская Слава, Лысая Гора и другие – так и мало известные, находящиеся в запустении в отдаленных деревнях и даже просто лесах. Выход фильма ориентировочно планируется на середину 2011 года.

следопыт: Кто-нибудь знает что это такое в лесочке по Самарской ул близь пересечения с Вольской улицей? Кусочек земли с лесом никому не продают и в нём какие-то ровные холмики: похоже на захоронения, но не уверен Холмиков очень много, сильно заросли они. Попробую сделать фото как-нибудь при случае, пока снег не выпал По времени совпадает с военными захоронениями - деревьм на этом месте лет по несколько десятков лет

yuriy: Я извиняюсь(Поселковые мы). А где ул. Вольская? Город Вольск - знаем. Бывали неоднократно. В Саратовской губернии.

f44: yuriy пишет: А где ул. Вольская? Между ул.Куйбышева и ул.Камышинской.

скляр: Улица Вольская между Сызранской и Камышинской, это если ехать из Вырицы (Поселка) через Бумагин мост в Питер через Красницы-Гатчину на машине - третья от моста. Только там, вроде, сплошная старая застройка, никакого лесочка нет.

следопыт: вот то-то и оно, что лесок никто не примечает а вы из машины выйдите на углу Самарской и Вольской, как из Гатчины ехать, и пойдите пешком к Оредежу между угловым и следующим домом лесок маленький-маленький с участок и будет ЕДИНСТВЕННЫЙ в этом месте незастроенный участок (!!!) и зайдите в лесочек по тропинке и слева от тропинки эти странные захоронения (?) и будут НЕ ЗАМЕТИТЬ невозможно - так рядами и идут.... мне как сказали и сходил я - жутковато показалось.... и знакомому не стали продавать этот участок (ну как он сказал), в Гатчину послали вроде сделаю фотку, как съезжу - обязательно вставлю

валерьян: в Красницах (по ходу элктрички из города)до моста была НАША ЛИНИЯ ОБОРОНЫ ., там сплош "лежаки"наших отцов.....вечная им память. на другом берегу немецкие окопы , сплош пулемётные гнёзда и немецкое кладбище у бывшего медпункта( стёрто при "совке" не найдёш). где было "минное поле" теперь дома...я там лично миномётную мину нашёл., какая часть там стояла не знаю,но ,в болоте танк есть и щиток от Максима... может ещё валяется....

следопыт: да... чем парады военные реконструировать, лучше бы опубликовали архивы с местами кладбищ и военных захоронений а то всё в архивах есть, а открыть их не хочется люди бы хоть как-то отмечали их да хоть раз в год облагораживали на словах-то никто не забыт, а до сих пор кости по лесам незахороненные валяются да если и немцы похоронены: солдат он солдат и есть В память потомкам что нашим, что не нашим надо ставить памятные знаки: здесь похоронены солдаты вражеской армии .......но вот участок земли этот по Саратовской ул местная власть так никому и не продала

следопыт:

следопыт: То что творилось в августе -сентябре... не дай Бог пережить опять.... http://www.asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka3.htm и ведь ищут поисковики вокруг Вырицы, а это место и обошли... http://www.asociaciyavladpoisk.narod.ru/gatchina2005.htm

f44: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=110727&highlight=%E2%FB%F0%E8%F6%E0 Поисковый отряд в Вырице.

следопыт: А может поисковики про это место на Самарской улице знают и это что-то общеизвестное и не связано с войной вообще?

f44: http://www.megaupload.com/?d=QM6185ZW Осторожно трафик. Фильм о копателях в Вырице с форума райберт.

скляр: К сожалению, не получилось увеличить фотографии, но то, что видно, больше напоминает мелиоративные канавы. Вчера ехал по Самарской в город, в темноте этого леска не увидел. Может уточните адрес?

f44: Согласен со скляр ,не похоже на захоронение.

следопыт: не буду спорить но про мелиоративные канавы не соглашусь: ходил я по болотам очнь много и видел их превеликое множество хороший пример таких канав - это у изгиба дороги от Введенского к Борисово (налево) и поверил бы безоговорочно в канавы, да не могу понять, как при бешенном спросе на участки до прошлого года, место это так и осталось не проданным можно, конечно, копнуть в этом месте и закрыть вопрос? Или это запрещено законом? место ведь вроде ничьё...

скляр: Заходил я на reibert еще в прошлом году, там, кажется, ЧЕРНЫЕ копатели, посмотрел как один походил между Минами и Введенским, комментарии, фотографии: ну не решился я на форум выкладывать ссылку. Это подлость! Нельзя так относиться к тем, кто попал в Южный котел, герои они или нет - их родина предала. Сильные пытались выжить, воевали, как могли.

скляр: Как то не очень уважительно относилась наша радна савецка власть к тем, кто за неё жизни отдавал. Всех в одну кучу! А разница - принципиальная! То же самое на Косых Мостах! В следующем году доеду до Новинки и Чащи, там у станций тоже монументы стоят. Посмотрим, кого там помнят...

yuriy: А Вы не рассматривали вариант, что невсегда было что хоронить. А еще вариант, что если хоронить каждые останки героических воинов по отдельности, то Европа превратилась бы в одно большое кладбище?....

скляр: "Война закончится только тогда, когда будет похоронен последния погибший на ней солдат" - не я сказал, а согласен на все сто. Конечно, без братских могил было не обойтись, но люди, погибшие на РАЗНЫХ войнах, разных и по времени и по целям, да и лежащие наверняка в разных могилах не должны быть объединены одной "вывеской" (простите за вынужденный цинизм). Ведь для жертв концлагеря нашелся камень - близнец. А по поводу "варианта, что не всегда было что хоронить" в конкретном случае позвольте с Вами не согласиться. Конечно, при прямом попадании 152 мм снаряда или 100 кг авиабомбы от биологического объекта массой 60-80 килограмм мало что останется. Но все, что мне известно о выходе из окружения Южной оперативной группы осенью 1941 года говорит о том, что тяжелое вооружение немцами не применялось (по многим причинам), а стрелковое оружие и легкая артилерия целостность останков практически не нарушает. Это подтверждается и результатами работы поисковиков.

Holmes, S.: Добрый день, уважаемые участники! В рамках проекта Книга Памяти http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=47&Itemid=83 "Клуб Все 4х4» ежегодно проводит Внедорожные Рейды Памяти по труднодоступным местам, где проходили ожесточенные бои Великой Отечественной Войны. Цель Рейдов Памяти – не дать новым поколениям забыть, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну в истории человечества, сохранить и передать наследие Великой Победы будущим поколениям, чтобы трагические события тех далеких лет не стали лишь страницей из учебника истории." Некоторые фотоотчеты о последних поездках можно посмотреть тут: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10796&start=0&rid=0&S=bb6f056b9dd3b9b6016adfe502ea8a37 http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10796&goto=106413#msg_106413 Нас заинтересовали сообщения тов. Скляр ""улицы Максимовской неплохая песчаная дорога ( в тех-же семидесятых -начале восьмедисятых ходил туда по грибы, и у могилы неизвестного солдата в лесу всегда останавливался перекурить - на нее всегда выходил)"" и yuriy В лесу на Шухтане (могила летчиков) Не могли бы уважаемые форумчане помочь с поиском этих могил? И ещё вопрос про "5 могил" в Поселке на берегу Оредежа (единственные которые я сам в детстве видел) Удалось ли установить, кто там похоронен? ps Сам я все детские каникулы провел в Поселке.

нестор: У пяти могил на берегу в Поселке, за лесничеством осенью поставлен памятный крест. А вот, как выглядели могилы эти 40 лет назад и кто там примерно был похоронен споры идут. У Вас то этих мест не осталось детских снимков? С ув. Нестор.

