Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях » Ответить
Великая война - в наших краях
Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...
Тринити: Не поленилась посмотреть в интернете, уважаемый Нестор.
скляр: Сколько же концлагерей было в Вырице и окрестностях?
нестор: Тринити. Я про Каушту не говорю. Школа на Коммунальном в годы войны точно работала без концлагеря. Еще раз прошу обратить внимание на ее масштабы. С уважением, Нестор.
Старожил: На сайте http://pavlovsk-spb.ru опубликован дневник Василия Молчанова (25.05.1925 - 1.02.1978), впоследствии - протоиерея, клирика С.-Петербургской епархии. Дневник написан им в юности, пришедшейся на дни войны и оккупации, - военные и первые послевоенные годы, представляет собой не приукрашенный и безыскусный рассказ об этом трагическом периоде русской истории. Дневник, записи в который Василий заносил практически каждый день, содержит свидетельства о мыслях и переживаниях русского юноши, о жизни и нелегкой доле русских людей в дни немецкой оккупации. Дневник не только дает хронологию происходивших событий и описывает незамысловатый быт жителей (Любань и окрестности, Вырица и др.). Наряду с этим он содержит записи о церковной жизни русских людей в дни оккупации края, свидетельствует об их обращении к Богу, о праздниках и богослужениях во вновь открытых храмах, где они находили утешение и укреплялись духом. Нижеследующий фрагмент дневника относится к вырицкому периоду жизни В.Молчанова 1944 г. 1 января Лег спать в час ночи. Девчата встречали Новый год в гостях до 3-х ночи. День ясный, не холодный, легонький мороз. Первый раз брился за свою жизнь. Ходили к Любанским, но не нашли, так и не побывал [у них]. 2 января День пасмурный, шел снег. Мороз -7° С, ветрено. Была обедня - трезвонил и читал. 3 января День пасмурный, шел снег, мороз. С тетей Соней пилили дрова у немцев. Папа ходил в больницу, ноги лучше, но все же велели лежать.<...> 6 января [Рождественский Сочельник] День пасмурный, мороз - 8° С. Сильный ветер. После 12 часов поднялась сильная метель. Была обедня. Ездили за еловыми ветками для украшения храма. 7 января, [Рождество Христово] Ночью много выпало снегу, днем - оттепель, вечером - мороз, шел снег. Перед утреней разукрасил церковь. Народу в церкви было немного. В три часа пошли на концерт в бывшую школу, выступали русские военнопленные, для этого времени - хорошо. Дома поставили другую елку. Папа заболел, простудился, - насморк и болит голова. 8 января Погода морозная, день ясный, вечером шел снег. Возили дрова с разбираемого дома. Возивши вспотел, много снегу, трудно возить. Как видим, советские военнопленные в школе размещались и, что удивительно, имели возможность выступать с рождественским концертом…
Тринити: Ну , Нестор... Перейдите по ссылке... Я про Каушту не знаю. Дословно-В старом здании вырицкой школы был лагерь для военнопленных , где многие наши солдаты умирали от голода и побоев. Останки погибших в 1961 году были перезахороненыы в братскую могилу у вокзала
вахид: А правда, что фильм "Поп" снят про Вырицу?
нестор: Уважаемый Сторожил. Советские военнопленные на концерт пришли в школу. Вот, что следует из дневника этого. Согласитесь уже в изложении священника Молчанова школа на концлагерь не похожа. Фильм "Поп" должен был также сниматься в Вырице, но создатели ограничились той версией, которая и так сама по себе красноречива. В Вырице же все духовенство служило при оккупантах. Два-три мемуара тому свидетельство.
Старожил: нестор пишет: Советские военнопленные на концерт пришли в школу. Вот, что следует из дневника этого. Согласитесь уже в изложении священника Молчанова школа на концлагерь не похожа. Если что прямо и следует из текста В.Молчанова, так только то, что школа была БЫВШЕЙ (т.е. дети там уже не учились). И уж никак не следует, что советские военнопленные ПРИШЛИ на концерт (уж не из Каушты ли?). В школе они и находились, в школе же и концерт устроили. Конечно, классический концентрационный лагерь предполагает массовое содержание военнопленных или иных лиц при строгом режиме и серьезной охране, и потому тут Вы правы - школа не могла "претендовать на титул концлагеря". Однако для временного места заключения нескольких сотен человек - подходила вполне. И так ли уж, в конце концов, важно как именно заведение называлось - тюрьмой, лагерем военнопленных или даже концлагерем?
