Форум » Всё для дома » Энергетика и безопасность » Ответить
Энергетика и безопасность
Евгений 8973: ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!! Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел... Хотя бы узнаете, что следует знать. Инженер - энергетик 1й категории.
Евгений 8973: Где-то 50% задаваемых мне вопросов - о том, как "отмотать" счётчик. Нашёл очень хорошую статью и добавил комментарии в конце. Как воруют электроэнергию. Кузнецов Олег. Статьи / Учет и воровство электроэнергии. Послано admin 23 Окт, 2003 г. - 20:24 Хочу сразу предупредить о том, что в этой статье не будут даны рекомендации как воровать электроэнергию. Наоборот, здесь вас от нарушения закона таким способом будут всячески отговаривать. Я написал эту статью с целью рассмотрения различных аспектов воровства электроэнергии: безопасности, причинению вреда различному оборудованию и т.д. Способов "экономии" электроэнергии несколько. Пожалуй, их можно разделить на несколько следующих групп: 1. С помощью использования земли вместо нулевого провода. 2. С помощью исключения счетчика из схемы электроснабжения. 3. С помощью "сматывания" показаний счетчика. Рассмотрим эти способы по порядку. Способ 1. "Экономия" электроэнергии с помощью использования земли вместо нулевого провода. Какие отрицательные стороны имеет этот способ? При использовании земли вместо нулевого проводника большое значение имеет, что используют в качестве заземления. Если кто-нибудь решил в условиях квартиры использовать в качестве земли водопроводную трубу, то он должен знать, что подвергает чью-то жизнь смертельной опасности. Дело в том, что в нормальном состоянии водопроводные трубы действительно соединены с землей (если не используются какие-то соединения труб из полимеров), но в случае, например, ремонта трубы, когда она будет отрезана ниже места присоединения заземляющего проводника, возникает прямая угроза жизни человека, прикоснувшегося к трубе. По этой же причине нельзя заземлять бытовые приборы на водопроводные трубы, т.к. в случае неисправности прибора (пробой на корпус фазного проводника), может возникнуть ситуация описанная выше. Даже если у вас в доме есть надежное заземление (по новым нормам электропроводка в помещениях должна выполняться трехпроводной, 3-й проводник - заземляющий), не советую использовать его в качестве нулевого. Иногда возникает ситуация, когда рабочий нулевой провод обрывается. Это может произойти по разным причинам. Провод может отгореть вследствие плохого контакта, в частном доме провод может оборваться на воздушной линии и т.д. Тогда в зависимости от нагрузки включенной в соседних квартирах (или домах, если это частные дома) напряжение перераспределится, и в одной квартире (или доме) напряжение будет выше, а в другой ниже. Это само по себе угрожает выходу из строя электробытовой техники. А если у вас в данной ситуации земля используется в качестве нуля, то вся нагрузка соседей окажется подключена через ваш заземляющий провод, и вы рискуете сгореть. В частных домах этим способом можно испортить собственный водопровод (через некоторое время блуждающие токи просверлят в нем многочисленные отверстия). В общем, потери использования данного способа могут многократно превысить сэкономленные средства. Проверяется этот способ контролерами, например, так: измеряется ток, протекающий по фазному проводу и по нулевому на вводе, и если они не равны, то есть нагрузка, подключенная к земле, вместо нулевого провода. Кстати совсем забыл. Чтобы этот способ давал эффект экономии, нужно еще и чтоб на счетчике фазный и нулевой провод были неправильно подключены, а для этого нужно переключать где-то провода, и почти всегда под напряжением, что опять - угроза жизни. Способ 2. "Экономия" электроэнергии с помощью исключения счетчика из схемы электроснабжения. Если подключение до счетчика сделано по постоянной схеме, в один прекрасный момент вы рискуете быть оштрафованы на очень приличную сумму (например, годового потребления электроэнергии). Если вы подключаете нагрузку до счетчика, используя какие-то ненадежные, временные соединения (некоторые используют иголки), то плохой контакт в месте соединения, может послужить причиной пожара. Другим способом исключения счетчика из схемы питания нагрузки является замыкание накоротко его токовой обмотки. При этом ток, идущий через счетчик, равен нулю и диск счетчика не вращается. Здесь опасность