Holmes, S.: Увы! Помню только что могил вроде 2 было, но об этом здесь вроде уже писали. Было это в начале 80х и я хорошо помню как меня поразили могилы не на кладбище. Если память не подводит, цветы на могилках были, но в целом впечатление заброшенных могил на старом кладбище. ещё тут уважаемый Евгений писал про могилу в лесу около Гатчинской улицы. С ув., S.Holmes, esq.

AS: Нашел такую ссылку Партизаны в Торковичах http://www.oredezhmc.narod.ru/torkovichi_partizan.html Несомненно, вклад партизанского движения в СССР времен Великой Отечественной Войны очень велик. К сожалению современник не всегда получал достоверные исторические факты, в связи с засильем коммунизма в послевоенные годы, что не могло не привести к искажению оных. Стремительное наступление немцев на Ленинград, остановленное под Лугой, дало время на формирование партизанских отрядов. Партизанские отряды действовавшие на рубеже Псков-Новгород-Луга, именно формировались ставкой СССР, и в дальнейшем действовали согласно приказам командования. На ближних подступах к Ленинграду, во время блокады, хаотично стали создаваться небольшие партизанские группы. Не был исключением и край Торковичский. После отступления группировки Астанина через Мшинское болото, Торковичи остались на перепутье, и Русских нет, и немца нет. В это самое время, в поселке орудовали партизаны, отбирая у местного населения последнее: одежду, пищу и т.д. После грабежа, они скрылись в направлении урочища Точище, которое ими же и было сожжено. Немцы, опасавшиеся глухих болотистых лесов так и не дошли до былой деревни, что подтверждают исследования. Между тем деятельность партизан на этом не закончилась, например в районе 117го километра они воровали белье и скот у местного населения. На фоне такого беспорядка учиненного партизанами, немцев обыватели характеризуют с другой стороны. Например зайдя в дом, немецкий солдат увидевший на столе хлеб, забирал только половину. Возможно этому способствовало отсутствие боев на этом участке во время блокады Ленинграда. Например интересна история братского захоронения советских воинов в поселке Торковичи, создававшегося уже в послевоенные годы. Как повелось, дабы советский народ чтил память погибших в боях, поселку необходимо было иметь братское захоронение. Когда раскопали яму под могилу, выяснилось, что ложить туда некого. Пришлось вытаскивать самолет, упавший в болото возле 125го километра, в котором нашли свою кончину 4 советских летчика, они и были захоронены прямо в самолете в свежевырытую яму. К сожалению с каждым днем все меньше становиться ветеранов, которые и проливают свет на страницы прошлого своими воспоминаниями тех лет. Какие либо документальные подтверждения о партизанском движении в поселке Торковичи, на сегодняшний день отсутствуют, т.к. там сгорел и музей и архив.

Дмитрич: Вырицкий поисковый отряд не имеет никакого отношения к фильму представленному на ссылке сайта Райберт.

Ниточка: Здравствуйте, товарищи! На Ваш сайт Вышла в поиске сведений о членах Интернационального Антифашистского Комитета, действовавшего в Лейпциге. В частности, и о Николае Васильевиче Румянцеве. История этой группы Сопротивления, действовавшей в Лейпциге, трагическая, во многом мифологизированная. Одним из членов этой группы был мой дядя - Денис Погребной. Который упоминается в книге Е. Бродского, выдержки из которой размещены на сайте Молодая гвардия. Я собираю документы об этой группе. Сейчас в живых осталось только двое: Павел Гребенюк и Татьяна Коверя. 2 августа 1944 года 22 члена группы, в том числе и 10 девушек и женщин, были отправлены в концлагерь Освенцим. Из 12 мужчин выжил только Павел Гребенюк. Остальных, в том числе и Николая Румянцева отправили в "бункер" (лагерную тюрьму), где они и были убиты на второй день прибытия в лагерь - 5 августа 1944 года. Что касается разночтений по Николаю Румянцеву, то ,очевидно, в этом есть доля вины его жены - Юлии Кирилловны. Почему она сообщала о своем муже сведения, не соответствующие действительности, теперь уже не узнать. Посмотрим, например, сведения БД Мемориал вот донесение Первомайского РВК Одесской области от 18.09.1946, где жена утверждает, что с декабря 1942 г. связб с мужем прервана. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0549/00000028.jpg&id=58512577&id=58512577&id1=5a3daf8b78bc684d2494004d5f4124f3 Здесь сказано,что он был старшиной, членом ВКП(б), родился в г. Ленинграде полгода спустя , в марте 1947 года в таком же донесении все того же Первомайского РВК уже указано, что был красноармейцем-танкистом, беспартийным, писем не было вообще (то есть, судьба жене не известна) и с августа 1941 года о нем нет сведений. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0192/00000327.jpg&id=65046346&id=65046346&id1=2768c3105b56b961ee9ba526fb94fca9 То есть, Юлия Кирилловна утаивает и тот факт, что мобилизованный муж после плена вернулся домой, и то, что весной 1942 года она с ним попала в облаву в г.Павлограде Днепропетровской области и была отправлена с ним в Германию на принудительные работы. И то, что 4 августа 1944 г. она видела последний раз мужа, когда их доставили в КЦ Аушвиц. Местом призыва почему-то она указывает Днепропетровский РВК (это РВК сельского района), а местом рождения г. Ленинград с. Детское. А призывался Николай Васильевич из Краматорска Сталинской области (Донецкой). Шахтером он не был. В одной из публикаций Ю.К. утверждает даже, что он работал электриком в Днепропетровской энергосети. В документах гестапо значится, что 31 мая 1944 года в 22.15 на Антониенштрассе нарядом полиции был задержан советский агент Николай Орлов, уроженец г. Павлоград. Именно под этим именем жил некоторое время Николай Васильевич, перейдя на нелегальное положение и уйдя из лагеря Таухен. задержан он был с листовками на русском языке. Если бы не эти листовки, то, возможно, все бы и обошлось. К забору лагеря "Антон" , поблизости которого он был задержан, приходили чехи, которые передавали остовцам этого лагеря продукты, сигареты - велся обмен, как на обычном черном рынке. И полицаи время от времени разгоняли этот "толчок". Обнаружив листовки полиция передает задержанного гестапо. Спустя неделю Орлов,очевидно, признается кем он является на самом деле. Потому как уже с этого времени он значится как Орлов-Румянцев. Судя по тому, что Николай Васильевич был арестован в районе лагеря "Антон", подпольную ячейку которого возглавлял мой дядя, они как раз и встречались для передачи листовок. Это вкратце о Николае Румянцева, памятник которому установлен в Веденеево

Старожил: Ниточка Веденеево или Введенское?

вахид: Думал, почему Советы любят искажать историю даже в тех местах, где этого не требуется. Понял - фильтровать историю процесс трудоемкий, творческий и опасный, в том смысле, что реальная безобидная ссылка может вывести на что-то небезобидное. Умным не всегда доверяли, их, "политически-грамотных" и идеологически-устойчивых, не хватало. Очень часто этой работой знанимались дураки. В таких условиях гораздо удобнее сочинить новую сказку, чем реконструировать быль. Это то же самое, что грохнуть чужой программный код и написать свой, благо от него ничего сверхсложного не требовалось. Или вместо лечения ноги - здоровый протез. И еще система построенная на бессмыслице была анаэробна, как ботулизи по отношению к смыслу.

Ниточка: Старожил, здравствуйте. Я же, конечно, ошиблась в названии села - Ввведенское Гатчинского района Ленинградской области. В материалах Советского Комитета ветеранов войны местом рождения Румянцева Н. В. указано это село. " Здесь он закончил школу, получил редкостную по тем временам профессию слесаря по монтажу оборудования электростанций" - утверждается в документах Комитета. У меня возникает конечно, вопрос - где же Николай Васильевич мог получить эту профессию? В каком учебном заведении? Было ли оно в селе или в районном центре? Или он учился в Ленинграде?