нестор: Уважаемый Сторожил. Разные вещи: школа, концлагерь, комендатура. Мне начинает казаться, что вместе в школе была какая то и фашистская функция. Почему Молчанов называет ее бывшей, да это вопрос. Может учебный процесс в ней при оккпантах к 1 января 1944 года прекратился? И еще повторяю, до перестройки про школу при немцах рассказывали одно, потом другое, сейчас третье, как и наши дедушки-бабушки в семьях. Про одного моего репрессированного родственника до 1985 говорили - "много рассуждал дядя Сережа во время войны". После 1987 г. - "хотел немцам сдаться". В 2005 году на семейных поминках наконец вспомнили - Сергей Павлович вывел отряд из окружения и был расстрелян, был реабилитирован. А сейчас на вопрос, так что же случилось братом деда те же родные отвечают уже так: "Кто его знает? Вы лучше работайте лучше, молодежь, и языком поменьше треплите." Вот так...
вахид: Вы лучше работайте лучше, молодежь, и языком поменьше треплите." Стандартный ответ людей с жизненной установкой: "Когда ничего не понимаешь, оно все понятнее". Технология расстрела вполне понятна и в бессмыслице нет ничего загадочного.
Старожил: Оказыается в этом году снимался фильм "Лужский рубеж", который должен выйти на экраны летом следующего года: http://www.forum.luga.ru/showthread.php?s=a697a4543e929b5e4ca0dd73a5edbeee&t=7729&page=2 «Лужский Рубеж». Идея этого фильма развивалась постепенно, пока не дошла до окончательного варианта в мае 2010 года. Изначально в фильме планировалось три серии общей длительностью в полтора часа, но по мере разработки сценария и получения документальной информации, выяснилось, что огромный объем информации, который мы хотим передать этим фильмом зрителю, даже в самом сжатом виде займет не менее четырех часов. В итоге было решено снять четыре серии по одному часу. Каждая из серий является самостоятельным фильмом, но при этом дополняя предыдущую и подавая предпосылку к следующей. Первая серия «Лужского Рубежа» будет рассказывать о событиях июля-августа 1941 года в Лужском районе. Понятно и наглядно будет рассказана история строительства Лужского оборонительного рубежа, защиты города от немецких войск, причины отступления. В этой серии большую роль играют чудом сохранившиеся документальные кадры и современные постановочные съемки. Во второй серии фильма мы расскажем о партизанских движениях в лужских лесах, жизни в оккупированной Луге, концлагерях, об отношении немцев к мирному населению города и района. К сожалению, кадров тех событий практически не осталось, но куда более интересным будет послушать рассказы партизанов, доживших до сегодняшнего дня. Завершит серию рассказ об освобождении Луги в феврале 1944 года. Действие третьей серии происходит уже в наши дни. Она посвящена поисковым отрядам, занимающимся поиском и захоронением бойцов, погибших на лужской земле, а также уточнением исторических моментов и – частично – археологией. Будут показаны любительские записи участников поисковых отрядов «Витязь» и «Лужский Рубеж». Кроме того, в июне 2010 года наша съемочная группа будет сопровождать экспедицию военно-патриотического поискового отряда «Витязь», в ходе которой планируется поднятие останков погибших советских летчиков и их разбившегося самолета. Свое слово молодежи скажут командиры лужских поисковых отрядов Вадим Сергеевич Шитц и Николай Юзепович Бухтияров. В заключительной, четвертой части фильма «Лужский Рубеж» зрителей ждет обзор всех памятников войне, построенных в Лужском районе. Среди них будут как всем известные – Партизанская Слава, Лысая Гора и другие – так и мало известные, находящиеся в запустении в отдаленных деревнях и даже просто лесах. Выход фильма ориентировочно планируется на середину 2011 года.
следопыт: Кто-нибудь знает что это такое в лесочке по Самарской ул близь пересечения с Вольской улицей? Кусочек земли с лесом никому не продают и в нём какие-то ровные холмики: похоже на захоронения, но не уверен Холмиков очень много, сильно заросли они. Попробую сделать фото как-нибудь при случае, пока снег не выпал По времени совпадает с военными захоронениями - деревьм на этом месте лет по несколько десятков лет
yuriy: Я извиняюсь(Поселковые мы). А где ул. Вольская? Город Вольск - знаем. Бывали неоднократно. В Саратовской губернии.
f44: yuriy пишет: А где ул. Вольская? Между ул.Куйбышева и ул.Камышинской.
скляр: Улица Вольская между Сызранской и Камышинской, это если ехать из Вырицы (Поселка) через Бумагин мост в Питер через Красницы-Гатчину на машине - третья от моста. Только там, вроде, сплошная старая застройка, никакого лесочка нет.