в ненадежности контактного соединения. Клеммная коробка счетчика опломбирована и вы не можете обеспечить надежного контактного соединения, а через эту перемычку идет ток нагрузки всей квартиры. Как следствие, она будет нагреваться, что может привести к порче счетчика. Ненадежный контакт может приводить к периодическому пропаданию напряжения и при определенных условиях вызвать выход из строя какой-нибудь бытовой техники. Вообще нет способов, которые не могут быть обнаружены. Этот способ проверяется просто: отключаются автоматические выключатели (или пробки) на вводе, и если в какой-нибудь розетке есть напряжение (или еще лучше, какой-нибудь прибор продолжает работать), то есть подключение до счетчика. Следствие - штраф. Способ 3. "Экономия" электроэнергии с помощью "сматывания" показаний счетчика. Здесь самое опасное в применении самодельного устройства. Вы включаете в сеть устройство, которое кто-то сделал, скорее всего, вы не представляете себе, как оно работает, и какую нагрузку создает для вашей электропроводки. Я постараюсь объяснить вам, как вообще работает электрический счетчик. У счетчика внутри есть две обмотки. Одна - токовая, а другая - обмотка напряжения. Вторая подключена к фазному и нулевому проводу, и контролирует напряжение. Первая включается в разрыв фазного провода и контролирует ток, который создают электроприборы, подключенные в вашей квартире. Дальше счетчик производит умножение напряжения во 2-й обмотке на ток в 1-й (не будем вдаваться в подробности, как он это делает). Как результат, мы имеем мощность нагрузки квартиры, а умножив ее на время (заставляя вращаться диск) получаем расход электроэнергии в кВт-ч. Для того чтобы "обмануть" счетчик, и заставить его крутиться в другую сторону есть только один способ. Надо создать ток, который будет направлен навстречу основному току, и этот ток, по величине должен быть больше основного. Различные устройства реализуют эту задачу по- разному. Некоторые используют землю (смотри способ1), другие нет. Какие опасные моменты возникают? Для того чтобы сматывать счетчик эффективно необходимо создать довольно большой ток. Если его не выдержит электропроводка, может начаться пожар. Если используют подключение непосредственно на контакты счетчика, то обеспечить надежный контакт невозможно, т.к. клеммная коробка счетчика опломбирована. Возможное следствие - выход счетчика из строя, или на клеммах счетчика останутся явные следы ваших экспериментов. Вычислить контролирующим органам такой способ воровства можно путем сравнения месячного расхода электроэнергии за текущий месяц и за предыдущие. Если расход электроэнергии резко снизился, а причин для этого нет (отсутствие жильцов, сезонное потребление электроэнергии и т. д.), то эта квартира заслуживает дополнительного внимания. Подводя итог, хочу дополнительно подчеркнуть, что сумма, которую вы сэкономили, может быть в несколько раз ниже той суммы, которую придется потратить на штраф, или на восстановление оборудования, испорченного вследствие такой "экономии". С вопросами можете обращаться по почте <em>info@electrik.org</em> [1] или посетив мою домашнюю страницу: <em>electrik.org</em> [2]. Всего хорошего. 2002 г. Кузнецов Олег ________________________________________ Эта статья опубликована на сайте Электрик - электричество и энергетика http://electrik.org/ URL этой статьи: http://electrik.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=14 Ссылки в этой статье [1] info@electrik.org [2] http://electrik.org/ МОИ КОММЕНТАРИИ: 1. Электросчётчики выпуска после 1998 года имеют стопор обратного хода. На циферблате у них имеется значок «храповик». Пытаться «отмотать» такие счётчики бесполезно. 2. При способе воровства с наклоном счётчика. Как правило, применены старинные алюминиевые провода, их неоднократные изгибы особенно опасны. Однажды в месте изгибов возникнет перегрев со всеми вытекающими… 3. При включении в розетку устройства, описанного в пункте 3, следует помнить: импульсные блоки питания (компьютер, телевизор, да и много чего другое) не любят такого перекоса фазы тока и фазы напряжения. Выйдет из строя – посчитаете, окупилась ли экономия. 4. В настоящее время существует уже не административная, а уголовная ответственность за воровство электроэнергии. А с приватизацией РАО ЕЭС дальше – больше… А САМОЕ ГЛАВНОЕ - помнить, что инспектора знают обо всех этих способах значительно больше Вас...
