Форум » История, краеведение » Великая война - в наших краях » Ответить
Великая война - в наших краях
Евгений 8973: Предлагаю: кто что найдёт по Великой Отечественной войне касательно Вырицы и окрестностей - собрать здесь...
Holmes, S.: Добрый день, уважаемые участники! В рамках проекта Книга Памяти http://4wd-club.vse-4x4.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=47&Itemid=83 "Клуб Все 4х4» ежегодно проводит Внедорожные Рейды Памяти по труднодоступным местам, где проходили ожесточенные бои Великой Отечественной Войны. Цель Рейдов Памяти – не дать новым поколениям забыть, кто и какой ценой выиграл самую страшную войну в истории человечества, сохранить и передать наследие Великой Победы будущим поколениям, чтобы трагические события тех далеких лет не стали лишь страницей из учебника истории." Некоторые фотоотчеты о последних поездках можно посмотреть тут: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10796&start=0&rid=0&S=bb6f056b9dd3b9b6016adfe502ea8a37 http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=10796&goto=106413#msg_106413 Нас заинтересовали сообщения тов. Скляр ""улицы Максимовской неплохая песчаная дорога ( в тех-же семидесятых -начале восьмедисятых ходил туда по грибы, и у могилы неизвестного солдата в лесу всегда останавливался перекурить - на нее всегда выходил)"" и yuriy В лесу на Шухтане (могила летчиков) Не могли бы уважаемые форумчане помочь с поиском этих могил? И ещё вопрос про "5 могил" в Поселке на берегу Оредежа (единственные которые я сам в детстве видел) Удалось ли установить, кто там похоронен? ps Сам я все детские каникулы провел в Поселке.
нестор: У пяти могил на берегу в Поселке, за лесничеством осенью поставлен памятный крест. А вот, как выглядели могилы эти 40 лет назад и кто там примерно был похоронен споры идут. У Вас то этих мест не осталось детских снимков? С ув. Нестор.
Holmes, S.: Увы! Помню только что могил вроде 2 было, но об этом здесь вроде уже писали. Было это в начале 80х и я хорошо помню как меня поразили могилы не на кладбище. Если память не подводит, цветы на могилках были, но в целом впечатление заброшенных могил на старом кладбище. ещё тут уважаемый Евгений писал про могилу в лесу около Гатчинской улицы. С ув., S.Holmes, esq.
AS: Нашел такую ссылку Партизаны в Торковичах http://www.oredezhmc.narod.ru/torkovichi_partizan.html Несомненно, вклад партизанского движения в СССР времен Великой Отечественной Войны очень велик. К сожалению современник не всегда получал достоверные исторические факты, в связи с засильем коммунизма в послевоенные годы, что не могло не привести к искажению оных. Стремительное наступление немцев на Ленинград, остановленное под Лугой, дало время на формирование партизанских отрядов. Партизанские отряды действовавшие на рубеже Псков-Новгород-Луга, именно формировались ставкой СССР, и в дальнейшем действовали согласно приказам командования. На ближних подступах к Ленинграду, во время блокады, хаотично стали создаваться небольшие партизанские группы. Не был исключением и край Торковичский. После отступления группировки Астанина через Мшинское болото, Торковичи остались на перепутье, и Русских нет, и немца нет. В это самое время, в поселке орудовали партизаны, отбирая у местного населения последнее: одежду, пищу и т.д. После грабежа, они скрылись в направлении урочища Точище, которое ими же и было сожжено. Немцы, опасавшиеся глухих болотистых лесов так и не дошли до былой деревни, что подтверждают исследования. Между тем деятельность партизан на этом не закончилась, например в районе 117го километра они воровали белье и скот у местного населения. На фоне такого беспорядка учиненного партизанами, немцев обыватели характеризуют с другой стороны. Например зайдя в дом, немецкий солдат увидевший на столе хлеб, забирал только половину. Возможно этому способствовало отсутствие боев на этом участке во время блокады Ленинграда. Например интересна история братского захоронения советских воинов в поселке Торковичи, создававшегося уже в послевоенные годы. Как повелось, дабы советский народ чтил память погибших в боях, поселку необходимо было иметь братское захоронение. Когда раскопали яму под могилу, выяснилось, что ложить туда некого. Пришлось вытаскивать самолет, упавший в болото возле 125го километра, в котором нашли свою кончину 4 советских летчика, они и были захоронены прямо в самолете в свежевырытую яму. К сожалению с каждым днем все меньше становиться ветеранов, которые и проливают свет на страницы прошлого своими воспоминаниями тех лет. Какие либо документальные подтверждения о партизанском движении в поселке Торковичи, на сегодняшний день отсутствуют, т.к. там сгорел и музей и архив.
Дмитрич: Вырицкий поисковый отряд не имеет никакого отношения к фильму представленному на ссылке сайта Райберт.