следопыт: вот то-то и оно, что лесок никто не примечает а вы из машины выйдите на углу Самарской и Вольской, как из Гатчины ехать, и пойдите пешком к Оредежу между угловым и следующим домом лесок маленький-маленький с участок и будет ЕДИНСТВЕННЫЙ в этом месте незастроенный участок (!!!) и зайдите в лесочек по тропинке и слева от тропинки эти странные захоронения (?) и будут НЕ ЗАМЕТИТЬ невозможно - так рядами и идут.... мне как сказали и сходил я - жутковато показалось.... и знакомому не стали продавать этот участок (ну как он сказал), в Гатчину послали вроде сделаю фотку, как съезжу - обязательно вставлю
валерьян: в Красницах (по ходу элктрички из города)до моста была НАША ЛИНИЯ ОБОРОНЫ ., там сплош "лежаки"наших отцов.....вечная им память. на другом берегу немецкие окопы , сплош пулемётные гнёзда и немецкое кладбище у бывшего медпункта( стёрто при "совке" не найдёш). где было "минное поле" теперь дома...я там лично миномётную мину нашёл., какая часть там стояла не знаю,но ,в болоте танк есть и щиток от Максима... может ещё валяется....
следопыт: да... чем парады военные реконструировать, лучше бы опубликовали архивы с местами кладбищ и военных захоронений а то всё в архивах есть, а открыть их не хочется люди бы хоть как-то отмечали их да хоть раз в год облагораживали на словах-то никто не забыт, а до сих пор кости по лесам незахороненные валяются да если и немцы похоронены: солдат он солдат и есть В память потомкам что нашим, что не нашим надо ставить памятные знаки: здесь похоронены солдаты вражеской армии .......но вот участок земли этот по Саратовской ул местная власть так никому и не продала
следопыт:
следопыт: То что творилось в августе -сентябре... не дай Бог пережить опять.... http://www.asociaciyavladpoisk.narod.ru/ist_spravka3.htm и ведь ищут поисковики вокруг Вырицы, а это место и обошли... http://www.asociaciyavladpoisk.narod.ru/gatchina2005.htm
f44: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=110727&highlight=%E2%FB%F0%E8%F6%E0 Поисковый отряд в Вырице.
следопыт: А может поисковики про это место на Самарской улице знают и это что-то общеизвестное и не связано с войной вообще?
f44: http://www.megaupload.com/?d=QM6185ZW Осторожно трафик. Фильм о копателях в Вырице с форума райберт.
скляр: К сожалению, не получилось увеличить фотографии, но то, что видно, больше напоминает мелиоративные канавы. Вчера ехал по Самарской в город, в темноте этого леска не увидел. Может уточните адрес?
f44: Согласен со скляр ,не похоже на захоронение.
следопыт: не буду спорить но про мелиоративные канавы не соглашусь: ходил я по болотам очнь много и видел их превеликое множество хороший пример таких канав - это у изгиба дороги от Введенского к Борисово (налево) и поверил бы безоговорочно в канавы, да не могу понять, как при бешенном спросе на участки до прошлого года, место это так и осталось не проданным можно, конечно, копнуть в этом месте и закрыть вопрос? Или это запрещено законом? место ведь вроде ничьё...
скляр: Заходил я на reibert еще в прошлом году, там, кажется, ЧЕРНЫЕ копатели, посмотрел как один походил между Минами и Введенским, комментарии, фотографии: ну не решился я на форум выкладывать ссылку. Это подлость! Нельзя так относиться к тем, кто попал в Южный котел, герои они или нет - их родина предала. Сильные пытались выжить, воевали, как могли.
скляр: Как то не очень уважительно относилась наша радна савецка власть к тем, кто за неё жизни отдавал. Всех в одну кучу! А разница - принципиальная! То же самое на Косых Мостах! В следующем году доеду до Новинки и Чащи, там у станций тоже монументы стоят. Посмотрим, кого там помнят...
yuriy: А Вы не рассматривали вариант, что невсегда было что хоронить. А еще вариант, что если хоронить каждые останки героических воинов по отдельности, то Европа превратилась бы в одно большое кладбище?....
скляр: "Война закончится только тогда, когда будет похоронен последния погибший на ней солдат" - не я сказал, а согласен на все сто. Конечно, без братских могил было не обойтись, но люди, погибшие на РАЗНЫХ войнах, разных и по времени и по целям, да и лежащие наверняка в разных могилах не должны быть объединены одной "вывеской" (простите за вынужденный цинизм). Ведь для жертв концлагеря нашелся камень - близнец. А по поводу "варианта, что не всегда было что хоронить" в конкретном случае позвольте с Вами не согласиться. Конечно, при прямом попадании 152 мм снаряда или 100 кг авиабомбы от биологического объекта массой 60-80 килограмм мало что останется. Но все, что мне известно о выходе из окружения Южной оперативной группы осенью 1941 года говорит о том, что тяжелое вооружение немцами не применялось (по многим причинам), а стрелковое оружие и легкая артилерия целостность останков практически не нарушает. Это подтверждается и результатами работы поисковиков.
полная версия страницы