AL: Евгений 8973 пишет: При способе воровства с наклоном счётчика. Как правило, применены старинные алюминиевые провода, их неоднократные изгибы особенно опасны. Однажды в месте изгибов возникнет перегрев со всеми вытекающими… скажите, за что получили штраф? сказали, что счетчик был в наклоне более 1 градуса... штраф 3 тысячи рублей... за что так и не поняла правомерно или нет... а может стоит оспорить штраф и есть ли какие законы по этому поводу?
Евгений 8973: AL пишет: скажите, за что получили штраф 1. 1 фаза или три? 2. тип счётчика. 3. Способ установки, кто и когда устанавливал. 4. Была ли исправна пломба Энергосбыта (не путать с пломбами госповерки!). 5. Скан предписания (просто оштрафовать не могли, должно быть предписание - что устранить. Желательно фото установки счётчика. 6. Реально - электроэнергию Вы воровали или нет (иными способами)? Возможно, штраф и правомочен... А в общем, стоял бы электронный 2х тарифный счётчик с сохранным паспортом (как у меня) - проблем бы не было. Он наклонов не боится, что указано в паспорте. Кстати, если счётчик индукционный (с диском) - он должен быть в плюсовой температуре. А разная электроника - от -20 до -45 градусов.
SW: Если вы хорошо осведомлены, то поясните, пожалуйста, вопрос с падением напряжения в электросетях 220В/50Гц ниже 180 В. Каждый год одна и та же картина - начало холодов (август-сентябрь) и напряжение в сети гуляет также как ветер за окном.
Евгений 8973: SW пишет: Если вы хорошо осведомлены, то поясните, пожалуйста, вопрос с падением напряжения в электросетях 220В/50Гц ниже 180 В Вы ещё хорошо живёте - у меня и 145 бывало... Причина №1 - дохлая разводка 16-квадратным алюминием, на котором домов впятеро больше, чем надо (и не 5 лампочек по 60 свечей, приёмник и утюг в каждом!) да ещё коттеджи... Когда коттеджи начали подключать (через выставление техусловий, т.е. за счёт коттеджников) СИПом от подстанций напрямую, стало полегче... Причина № 2 - банальная перегрузка подстанций 10/0,4 кВ. Лечится единственным способом: несколько стоящих рядом коттеджей, озверев от хренового напряжения, скидываются, оплачивают проект, согласование и собственно матчасть и работы и ставят только на себя свою подстанцию, слезая с имеющейся. Денег очень много надо... Да и на 10 кВ уже недостаток - не зря подстанцию 35/10 кВ на ГЭСе усовершенствуют. Кстати, при отсутствии повторного заземления картина ещё грустнее из-за дикой асимметрии и дохлых нейтралей. Да и в случае отгорания нейтрали где-нибудь на опоре сочувствую Вам и Вашим электроприборам.
yuriy: "Во всём виноват Чубайс!"