Ниточка: вахид чем больше у меня появляется документов, тем больше сомнений возникает Вот скажем, декабрь 1942 года, который указывается в донесении РВК как дата исчезновения без вести из части. В официальной версии Румянцев попадает в плен и бежит из плена. Часть его в это время якобы сражалась под Харьковом и в плен он попадает под Лозовой. От Лозовой до Краматорска не так далеко. Румянцев мог выходить из окружения и вместо того, чтобы перейти линию фронта, он, как и многие, пробирался домой, к семье. Нигде нет наименования части, в которой воевал Румянцев. Мне не удается пока найти. О документах гестапо вообще пока молчу. Иначе рушится вся героическая версия. Надеюсь получить из архива больше сведений, чтобы иметь право об этом говорить

вахид: На самом деле героизм был и без всякого "героизма". Для пропаганды нужна была лишь голливудская фабула.

Ниточка: вахид совершенно с Вами согласна. Вчера в очередной раз встречалась с Павлом Федоровичем Гребенюком. Судьба мне подарила счастье найти этого человека. Говорили о том, что происходило в тюрьме лейципского гестапо, о КЦ Аушвиц... Павел Федорович "закончил войну" в Заксенхаузене. Во время фильтрации рассказал особисту о том, как попал в Германию, в лагерь. Его попросили назвать имена тех, кто может подтвердить информацию . Он назвал. И сказал, что они погибли. "Они погибли, а ты, значит, жив остался? Так, может быть, ты их всех и выдал?" - спросил особист. Хорошо, что все же этот вопрос остался без последствий - не отправили в лагерь как предателя. Но Павел Федорович признался, что этот вопрос всю жизнь его преследовал,породив чувство вины. Он не пошел к матери своего товарища Димы Мороза, чтобы рассказать о судьбе сына. Боялся этого же вопроса от нее. Мы получили из неецкого архива сведения о том, кто назвал Павла Гребенюка гестаповцам. Это был Дима Мороз. Павел Федорович не осуждает его. Надо пройти через ад пыток, чтобы судить было ли это предательством, - считает Павел Федорович

вахид: Какой-то немец сказал, что с таким числом потерь вы никакие не победители. Он был не прав. Мы все-таки победители, п.ч. не каждый народ может победить с такими потерями в условиях уже почти проигранной войны с рабфаковско-ФЗУшным руководством.

yuriy: ...да по поводу Вашего словарного запаса, уважаемый Вахид, я явно не ошибался!

вахид: Сейчас исправлю опечатки - слов будет меньше.

Rose: http://premier.region35.ru/archive/2010/12/np689/s16.html

Ночка: http://www.spb.aif.ru/society/article/38966

Старожил: Ниточка В этой теме в постах 457 и 458 я приводил три ссылки на источники, в которых упоминается Н.В. Румянцев. Не читали? Сплошные загадки. Что ни источник, то своя версия истории... Одно ясно, что в Введенском (если он там учился) ничего кроме 7-летки он окончить не мог.

Дмитрич: В Выходные Вырицкий отряд ездил на эксгумацию останков бойца. Был медальон, но к сожалению почти сгнил и имя установить не удалось. http://zalil.ru/30181138 http://zalil.ru/30181145

скляр: Компьютер отказывается заходить на zalil, говорит небезопасно.

yuriy: У меня та же ерунда! Разместите на гуугле что ли.

Дмитрич: ht

Ночка: http://premier.region35.ru/archive/2010/12/np690/s31.html

Дикая: http://vbief.ucoz.ru/index/kraevedenie/0-6

Старожил: На сайте Вырицкой библиотеки написано: Великая Отечественная война пришла в Вырицу 30 августа 1941 года. Почти четыре долгие года, до января 1944 года, жители поселка томились под игом фашистской неволи. Почему же "Почти четыре долгие года" , когда и двух с половиной не набирается?

yuriy: Автор перестарался

следопыт: немец в Вырице и Сиверской отдыхал от боёв, партизаны тоже были, но население сотрудничало с врагом домов ведь не очень много погорело при немцах - много дореволюционных благополучно дожило до сегодняшнего дня, когда их и сносят ну может население и без радости, но работало, но судить не берусь - кушать что-то было надо, а 2.5 года - не шутка (Ломагин, Неизвестная блокада, стр. 460-461) хотя правды при коммунистах было не узнать про оккупацию - а сейчас уж поздно, перемерли очевидцы обидно, целый кусок истории пропал

yuriy: следопыт пишет: хотя правды при коммунистах было не узнать про оккупацию - а сейчас уж поздно, перемерли очевидцы Можете здесь почитать http://www.pavlovsk-spb.ru/okkupacziya/343-dnevnik-o-okkupaczii.html

Дмитрич: Неплохой дневник, читал)

следопыт: жалею что не расспрашивал в детстве тех кто был в оккупации или на работах хотя не очень разговорчивы они были - может боялись совейской власти? но про вернувшихся после лагерей полицаев и сотрудничавших слышал, да и самих видел но злобы к ним не испытывал - не суди да не судим будешь а в Сиверской как-то на дне рождения пожилой дамы слышал озорные частушки про жизнь при оккупантах и откуда светловолосые и голубоглазые сиверчане пошли жалею, что не записал, хотя на подпившую певицу все вокруг зашикали - до Перестройки это было

yuriy: следопыт пишет: но про вернувшихся после лагерей полицаев и сотрудничавших слышал, На 3-ей платформе на ул. Народная жил дед с огромной седой бородой. В народе его звали не иначе как Петруха - Полицай...

SAMA: А я знаю некоторых из тех самых голубоглазых и рыжих вырицких деток. Жила с нами по-соседству старушка c сыном непутёвым, не в меру выпивающим и приходила к маме чай попить и просто пообщаться, рассказала свою историю. Выдали её замуж совсем молоденькой перед самой войной. Семья мужа была очень строгой, особенно свёкор. Муж молодой в первые дни войны ушёл на фронт и сразу же погиб. Во время оккупации стал к ним захаживать немец - повар и заглядываться на молодую вдову. Свёкор разрешил ей родить ребёнка от этого немца и записал его на себя. Женщина много лет хранила эту тайну. Сейчас уже никого из них нет в живых.