Ниточка: Здравствуйте, товарищи! На Ваш сайт Вышла в поиске сведений о членах Интернационального Антифашистского Комитета, действовавшего в Лейпциге. В частности, и о Николае Васильевиче Румянцеве. История этой группы Сопротивления, действовавшей в Лейпциге, трагическая, во многом мифологизированная. Одним из членов этой группы был мой дядя - Денис Погребной. Который упоминается в книге Е. Бродского, выдержки из которой размещены на сайте Молодая гвардия. Я собираю документы об этой группе. Сейчас в живых осталось только двое: Павел Гребенюк и Татьяна Коверя. 2 августа 1944 года 22 члена группы, в том числе и 10 девушек и женщин, были отправлены в концлагерь Освенцим. Из 12 мужчин выжил только Павел Гребенюк. Остальных, в том числе и Николая Румянцева отправили в "бункер" (лагерную тюрьму), где они и были убиты на второй день прибытия в лагерь - 5 августа 1944 года. Что касается разночтений по Николаю Румянцеву, то ,очевидно, в этом есть доля вины его жены - Юлии Кирилловны. Почему она сообщала о своем муже сведения, не соответствующие действительности, теперь уже не узнать. Посмотрим, например, сведения БД Мемориал вот донесение Первомайского РВК Одесской области от 18.09.1946, где жена утверждает, что с декабря 1942 г. связб с мужем прервана. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0549/00000028.jpg&id=58512577&id=58512577&id1=5a3daf8b78bc684d2494004d5f4124f3 Здесь сказано,что он был старшиной, членом ВКП(б), родился в г. Ленинграде полгода спустя , в марте 1947 года в таком же донесении все того же Первомайского РВК уже указано, что был красноармейцем-танкистом, беспартийным, писем не было вообще (то есть, судьба жене не известна) и с августа 1941 года о нем нет сведений. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0192/00000327.jpg&id=65046346&id=65046346&id1=2768c3105b56b961ee9ba526fb94fca9 То есть, Юлия Кирилловна утаивает и тот факт, что мобилизованный муж после плена вернулся домой, и то, что весной 1942 года она с ним попала в облаву в г.Павлограде Днепропетровской области и была отправлена с ним в Германию на принудительные работы. И то, что 4 августа 1944 г. она видела последний раз мужа, когда их доставили в КЦ Аушвиц. Местом призыва почему-то она указывает Днепропетровский РВК (это РВК сельского района), а местом рождения г. Ленинград с. Детское. А призывался Николай Васильевич из Краматорска Сталинской области (Донецкой). Шахтером он не был. В одной из публикаций Ю.К. утверждает даже, что он работал электриком в Днепропетровской энергосети. В документах гестапо значится, что 31 мая 1944 года в 22.15 на Антониенштрассе нарядом полиции был задержан советский агент Николай Орлов, уроженец г. Павлоград. Именно под этим именем жил некоторое время Николай Васильевич, перейдя на нелегальное положение и уйдя из лагеря Таухен. задержан он был с листовками на русском языке. Если бы не эти листовки, то, возможно, все бы и обошлось. К забору лагеря "Антон" , поблизости которого он был задержан, приходили чехи, которые передавали остовцам этого лагеря продукты, сигареты - велся обмен, как на обычном черном рынке. И полицаи время от времени разгоняли этот "толчок". Обнаружив листовки полиция передает задержанного гестапо. Спустя неделю Орлов,очевидно, признается кем он является на самом деле. Потому как уже с этого времени он значится как Орлов-Румянцев. Судя по тому, что Николай Васильевич был арестован в районе лагеря "Антон", подпольную ячейку которого возглавлял мой дядя, они как раз и встречались для передачи листовок. Это вкратце о Николае Румянцева, памятник которому установлен в Веденеево
Старожил: Ниточка Веденеево или Введенское?
вахид: Думал, почему Советы любят искажать историю даже в тех местах, где этого не требуется. Понял - фильтровать историю процесс трудоемкий, творческий и опасный, в том смысле, что реальная безобидная ссылка может вывести на что-то небезобидное. Умным не всегда доверяли, их, "политически-грамотных" и идеологически-устойчивых, не хватало. Очень часто этой работой знанимались дураки. В таких условиях гораздо удобнее сочинить новую сказку, чем реконструировать быль. Это то же самое, что грохнуть чужой программный код и написать свой, благо от него ничего сверхсложного не требовалось. Или вместо лечения ноги - здоровый протез. И еще система построенная на бессмыслице была анаэробна, как ботулизи по отношению к смыслу.
Ниточка: Старожил, здравствуйте. Я же, конечно, ошиблась в названии села - Ввведенское Гатчинского района Ленинградской области. В материалах Советского Комитета ветеранов войны местом рождения Румянцева Н. В. указано это село. " Здесь он закончил школу, получил редкостную по тем временам профессию слесаря по монтажу оборудования электростанций" - утверждается в документах Комитета. У меня возникает конечно, вопрос - где же Николай Васильевич мог получить эту профессию? В каком учебном заведении? Было ли оно в селе или в районном центре? Или он учился в Ленинграде?