Евгений 8973: По поводу 3х фаз на доме. На 3 фазы (это 4 провода) требуется ДОГОВОР!!! Это на одну фазу может не быть ничего, а на 3 - обязательно. С указанием точки подключения, питания (от какой ТП), разрешённой мощность и т.д. В своё время, когда сгорела контора Энергосбыта (у ГЭСа на правом берегу) сгорела она очень вовремя... Пошёл выкуп мощности - энергетики стали ездить по местам. А у многих людей их экземпляры не сохранились. Есть хоть 69 года договор - вопрос о перерегистрации решался. Нет ничего - 2 фазы из 3х выкусывали. И покупай на общих основаниях... Разные варианты - кто отодрал, а кто присоединил. Есть ЭНЕРГОСНАБЖАЮЩАЯ, а есть СБЫТОВАЯ компании. На уровне Вырицы для быта разница хоть и крошечная, но есть... А уж если работают подрядчики...
korg9: Вопрос по регистрации тенов в отопительной системе. К кому и куда собственно обращаться?
Евгений 8973: В сбытовую компанию, естественно... Как пройдёт процедура - сходить в их контору на ГЭС и выяснить. Для начала узнав, а какая у Вас разрешённая мощность. И будьте готовы выкупать дополнительную мощность... Зато возможны варианты с установкой отдельного счётчика чисто на отопление с иным тарифом. Согласно ПТЭЭП не подлежат... короче, разрешению... только бытовые нагревательные приборы, приобретаемые через розничную торговую сеть и подключающиеся к розеткам. Даже масляный радиатор 2,2 кВт разрешения не требует... А ТЭН на 1 кВт в системе отопления (водяного, я правильно понял?) требует. Подключают так... (естественно, после счётчика!). Прячут... Найдут - штраф в размере годового потребления по мощности обнаруженного (стояло 3, подключен был 1, ЗНАЧИТ расчёт на 3 ТЭНа) по штрафному тарифу... А на выкуп дополнительной мощности сейчас (за редчайшими исключениями) выставляют такие техусловия, что только держись!
Евгений 8973: О способах защиты от перенапряжений, что могут и что не могут "пилоты", об удлиннителях и т.д.: тут http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=58128[/url] Кстати, очень полезный форум. Для тех, кто понимает, о чём пишут.
SW: Резюме: 1) Читайте внимательно что пишут на удлинителях о максимальной мощность и не включайте туда всё сразу (нагреватель+чайник+микроволновка). 2) "Пилот" от перенапряжений не спасет и не надейтесь. Как правило, сначала сгорает ваша техника, а потом предохранитель.
Евгений 8973: Удлиннители (да ещё с тройниками) в доме на постоянку НЕДОПУСТИМЫ. Тем более для мощных нагрузок. На старой работе я за них сразу наказывал, когда находил. (Допустимы только СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ так наз. "пилоты" для оргтехники). Они служат для электроинструмента, подсветок при работах, ОПРОБОВАНИЯ новой техники (с дальнейшей постановкой розетки). Не забывайте - тройники это изобретение тех времён, когда не были распространены электросчётчики и учёт вёлся от количества лампочек и розеток. В общем-то, это было приспособление для воровства. Но тогда не было нагрузок такой мощности. Кстати, о мощности. Если кто-то считает, что телевизор мощностью ватт 70 - ерунда, он глубоко неправ. Кондёры импульсного блока питания при включении выдают импульс в НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ Ампер. Вполне достаточно, чтобы раз за разом повреждать контакты в разьёмах этих соплей - которые, как правило, китайская либо белорусская одноразовая дешёвка. С последующим перегревом и т.д. "Пилот" (с настоящим фильтром) защитит от импульсов НИЗКОЙ энергии, ВЧ и коммутационных помех. Комп будет реже зависать и глючить. БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ ФИЛЬТР ПОМЕХ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ШИРОКОПОЛОСНЫЙ ГЕНЕРАТОР ШУМА!!! Принципиально в селе перед компом должны быть три вещи: 1. Стабилизатор напряжения (отдельная песня - какой!). Можно и ЛАТР в крайнем случае - с вольтметром. 2. Нормальный сетевой фильтр помех. Заземление ("третий провод") ОБЯЗАТЕЛЬНО! А за присоединение этого провода ("РЕ") к нейтрали прямо в розетке надо отрывать яйца по самую шею. Смотрите ПУЭ 7го изд. пп. 1.7.131 , 1.7.132. 3. Бесперебойник. Если не жаль денег на тип "он-лайн", он заодно выполнит роль стабилизатора напряжения. (почти все бытовые "офф-лайн").