Дикая: Великая Отечественная война В Вырице базировалась тыловая команда из православных румын с восточных приграничий России. Они немного говорили по-русски и понимали церковнославянский язык, слушали богослужения в церкви. В августе 1941 года гитлеровцы пришли в Вырицу. Положение было катастрофическим, население голодало. Были созданы партизанские отряды под руководством М.Н.Никитина. В сентябре 1942 года гитлеровцы организовали в Вырице концлагерь, куда из разных населенных пунктов Ленобласти (Мга, Синявино, Шлиссельбург) были свезены дети, потерявшие родителей. На берегу реки Оредеж в двухэтажном особняке разместилось более 200 детей в возрасте о 3-х до 13-14 лет. Малолетних узников фашисты заставляли зимой работать на переборке картофеля и овощей, а летом в парниках. Рабочий день доходил до 12 часов, питание было отвратительным. Дети теряли силы и умирали. Хоронили их на территории лагеря. От более здоровых детей фашисты брали кровь для своих раненых офицеров. Рассказ О.Г.Васьковой, жившей в этом лагере со своими детьми: «В 1941 году немцы организовали приют для детей, потерявших своих родителей. В нашей семье было шестеро детей, и когда в наш район пришли немцы, то нас отвезли в Вырицу. Из Мги был привезен целый детский сад: 600 детей до 6 лет. Всего в детском лагере собралось 300 детей. Главным в детском лагере был комендант. Детей кормили баландой, прокисшим супом, а иногда готовили пищу из мясных отходов. Летом старшие дети ходили со взрослыми в лес. Но все равно дети хотели есть. Некоторые копали картофель на участках, принадлежавших немцам. За это детей наказывали, сажали в карцер, били, а иногда и убивали. Дети болели, лекарств не хватало. Лекарь доставал их понемногу. Говорил, что ему их давали партизаны. Одежду и постельное белье немцы не выдавали детям. Поэтому приходилось просить у жителей. Дети слабели от недоедания, были постоянно грязными. Скоро в лагере начался тиф. Немцы очень боялись тифа. Комендант сказал, что если заболеет 50% детей, то они сожгут их. Мы скрывали количество заболевших. В 1943 году наша армия стала бить немцев и даже шел разговор о том, что нужно переселить детей. Нас переселили в Эстонию. Там разослали по хуторам и мы работали на хозяев. Но после войны нас забрали в детский дом». Коменданта лагеря звали Дель Фабро. Он как-то сказал: «В России карашо, в России много денег можно получать, кончится война. Останусь жить в России». Позднее оно так и получилось – этого гитлеровца судил в Ленинграде в 1945 году военный трибунал и как военного преступника приговорил к 25 годам заключения. За год с небольшим, пока концлагерь находился в Вырице, от голода умерли десятки детей. В после военное время были обнаружены некоторые захоронения, а останки некоторых детей были перенесены на поселковое кладбище. На могиле был поставлен скромный памятник. В 1985 году на месте перезахоронения сооружен памятник из гранита. В старом здании вырицкой школы был лагерь для военнопленных, где многие наши солдаты умирали от голода и побоев. Останки погибших в 1961 году были перезахороненыы в братскую могилу у вокзала. В 1944 году в ночь на 27 января 72 стрелковая дивизия под командованием генерала-майора Ястребова освободила Вырицу от фашистов. Героический поступок совершил командир 14 полка лейтенант С.Н.Ливанов. Узнав, что на станции Вырица стоит эшелон с советскими гражданами, подготовленный к отправке в Германию, он с группой бойцов сделал смелый налет, разгромил охрану и освободил людей. В числе первых бойцов, ворвавшихся в Вырицу, был разведчик 9 артиллерийского полка Кузьма Петрук. В этих боях принмал участие бывший председатель Минского сельсовета Лиманец, автор книги «Трудные дороги». Великая Отечественная война оставила в жизни людей неизгладимые следы. Огромные разрушения, моральные и материальные потери. Почти в каждой семье погиб отец или сын. Жители поселка чтут память земляков: танкиста Николая РумянцеваПамятник у Чуриковского дома, руководителя антифашисткого подполья в городе Лейпциге, юного партизана Сашу Бородулина, бойцов 72 стрелковой дивизии. Их именами названы улицы поселка. Конец 20 века Сразу после освобождения началось восстановление поселка. В 1944 году начинается строительство ГЭСВырица: ГЭС, но запуск ее был осуществлен в 1952 году. Строительство шло почти вручную. На деревянных тачках, в основном женщинами, были перевезены десятки тысяч кубометров земли, бетона и камня. Одновременно по поселку строились электросети и подстанции. Построенная ГЭСОредеж: ГЭСположила начало электрификации не только Вырицы, но и ближайших поселков: Сусанино, Семрино, Мины и других. 31 декабря 1971 года ГЭС прекратила вырабатывать электроэнергию. Она проработала почти 20 лет. Промышленное развитие поселка относится к 70-ым годам. Построены заводы металлоизделий, Опытно-Механический, ткацкая фабрика, вырос жилой микрорайон из 8 пятиэтажных домов, в 1985 году построена новая аптека. Реконструирована ткацкая фабрика, лесопильный завод. Вырицкие заводы выпускают изделия, которые можно увидеть в магазинах Санкт-Петербурга, Пушкина. Опытно-Механический завод производит технику для лесного хозяйства, фабрика «Узор» выпускает великолепные гобеленовые ткани. В России широко известен батюшка Серафим Вырицкий (в миру Муравьев), который приехал в Вырицу летом 1930 года, снимал вместе со своей семьей домик на Ольгопольской улице, год прожил на Боровой, в 1932-1945 годах проживал в доме №7 по Пильному проспекту, принадлежавшем семейству провизора Владимира Томберга, а с 1945 – на Майском проспекте у хозяйки Лидии Ефимовой. В 70-ые годы было построено много пионерских лагерей и детских садов для летнего отдыха. На берегу Оредежа в разгар летаПоселок приобрел статус детского курорта. Население поселка на данный момент составляет около 12 000 человек, здесь находятся дачи многих известных людей: Д.С.Лихачева, М.Кураева, А.Кушнера, В.Бианки, В.Пикуля, И.Глазунова, К.Лаврова, М.Светина, О.Басилашвили. 100-летие со дня прибытия первого поезда в Вырицу. Здесь также был независимый дом творчества, принадлежавший редактору самиздатовского журнала «Часы» Борису Останину. Он переоборудовал дачу на берегу реки для особо нуждавшихся в отдыхе неофициалов. Пишущая машинка, шкаф с самиздатом, вольное радио. Здесь жили Борис Кудряков, Валерий Калягин, Кирилл Козырев. Ненадолго приезжали С.В.Петров с женой Сашей, Влад Кушев и другие.

Дикая: http://militera.lib.ru/memo/russian/monjushko_ed/01.html мемуары

Дикая: http://my.mail.ru/community/lubani/journal ДНЕВНИК ВАСИЛИЯ МОЛЧАНОВА Любань - Вырица - фронт - Рождествено - Любань 1943 - 1947

Дикая: Илья Глазунов Россия распятая http://www.litru.ru/br/?b=5&p=42 про Вырицу

AS: В этой статье есть интересная фраза "Немцы совсем рядом – в деревне Утица," Глазунов настаивает на Утице, но ничего похожего в наших краях нет. Может Куровица. Птиц перепутал?

Дикая: А вы слышали?у меня даже фотографии есть...кое -какие "Псковская миссия" [BR]http://www.nvspb.ru/stories/pskovskyamissianevipolnima

Дикая: 693км,это,как я понимаю.Утицы в районе Бородино тогда ж наверное другие были понятия о близости мест?

yuriy: http://www.tv100.ru/news/Poka-ne-pohoronen-poslednij-soldat-40126/

SERGEJ: Уважаемые форумчане. Я являюсь внуком одного из погибших летчиков Фролова Ивана Федоровича, который служил в 19-й корпусной авиационной эскадрилии. Из похоронки мне известно, что он погиб в августе 1941 года, и захоронен в братской могиле в районе станция Вырица. Если кому что-либо известно об обстоятельствах гибели и месте захоронения, просьба сообщить. Контактный e-mail semerentev_sergey@mail.ru

Тринити: А вы сами далеко живете? Надо прочитать будет списки погибших на станции. Сообщу .

Тринити: В Вырице в Братской могиле только Фролов П. И. ефрейтор. Надо в других местах искать.

SERGEJ 65: Тринити! Я живу в Ростовской области, приехать не могу. Если в Братской могиле не значится, то может в другом месте захоронен. Жду сообщения. Мне будет интересна любая информация о лётчике Фролове Иване Фёдоровиче.

Тринити: Не знаю, смогу ли чем-то помочь....Куда обращаться-понятия не имею. Может, на форуме кто-чего подкажет...

Дмитрич: Отправил запрос по поводу вашего деда. Ждём информацию.

Дмитрич: В Вырице похоронен Фролов Павел Иванович погибший по 44 году. В списке захороненных нет Фролова И.Ф.

Дмитрич: Вот что пока удалось узнать. Фролов Иван Фёдорович 1916 года рождения, лейтенант.Числится убитым от 5 сентября 1941 года. Специальность-стрелок бомбардир. Место рождения с.Фурсово Тульской области. Кадровый военный. В списке безвозвратных потерь числится ещё 2 человека. Возможно это всё один экипаж, но не факт, позже будет более подробная информация. Информация по гибели-сбиты при выполнении боевого задания истребителями противника 5.09.41 года на территории противника в районе Вырицы.Экипажи сгорели вместе с материальной частью самолётов.