Ниточка: вахид чем больше у меня появляется документов, тем больше сомнений возникает Вот скажем, декабрь 1942 года, который указывается в донесении РВК как дата исчезновения без вести из части. В официальной версии Румянцев попадает в плен и бежит из плена. Часть его в это время якобы сражалась под Харьковом и в плен он попадает под Лозовой. От Лозовой до Краматорска не так далеко. Румянцев мог выходить из окружения и вместо того, чтобы перейти линию фронта, он, как и многие, пробирался домой, к семье. Нигде нет наименования части, в которой воевал Румянцев. Мне не удается пока найти. О документах гестапо вообще пока молчу. Иначе рушится вся героическая версия. Надеюсь получить из архива больше сведений, чтобы иметь право об этом говорить
вахид: На самом деле героизм был и без всякого "героизма". Для пропаганды нужна была лишь голливудская фабула.
Ниточка: вахид совершенно с Вами согласна. Вчера в очередной раз встречалась с Павлом Федоровичем Гребенюком. Судьба мне подарила счастье найти этого человека. Говорили о том, что происходило в тюрьме лейципского гестапо, о КЦ Аушвиц... Павел Федорович "закончил войну" в Заксенхаузене. Во время фильтрации рассказал особисту о том, как попал в Германию, в лагерь. Его попросили назвать имена тех, кто может подтвердить информацию . Он назвал. И сказал, что они погибли. "Они погибли, а ты, значит, жив остался? Так, может быть, ты их всех и выдал?" - спросил особист. Хорошо, что все же этот вопрос остался без последствий - не отправили в лагерь как предателя. Но Павел Федорович признался, что этот вопрос всю жизнь его преследовал,породив чувство вины. Он не пошел к матери своего товарища Димы Мороза, чтобы рассказать о судьбе сына. Боялся этого же вопроса от нее. Мы получили из неецкого архива сведения о том, кто назвал Павла Гребенюка гестаповцам. Это был Дима Мороз. Павел Федорович не осуждает его. Надо пройти через ад пыток, чтобы судить было ли это предательством, - считает Павел Федорович
вахид: Какой-то немец сказал, что с таким числом потерь вы никакие не победители. Он был не прав. Мы все-таки победители, п.ч. не каждый народ может победить с такими потерями в условиях уже почти проигранной войны с рабфаковско-ФЗУшным руководством.
yuriy: ...да по поводу Вашего словарного запаса, уважаемый Вахид, я явно не ошибался!
вахид: Сейчас исправлю опечатки - слов будет меньше.
Rose: http://premier.region35.ru/archive/2010/12/np689/s16.html
Ночка: http://www.spb.aif.ru/society/article/38966
Старожил: Ниточка В этой теме в постах 457 и 458 я приводил три ссылки на источники, в которых упоминается Н.В. Румянцев. Не читали? Сплошные загадки. Что ни источник, то своя версия истории... Одно ясно, что в Введенском (если он там учился) ничего кроме 7-летки он окончить не мог.
Дмитрич: В Выходные Вырицкий отряд ездил на эксгумацию останков бойца. Был медальон, но к сожалению почти сгнил и имя установить не удалось. http://zalil.ru/30181138 http://zalil.ru/30181145
скляр: Компьютер отказывается заходить на zalil, говорит небезопасно.
yuriy: У меня та же ерунда! Разместите на гуугле что ли.
Дмитрич: ht
Ночка: http://premier.region35.ru/archive/2010/12/np690/s31.html
Дикая: http://vbief.ucoz.ru/index/kraevedenie/0-6
Старожил: На сайте Вырицкой библиотеки написано: Великая Отечественная война пришла в Вырицу 30 августа 1941 года. Почти четыре долгие года, до января 1944 года, жители поселка томились под игом фашистской неволи. Почему же "Почти четыре долгие года" , когда и двух с половиной не набирается?
yuriy: Автор перестарался
следопыт: немец в Вырице и Сиверской отдыхал от боёв, партизаны тоже были, но население сотрудничало с врагом домов ведь не очень много погорело при немцах - много дореволюционных благополучно дожило до сегодняшнего дня, когда их и сносят ну может население и без радости, но работало, но судить не берусь - кушать что-то было надо, а 2.5 года - не шутка (Ломагин, Неизвестная блокада, стр. 460-461) хотя правды при коммунистах было не узнать про оккупацию - а сейчас уж поздно, перемерли очевидцы обидно, целый кусок истории пропал
yuriy: следопыт пишет: хотя правды при коммунистах было не узнать про оккупацию - а сейчас уж поздно, перемерли очевидцы Можете здесь почитать http://www.pavlovsk-spb.ru/okkupacziya/343-dnevnik-o-okkupaczii.html
Дмитрич: Неплохой дневник, читал)
следопыт: жалею что не расспрашивал в детстве тех кто был в оккупации или на работах хотя не очень разговорчивы они были - может боялись совейской власти? но про вернувшихся после лагерей полицаев и сотрудничавших слышал, да и самих видел но злобы к ним не испытывал - не суди да не судим будешь а в Сиверской как-то на дне рождения пожилой дамы слышал озорные частушки про жизнь при оккупантах и откуда светловолосые и голубоглазые сиверчане пошли жалею, что не записал, хотя на подпившую певицу все вокруг зашикали - до Перестройки это было
полная версия страницы