korg9: Евгений 8973 пишет: Принципиально в селе перед компом должны быть три вещи: 1. Стабилизатор напряжения (отдельная песня - какой!). Можно и ЛАТР в крайнем случае - с вольтметром. 2. Нормальный сетевой фильтр помех. Заземление ("третий провод") ОБЯЗАТЕЛЬНО! А за присоединение этого провода ("РЕ") к нейтрали прямо в розетке надо отрывать яйца по самую шею. Смотрите ПУЭ 7го изд. пп. 1.7.131 , 1.7.132. 3. Бесперебойник. Если не жаль денег на тип "он-лайн", он заодно выполнит роль стабилизатора напряжения. (почти все бытовые "офф-лайн"). Ой, как поддерживаю. Всеми конечностями за.
SW: 1. К ЛАТРу должен прилагаться круглосуточный диджей . Вероятность получить перенапряжение на выходе очень высока. Я таких экспериментов над дорогостоящей техникой не ставил бы. А про стабилизатор очень интересно услышать мнение профессионала для двух типовых вариантов: загородный дом (дача) и городская квартира. 2. Как всем хорошо известно, в жилых домах третий провод большая редкость, а там где он есть - бывает в воздухе висит или ещё чего. 3. На бесперебойнике и блоках питания лучше не экономить - может выйти боком. В последнее время присматриваюсь к замене своего бесперебойника на APC Smart-UPS SC 620VA 230V. Очень порадовал входной диапазон напряжений 151-302 В. А пока обошелся заменой блока питания компьютера.
korg9: SW пишет: На бесперебойнике и блоках питания лучше не экономить - может выйти боком Свой самый первый компьютер потерял именно из-за отсутствия защиты. В сёлах, подобных Вырице, она просто обязательна. Начиная от элементарных автоматов на входе в дом. А трёхфазный подвод к дому мало кому и нужен. Ведь ту же пилораму с приводом на 40-50 КВт на участке практически никто не держит.
Евгений 8973: korg9 пишет: А трёхфазный подвод к дому мало кому и нужен. Больше 3х кВт на реально одну фазу не повесишь... А в домах, не считая коттеджей ( дачи за жильё не считаю) сейчас чего только нет! На досуге посчитайте мощности.
Евгений 8973: korg9 пишет: пилораму с приводом на 40-50 КВт на участке Только сейчас заметил цифру и дошло... Это что же за пилорама такая? Баобабы вязанками пилить? 8 кВт уже немало для диска 2 м.
SW: korg9 пишет: А трёхфазный подвод к дому мало кому и нужен. Очень хорошо при отсутствии напряжения в одной из фаз переключаться на другую или на фазу с более нормальным напряжением.
Евгений 8973: SW пишет: Очень хорошо при отсутствии напряжения в одной из фаз переключаться на другую Для этого выкупать три фазы - примерно то же, что покупать "Бентли" для перевозки картошки с дачи. Основное назначение трёх фаз - мощность: отопление, например, а то и подогрев бассейнов. Или мощные двигатели: от пилорам до трёхфазных серьёзных сплит-систем и ЛИФТОВ (бывает и такое в 2х этажных коттеджах). Или станки. Или сварка. Да один свет на периметре: 7 штук ДНаТ-400 сколько потребляют? Да не в кВА, а в кВт? И так всю ночь. А самое меньшее впридачу: штук 10 "соток" накаливания, телевизор (а то и не один), чайник либо микроволновка, водяной насос, тёплый пол... А уже попутно - переключаться на другую...