Дмитрич: Возможно ваш дед не был захоронен, так как машина полностью сгорела. Возможно место падения до сих пор не найдено. Тогда останки экипажа находятся на месте падения самолёта. В течении нескольких дней у меня возможно появится более подробная информация по этому бою и гибели самолёта. Если данные по самолёту будут найдены, мы можем организовать экспедицию по поиску места падения. У нас любили приписывать в похоронке место захоронения. Для успокоения души родственников.

yuriy: Повторяю публикацию фотографий. Памятный знак установленный в лесу за Посёлком. Надпись гласит: "ВОВ Вечная память летчикам" далее предположительно дата - 15 августа 1941.

Дмитрич: Юрий, можно более подробно о этом месте?

yuriy: Памятный знак я обнаружил во время лесных прогулок. Он находится в лесной части улицы Калинина (ж/д переезд в Поселке). Если идти из Поселка в сторону Витебской железной дороги, после пересечения зеленой улочки "Урбан" на Калинина увидите довольно высокое возвышение. Знак находится примерно в том месте. Надеюсь, что он и сейчас там. Вот ориентировочно это место на спутниковом снимке Наберите эти координаты 59.366996,30.339818 на сайте:http://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl Место я обозначил зеленым флажком.

Дмитрич: Его с дороги видно? Прогуляюсь до места. Возможно рядом место падения самолёта (воронка, углубление, остатки обшивки)

Дмитрич: Его с дороги видно? Прогуляюсь до места. Возможно рядом место падения самолёта (воронка, углубление, остатки обшивки)

yuriy: Знак прямо на дороге. Карта открылась у Вас?

Дмитрич: Да, спасибо большое! Вообще не понятно! Если это официалы поднимали, то лётчиков с почестями хоронят на кладбище. Возможно это не могила , а памятный знак. В общем в пятницу вечерком поброжу вокруг с минаком. Может что и прояснится.

yuriy: Конечно не могила и не официалы. Я так и писал - памятный знак. Просто есть кто-то, кто знает нужную информацию и установил знак.

Дмитрич: А рядом нет признаков падения самолёта?

yuriy: Это Вы пошутили? Лес за 70 лет уже три раза заново вырос.

Дмитрич: Обычно остаётся большая воронка

yuriy: Воронок в тамошних лесах хватает!

Дмитрич: Это понятно, я имею ввиду у самого знака. В вырице пока не был. Планирую на следующих выходных.

yuriy: В этом году я там еще не был. Доползу как нибудь.

AS: Что бы это могло быть? Похоже лежит с военных времен. Увеличить

f44: Предположительно-сошник с сеялки.

f44: Похоже на принадлежность для дискования почвы.

AS: Сначала я тоже подумал, но к диску приклепано странное устройство, без сквозного отверстия, с маленьким квадратным сечением. Внутри алюминий. Буквы не разобрать, но похоже латинские.

f44: Возможо это,

AS: Нет, тут все просто отверстия. А там сложное устройство. Притом малого размера. На такой тонкой оси не получится держаться, да и дырка не сквозная. Ну и буквы латинские вызывают подозрения в немецком происхождении.

f44: AS пишет: Нет, тут все просто отверстия. А там сложное устройство. Притом малого размера. На такой тонкой оси не получится держаться, да и дырка не сквозная. Ну и буквы латинские вызывают подозрения в немецком происхождении.[/quote Историю сего артефакта хотелось бы услышать и еси есть фото обратной стороны.]

AS: его выкопали копатели в деревне Малое Замошье. Ценности в нем нет, поэтому положили на видном месте. Вот еще: Увеличить Увеличить

Жека: Диск от шарманки?

ОльгаК:

yuriy: Уважаямая ОльгаК, у меня фотки открываются очень маленького формата. Очень хочется подробнее посмотреть и почитать.

Shiftinsert : Вчера с сыном выбрался за ул. Лесную и далее на юг километра два. По лесной дороге, если кто знает) Следны от авиабомб, есть несколько блиндажей и копов со следами поиска и свежего копа. Явно шли с миноискателем и выборочно прозванивали. Вышли к месту поворота реки, там от души окопов, тоже часть вскрытая, часть нет. Нашли несколько гильз и патронов, но увы обычных (а хотелось от "электриков"). Вообще надо походить там, пока окончательно всё не заросло, сын в восторге, он вообще любит военную историю... Напросился бы с ним в музей в Мины, но ради двоих там откроют (тем более на выходных?).

Дмитрич: В музей лучше во вторник.

следопыт: а в музее в Минах только про партизан и гибель армии Власова? или про то как жители вырицы под немцем жили: кто достойно, кто спокойно, а кто и активно сотрудничал Надо будет в музей сходить... просветиться....

Димыч: Где музей в Минах находится?

Дмитрич: Музей в здании администрации п.Мины. Музей посвящён истории гибели 41 стрелкового корпуса в окрестностях Вырицы.

yuriy: Уважаемый следопыт, "про то как жители вырицы под немцем жили" можете немножко здесь просветиться. http://www.pavlovsk-spb.ru/okkupacziya/343-dnevnik-o-okkupaczii.html

следопыт: хорошо бы про судьбы сотрудничавших добровольно с врагом прочитать - и школьникам полезно знать про такое

yuriy: В выходные выяснил - где место падения самолета.

Дмитрич: Можно поподробнее)?

yuriy: Скоро проинформирую.

yuriy: Итак: по заверению некоторых коренных жителей место падения самолета находится в непосредственной близости от памятного знака в лесной части улицы Калинина за Поселком. Место я указывал ранее на спутниковом снимке. Фотографии знака тоже были выложены. В том месте на дороге возвышается холм и если стоять спиной к Поселку, то место падения находится слева. По рассказам, самолет был полностью разобран, а останки летчиков захоронены в непосредственной близости от данного места. Возможно, что это и не памятный знак, а воинское захоронениие. Раньше я этот знак не видел. Увидел его позапрошлым летом. А много лет назад рядом с этим местом стояли добротные лавки и стол. Потом там появились локальные вырубки...

Дмитрич: Спасибо Юрий за информацию. Постараюсь в ближайшее время добраться до этого места .

yuriy: Еще есть информация про место падения подбитого самолета около Веденского. Точной информации пока нет.

yuriy: http://www.tv100.ru/news/V-sele-Nikolskoe-idet-boj-42188/

Mike: Видел сегодня крест с надписью "Сим победим" у пяти могил в Поселке. Это, конечно, доброе дело, но почему заодно сами могилы никак не подправили? Они уж заросли совсем.

Дмитрич: Мы проверяли могилы ещё давно.Они пустые.

андрей-колесо: Дмитрич Ст. 244 УК РФ. Специально для гробокопателей и осквернителей. Ну и что Вы Там проверяли ? Не хочу торопиться с выводами .... Но ругаться очень хочется

следопыт: ведь копать запрещено - нарушение закона, если не в составе поискового отряда я вот видел что-то на могилы похожее, но никто ничего не знает - может покопать? а там, глядишь, и местные полицаи подъедут, всё объяснят

ОльгаК: Газета Вести -Ленинградская область - О ЛЮБВИ К РОДНОМУ КРАЮ, ЕГО ИСТОРИИ И… К СОЛОВЬЯМ http://www.vesty.spb.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=21937 автора этой статьи знаю лично..если у кого есть информация о владельце дневника- пишите

Юльхен: ЗДРАВСТВУЙТЕ! Нашла на сайте ЗАБЫТЫЙ ПОЛК ( Медальоны которые удалось прочитать) -Морозов Василий Семенович, 1903 г.р., рядовой 168 СД. Уроженец: Калининская обл., Ущецский с\с. Адрес семьи: Ленинградская обл., Слуцкий р-н пос. Вырица улица 3-го Июля, д.3. (сейчас Гатчинский р-н Ленинградской обл.). Мобилизован Слуцким РВК. Адрес жены: г. Ленинград ул. Розенштейна д.21. кв.10. ЦАМО: две карточки: 1) пропал без вести в декабре 1941 года; 2) погиб в бою 4 ноября 1941 года в р-не Московской Дубровки.- МОЖЕТ КТО ТО ПОДСКАЖЕТ ГДЕ ЭТА УЛИЦА БЫЛА ? Может и родных получиться отыскать?

GEORGE: Не помню выкладывал или нет. Снято в 2000м году. Между дорогой на Слудицы и Оредежем. Артиллерийский передок от 122мм гаубицы. Брошено нашими в 41м при отступлении с Лужского рубежа. Там воообще много по лесу чего побросано - немцы проскочили в Вырицу по железке, и наши уходили лесами восточнее и западнее. До сих пор местами противогазы прямо поверху валяются - это бросалось в первую очередь.

следопыт: Да... отступали по жутким дорогам... бросали технику - а что было делать... В Луги они пришли т.к. на карте дорога была, а в реале её не было (или от страха перед Великим и Умным нарисовал её кто, либо сознательная деза) и попали войска в ловушку и пошли гатить лес да болото, а болота те жутковатые...трясина... в 80-х много техники из болота торчало Это ведь здесь в районе Оредеж-Вырица полегла армия Власова а самого Власова крестьяне-колхознички немцам выдали, не дали схорониться Народ ведь местный активно партизанил и активно кооперировался с оккупантами

GEORGE: следопыт пишет: Это ведь здесь в районе Оредеж-Вырица полегла армия Власова Гммм, уважаемый, вы бы с документами поработали сначала и картами, а потом чушь несли. Крайняя точка продвижения 2ой Ударной Армии - поселок (деревня) Еглино, что изрядно юго-восточнее. http://hwar1941.narod.ru/lubd.jpg По поводу дорог вы тоже не совсем правы. Во первых были просеки да ирригационные канавы - старые карты посмотрите лесозаготовительные. При чем ирригационые канавы еще при царе-батюшке польскими (!!!) батраками, сюда на заработки ездившими прокопанные. И до сих пор вполне себе свои функции выполняющие. грунт то - глина, не шибко оплывает. Это же царские охотничья угодья к Лисино-Корпусу относившиеся. Соответственно тогда за ними вполне себе смотрели. Во вторых например - то что сейчас в поселке улица Калинина - это часть древнего торгового тракта из Новгородчины в Старую Ладогу. Если посмотрите на спутниковую карту его до сих пор видно http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=59.365482,30.29583&spn=0.044348,0.175781&t=h&z=13&vpsrc=6 Мясной бор, Спасская Полисть, Родофинниково - там они все и лежат.... Доводилось бывать. Вот там земля действительно "фонит", так что слабонервные и впечатлительные начинают на ровном месте спотыкаться. Да, в плен Власова немцы взяли здесь http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F%20%D0%A2%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D0%B8&sll=30.723622,58.868773&l=map&ol=geo

f44: GEORGE Прддерживаю.

AS: GEORGE Во вторых например - то что сейчас в поселке улица Калинина - это часть древнего торгового тракта из Новгородчины в Старую Ладогу А это откуда? ПО снимку я ничего не вижу. На старых картах ничего подобного нет. Вырица для дороги из Новгорода в Старую Ладогу очень не по пути. Ивангородский тракт южнее и его путь хорошо исследован. По всему пр. Ефремова (теперь Калинина) проложен в рамках девелопмента Эдвардса в начале прошлого века. Тогда же появилась сеть канав за ж.д. веткой на поселок. Конечно до 1900 года были местные дороги меду деревнями и описанная Вами система канав. Была дорога Луги - Чаща. Местами даже мощеная и торцевая. Не такого ужасного состояния ка сейчас, но совсем не для 153 мм гаубиц. Была том числе интересная лесная дорога пересекающая пр. Калинина от д.Вырица на Липову Пустошь, происхождение которой неизвестно. Появилась она в 1700-1850 годах.

следопыт: СПАСИБО ЗА ИНФОРМАЦИЮ Перепутал я про армию - но ведь много переформирований было в тот момент - это 42 была http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka31.htm

следопыт: но вот меня место одно в самой Вырице интересует - случайно там оказался (по естественной надобности вышел приспичело ) это лесок по Самарской между Вольской и Сызранской - неприметный такой, аккурат в длину как стандартный участок будет А метрах в 10 от дороги как братские могилы.... и много их.... видел в Интернете что-то похожее про захоронения около лагерей с немецкими военнопленными в Сибири... зрелище вечером жутковатое, если провести параллели... Я уже про это место спрашивал форумчан, но тогда никто не ответил - не знали... я даже фотки вложил...

yuriy: Уважаемый AS, согласен. На спутниковых снимках Калинина отчетливо прослеживается до Витебской ж/д. Далее более заросший участок до дороги на Слудицы. Кстати на Калиниа помимо мащеных булыжником мест мной обнаружено следующее. Если идти от Посёлка то по левую руку будет место напоминающее остатки жилища. Большие разбросанные камни, какие-то железныеобломки. Кстати в этом месте растет яблоня и дикая сморода. Место это далеко от Посёлка...ближе к Витебской ж/д

AS: Вспоминая детские годы, мне кажется там был дом, может лесника. К нему шли столбы с силой. Есть еще вариант. Там Ефремов затеял строить усадьбу "Острая Елка". Собственно не случайно проспект назвали его именем. Усадьбу построить не успели, но может что то начали. Кстати там по проекту по основной ветке должны были быть платформы, как на ветке до Поселка. Одна из них в конце Калинина.

GEORGE: AS пишет: А это откуда? ПО снимку я ничего не вижу. На старых картах ничего подобного нет. Да, по снимку ее видно только до железки, за ней ее видно только на местности "снизу" - все слишком заросло. Кстати передок сфотографированный именно около нее стоит. Эта дорога есть на лесосозаготовительной карте 50-60-х у меня распечатана, как нить при случае покажу. Сразу за железкой она налево поворачивает, и уходит к Оредежу там где он буквой S напротив большой вырубки на том берегу. Кстати вдоль нее чутка воевали - и наши и немцы видать оставляли заслоны, которые вели вялые перестрелки - несколько окопов - на отделение приблизительно, по 10ку гильз в окопе. В одном месте (уже рядом с дорогой на Слудицы) окопов побольше, приблизительно на роту уже, там судя по всему раскидало броневичок - фрагменты нетолстых бронеконструкций. Там же скорей всего артиллерией (у немцев был бронепоезд) накрыло Максим - его фрагменты разбросаны по достаточно большому участку. Про тракт источник сейчас не вспомню, но постараюсь найти, у меня это в памяти отложилось тогда же, лет 10ть назад, там же подняли предмет, принятый сначала то ли за наконечник пики, то ли древко флага. Когда притащили в город специалистам - они опознали как арбалетный болт. В принципе, допускаю, что да, дорожка более поздняя, но она есть. Через Оредеж, опять же очень похоже, что там были броды, что в районе Поселка, что недалеко от Слудиц. Запомнилась каска "Халхин-голка" - лежала на дне окопа, наполовину в листве, наполовину в глине. То что было в листве - сгнило напрочь, а та часть, которая в глине в родной краске с контурной красной звездочкой на фронтальной части...

AS: На этом участке был большой населенный пункт с 11 по 18 века. На шведской карте называется Gorodok. От него конечно во все стороны шли дороги, но на картах есть только вдоль Оредежа. Дороги тех лет никогда не шли по прямой, а выбирали сухие места: водоразделы и крутые берега рек. Так, что прямой проспект, это уже наверняка новодел. А лесозаготовительную карту было бы интересно посмотреть. Про тракт, Вы наверно читали про Ивангородский.

Mike: Во вторых например - то что сейчас в поселке улица Калинина - это часть древнего торгового тракта из Новгородчины в Старую Ладогу Только н из Новгородчины, а из Нарвы. Калинина упирается одним своим концом в брод, который ныне закрыт поднявшейся из-за плотины водой. А за бродом путь на Сиверскую. С другой стороны за ж.д. путь ведет к Введенской (перед которой также есть хороший брод), а затем - на Лисино и дальше.

GEORGE: С трактом интересно получилось, может на него отдельную тему создать? У меня такой вопрос, по военному времени в Вырице. В Поселке, недалеко от того места, где заканчивается железка есть отдельно захоронение гражданских лиц (судя по всему местных, так как достаточно ухожены) с датами смерти, где можно прочитать, 1942ой год. Странно, почему не на общем кладбище, которое достаточно недалеко? Может кто знает? Не берусь утверждать точно, но даты смерти вроде разные, а судя по возрасту там вполне могли быть естественные возрастные причины.

AS: Это все люди умершие от естественных причин. Просто немцы не запрещали там хоронить. А про тракт тему создать - дело хорошее. Но он много южней

GEORGE: Ну в принципе логично - там место повыше - на кладбище то совсем болото. Карту нашел в сети http://www.vyritsa.ru/map/index.htm - 8-я карта, скачать можно здесь http://poehali.org/maps/050k--o36-013-4.html Да сама карта очень устарела, но тут интересно именно расположения просек и лесных дорог. И на карте 81года этот кусок дороги между железкой и Оредежом хорошо виден. http://www.vyritsa.ru/map/vyritsa_1981.jpg

AS: На моем сайте :) Я то про лесовозную карту спрашивал.

Mike: Это все люди умершие от естественных причин. Просто немцы не запрещали там хоронить Дедулька рассказывал?

GEORGE: Mike пишет: Дедулька рассказывал? Вчера поинтересовался у местных - да именно так и сказали "немцы там не запрещали хоронить"

AS: Когда делали книгу про Вырицу, этим занимались. Даже документы есть. У немцев порядок был.

GEORGE: yuriy пишет: Итак: по заверению некоторых коренных жителей место падения самолета находится в непосредственной близости от памятного знака в лесной части улицы Калинина за Поселком. Место я указывал ранее на спутниковом снимке. Фотографии знака тоже были выложены. В том месте на дороге возвышается холм и если стоять спиной к Поселку, то место падения находится слева. По рассказам, самолет был полностью разобран, а останки летчиков захоронены в непосредственной близости от данного места. Возможно, что это и не памятный знак, а воинское захоронениие. Раньше я этот знак не видел. Увидел его позапрошлым летом. А много лет назад рядом с этим местом стояли добротные лавки и стол. Потом там появились локальные вырубки... Опять же вчера местные жители после похода за грибами громко матерились - какие то горе-поисковики в поисках самолета перекопали горку в полукилометре от того места, где он реально лежит :). Памятный знак то поставлен несколько в отдалении от места. Нашли что нибудь? следопыт пишет: Перепутал я про армию - но ведь много переформирований было в тот момент - это 42 была http://asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka31.htm Ну перепутать 42ю по 41му и 2-ю по 42му.... А такие воспоминания надо читать очень аккуратно, да, проскакивают крупицы ценной в поиске информации, но очень много, особенно в книжках 70-80х "причесанностей" (по понятным идеологическим причинам) и фактологических ошибок. Причем часто и не по идеологии, а просто стереотипных, пришедших из того же советского кино. Например, если воспоминания ветерана литературно-художественно обрабатывал какой нить писака-журналист, который и напортачил. Конкретно, в данном тексте очень смущает фраза про автоматные очереди и толпы немецких автоматчиков. Не было у немцев, как у нас, отдельно такого вида пехоты. Тем более по тому же 41му году. Основным оружием пехотного отделения практически до конца войны были тот же Маузер Кар98 да МГ-42. МГ-34 конкретно под Питером в первую же зиму по возможности заменяли на французские Гочкинсы - не жили 34-е в нашей грязи и низких температурах. Лебелевские гильзы, патроны и кассеты заменявшие ленты мне на раскопах под Мгой достаточно часто попадались. А в кино образ захватчика прижился - закатанные рукава, автомат на пузе, причем сами немцы его так не носили, ибо рукоятка затвора бо бо будет делать, и начал кочевать в литературу. Подвига людей, закрывших собой страну и сделавших все что смогли, вопреки критинизму командования это не умаляет.

скляр: AS пишет: Была дорога Луги - Чаща. Местами даже мощеная и торцевая. Не такого ужасного состояния ка сейчас, но совсем не для 153 мм гаубиц. Не было в Красной Армии 153 мм гаубиц. Основные калибры сухопутной ствольной артиллерии привязывались к дюйму (2,54 см). Это, конечно, не по-существу. Так, для исторической справедливости. Если передок от 122мм гаубицы "доехал" до Слудиц - значит, его что-то везло. Ценность артиллерийского передка для транспортировки груза равна нулю, значит к нему что-то было прицеплено. Прицепить к нему можно было 122мм гаубицу М30 образца 1938 года ( вес в походном положении 2,9-3,1 тонны). А тащить его могла и шестерка лошадей (в Вермахте по штату 150 мм гаубицу таскала именно шестерка лошадей), и тягач СТЗ-5 образца 1935 года (мощность 55 л/с, вес прицепа 4,5 тонны, в перегруженном состоянии ( т.е. с максимальным усилием, с потерей скорости, проходимости, запаса хода - 7тонн)). 152мм гаубица М10 образца 1938 года в походном положении весила 4,5 тонны. Была подвластна при транспортировке не только "Коминтерну" (вес буксируемого прицепа до 19 тонн), но и СТЗ. Я где-то видел фотографии тяжелой артиллерии (203мм Бр-4, или чего-то им подобных, брошенных в Лугах). Не было смысла тащить эти махины через болота, да и применения им в оборонительных боя не было. Так же нет применения в оборонительном бою, а тем более при отступлении (читай - бегстве) и 152мм, и 122мм гаубиц. Нет для них целей, они не разведаны, нет места и времени на развертывание, никто огонь не корректирует, да и боеприпасов нет в достаточном количестве. Это - стрельба по воробьям, бесперспективная, но очень трудозатратная. Моё мнение: в 1941 бросали всё, что мешало бежать. Ни дороги тут ни при чем, ни отсутствие ГСМ, ни недостаток боеприпасов.

AS: Скляр, Да, конечно 6 дюймов 152.4 мм как флоп. В 51 КАП их было 11 шт. Тащить действительно не было смысла, но все понимали, что бросишь - расстреляют. 4 сентября это начали понимать начальники и приказали весь боеприпас выпустить по врагу с целью освободить Вырицу. 9 сентября технику разрешили бросить. «…завести в болото, снять замки, прицелы, панорамы, закопать, замаскировать и оставить. С тракторов снять пусковые моторы, форсунки, трубки высокого давления, также закопать, а трактора также замаскировать. Машины завести поглубже в лес, снять динамо, вывернуть свечи, снять аккумуляторы и оставить». Вытащить в итоге ничего и не удалось. Только 67 человек вышли к Волхову. Про это есть мемуары. Тащили тягачами Сталинец С-2 Они из болота торчали еще в 2007 году. Проблема была в том, что дорога была явно не предназначена для тяжелой техники. Ее моментально размесили до непроходимого состояния. Собственно с тех пор по ней не проехать.

yuriy: GEORGE пишет: [Опять же вчера местные жители после похода за грибами громко матерились - какие то горе-поисковики в поисках самолета перекопали горку в полукилометре от того места, где он реально лежит :). Памятный знак то поставлен несколько в отдалении от места. Нашли что нибудь?] Уважаемый GEORGE, раскопки тоже видел. Если Вы "Нашли что нибудь?" у меня спрашиваете - то я этим не промышляю...

скляр: Уважаемый AS, Разные у нас были мемуары, воспоминания и размышления. Поделитесь ссылкой, мне это интересно. Что-то здесь не вяжется. "Стрельба" по Вырице 4 сентября, оставление техники 9-го, выход 67 человек к Волхову... Не стыкуется что-то.

AS: Да, вот еще кусочек Журнал боевых действий 51 кап. (выдержки) 16.8 Противник прорвал фронт 1 дно и ведет обходное наступление на Батецкую. Р. Луга им форсирована в р-не Русыня. 24.8 Вели огонь по Гобжи-Баньково и по заявкам пехотных командиров. Израсходовано 280 снарядов. 26.8 Занятие элементов боевого порядка. Обстановка изменилась. Противник с севера теснит нашу пехоту, к вечеру сданы Беково и Красный Маяк. 27.8 Занят боевой порядок. Полк выполнял приказ начартдива -поддерживает пехоту. Вели огонь по видимым целям. Израсходовано 120 снарядов. Пополнения снарядами нет. Базы снабжения отрезаны. Полк попал в окружение пр-ка. Поступление продуктов питания также прекратилось. 28.8 В р-не Низовка продолжается беспорядочное движение тылов-обозов по дороге Низовка-Луги. Послана разведка пути. Разработан маршрут. Ведутся работы по прокладыванию дороги через лес и строительству гатей через болото. Работа происходит по инициативе штаба полка. Никаких указаний от командования нет. К работе привлечен к-р 541 гап. Работа ведется совместно. 29.8 Снарядов осталось очень мало. Подвоза нет. Пополнение продуктами также прекратилось совершенно. Отдан приказ рыть картошку и делать запасы. Отдан приказ закопать все излишнее имущество (овс и боепитания). Вернулась посланная разведка пути. Дорога чрезвычайно тяжелая и требует большого объема работ. 29.8 17.00 Штабная батарея отправлена по намеченному маршруту. Сосредоточилась в лесу. Подходят огневые взводы. На огневых позициях оставлены 2 батареи, на которых сосредоточены все остатки снарядов и которые ведут огонь по заявкам пех. командиров. 30.8 Командование корпуса утвердило намеченный маршрут 6.00 Продолжаем движение по намеченному маршруту. Впереди идут рабочие команды и разведка. Дорога болотистая. Делаем сплошную гать. 31.8 Продолжаем движение. За 2 дня машины прошли 4-5 км, трактора 1-1,5 километра. 1.9 Продолжаем движение в чрезвычайно тяжелых условиях. Все время стелем сплошную гать. Хуже всего то, что при колоссальном физическом напряжении люди не пополняют затраченных сил, не имея достаточного питания. Чрезвычайно остро встал вопрос с горючим, пополниться которым неоткуда. Послана разведка бараки на торфоразработки, чтоб найти по возможности любое горючее. Хорошо работает команда строителей дороги мл. л-та Михайлова. Розданы остатки продуктов по подразделениям и отдан приказ об их всемерной экономии. 2.9 Посланный в р-ку политрук Юлпатов полностью выполнил задачу и собрал более тонны различ. смазочных материалов и керосина, из которых может быть составлен заменитель топлива для тракторов. Дорога становится все тяжелее и тяжелее. Сегодня с м/частью прошли не более километра. На выбранный нами маршрут со всех концов вливаются колонны и обозы, портя построенную нами дорогу. Пытаемся препятствовать, но все отговариваются приказанием командира корпуса. Видимо этим маршрутом направился весь 41 СК. Споры из-за дороги приобретают все более ожесточенный характер. Колонны полка перерезаются приказанием командира корпуса. Дело доходит до неоднократных случаев угроз оружием лицами ком. нач. состава. Отдан приказ употреблять в пищу конское мясо. 3.9 Продолжаем движение. Рубим через лес просеку, чтобы вывести м/часть из пробки, созданной обозами. Машины выносят почти на руках. Продукты кончились. Поддерживаемся конским мясом, ягодами и грибами. 4.9 Орудия тонут в жидкой грязи. Гать расползается. Получено боевое распоряжение штаба артиллерии Южной оперативной группы № 17. Наша задача поддержать наступление 177 и 235 сд. 5.9 На коротке в р-не бараков Ананьевых развернули 4-ю батарею, сосредоточив на ней все оставшиеся снаряды, и открыли огонь по Дружной Горке. Противник вот уже 3-й день продолжает методически обстреливать нашу колонну. По дорогам создаются пробки за пробкой. Автоколонна 541гап от бараков Ананьевых пошла по левой просеке. На хвост колонны, состоящей из автомашин 111 сд, наскочил диверсионный отряд немцев. Шофера побросали машины и разбежались. Колонна 2-й батареи быстро организовала оборону и предотвратила панику. 7.9 Нашу колонну пересекла колонна 24 тд. Простояли целый день. Двигались ночью. 9.9 Горючее кончается. Неоднократно предлагали командованию корпуса принять окончательное решение о дальнейшей судьбе м/части и машин. Получен приказ от штаба корпуса: сформировать из 2-х полков 1 дивизион. Слить в эти лучшие трактора все горючее и продолжать движение на Вырицу. Всю остальную м/часть - завести в болото, снять замки, прицелы, панорамы, закопать, замаскировать и оставить. С тракторов снять пусковые моторы, форсунки, трубки высокого давления, также закопать, а трактора также замаскировать. Машины завести поглубже в лес, снять динамо, вывернуть свечи, снять аккумуляторы и оставить". (55)

AS: Были мемуары одного из вышедших Как не печально, ссылка на оригинал не работает. У себя похоже не сохранил Но есть статья в википедии . Наберите в ней 51 корпусный артиллерийский полк Кстати с тем, что в 41 бросали все я согласен. Солонин прав. Но это уже другой случай. Это уже позднее.

скляр: AS, спасибо за выдержки из ЖБД 51 КАП. Я это, конечно, читал, но обновил в памяти. Давйте разбираться понемножку! Из приведенного Вами документа следует, что 51 КАП шел от Низовки лесами-болотами и последние выстрелы произвел из района Ананьевых бараков (хотя до этого неоднократно "остатки боеприпасов" оставлялись там, где они действительно могли бы пригодиться). От Ананьиных бараков до Дружной Горки - 6,5 км. Для тех гаубиц расстояние вполне доступно. Но как можно расходовать "все оставшиеся" снаряды вне пределов видимости, по неразведанным целям, без корректировки? Каковы будут результаты такой стрельбы? Не говорю про неизбежные в этом случае жертвы среди местного населения. Только в случае, если всем остобрыдло тащить через леса и болота снаряды весом каждый 20-45 и заряды к ним, понимая, что использовать их по назначения и с пользой невозможно и несоизмеримо с затратами по транспортировке выстрелов и орудий, выпустить их в белый свет, как в копеечку, а еще проще, утопить в том же болоте. "4 сентября это начали понимать начальники и приказали весь боеприпас выпустить по врагу с целью освободить Вырицу." Как это? До ж/д станции Вырица оттуда 22 км. Даже 152мм гаубица-пушка МЛ-20 на такое расстояние снаряд послать не способна. Какое же это "освобождение"? При всех вышеперечисленных условиях ведения огня? Вернемся к Ананьевым баракам. Путь от Низовки через Луги до них лежит в обход Старого Болота, что справа, что слева - один хрен: болота и леса. Деревня Чаща несколько восточнее и прилично южнее. Допускаю, что топографических карт у командиров не было, но ориентироваться на местности они обязаны были уметь! Основное направление у них (не у самых умных) тогда было "на север, в Ленинград, в колыбель. Как смогли они размесить до непроходимого состояния дорогу Луги-Чаща?



полная версия страницы