Евгений 8973: 1. К ЛАТРу должен прилагаться круглосуточный диджей . Вероятность получить перенапряжение на выходе очень высока Это да. Но ЛАТРом обычно тупо приподнимают напряжение при дикой просадке. А от повышения (когда на входе вдруг станет нормальным) любая релейная приблуда спасёт. Если стоит ИБП, ну подумаешь - рубанулся вход и тупо вручную скоммутировать ЛАТР и включить обратно. Комп и не заметит. 2. Как всем хорошо известно, в жилых домах третий провод большая редкость В ДОМАХ должно быть выполнено повторное заземление нейтрали. На 3х фазах обязательно, на одной - рекомендуется. Я об этом уже писал. А в КВАРТИРАХ - там да. Наизусть учим ПУЭ 7го изд. пп. 1.7.131 , 1.7.132. Это основа основ. Ну и ещё пяток пунктов из ПУЭ и ПТЭЭП. Третий проводник - защитный ноль, он же "РЕ" прокладывается ОТДЕЛЬНЫМ МЕДНЫМ проводом жёлто - зелёного цвета сечением как минимум 4 кв.мм. (а лучше заложить новый трёхжильный NYM на ввод!). И подключается к шине "нейтраль" ТРЁХФАЗНОГО!!! этажного щита. Причём - упаси Боже под один болт с рабочей нейтралью либо после прибора коммутации (пакетник и т.д.). Чтобы не бояться обвинения в воровстве электроэнергии, поставьте на ввод УЗО либо дифавтомат. Дополнительно защита от прямого касания либо заливки квартиры. Но если у Вас очень кривая проводка - УЗО будет срабатывать на утечки! При этом сечение НЕЙТРАЛЬНОЙ жилы кабеля, от которого запитан щит, должно быть не менее 10 кв.мм. для меди и не менее 16 кв.мм. для алюминия. Если у Вас однофазный щиток либо тонкий кабель - хуже. НЕ ВЗДУМАЙТЕ ПОДКЛЮЧИТЬСЯ! Придётся тянуть "РЕ" до ближайшего щита (1й этаж, подвал и т.д.) где это выполнится. И втихаря уже не сделаешь придётся решать вопрос с ЖЭКом (либо ТСЖ). при этом не слушать мнение "грамотных" электриков. За редчайшими исключениями ЖЭКовские электрики - это каста. Люди, которых выгнали ОТОВСЮДА. Когда я сталкиваюсь с ними по работе - это поэма. Ненормативно-лексическая, Барков отдыхает. Стабилизаторы рекомендую этой фирмы На август 2011 ссылка уже не действует - сменили адрес сайта. Действующий: http://www.inteps-nw.ru/ProductGroup.aspx?pgID=1 Не забывая о расчёте мощости, запасе мощности и запасе, рассчитываемом от наименьшего напряжения сети.
korg9: Вопрос странный: есть желание поставить второй счётчик электроэнергии в доме. На определённый участок проводки. Нужно ли регистрировать?
Евгений 8973: А зачем? Если для арендаторов, то ставится отдельный счётчик ТЕХНИЧЕСКОГО УЧЁТА. Так называются счётчики для внутренних расчётов предприятия, но не для расчётов со сбытовой организацией. У меня такое сплошь и рядом на арендуемых нами территориях. Иногда арендодатель пломбирует своей пломбой с составлением 2х-стороннего акта: тип и № счётчика, класс точности, разрядность, последняя госповерка,показания на момент установки, тип оттиска пломбы на обеих сторонах. И подписи с печатями. Иногда стоит неопломбированный. Регистрируют в сбытовой компании только РАСЧЁТНЫЕ счётчики - по которым расчёт со сбытовой компанией.
korg9: С цифрой переборщил. Для бытовушки это многовато... А вот промышленные станки с несколькими полотнами вполне могут приближаться по мощности.
Евгений 8973: Вот один из вариантов защиты от перенапряжений (ОТ ДОЛГОГО ПОВЫШЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ СВЫШЕ 240 В.) путём провокации УЗО. неплохая вещь . Лучше маленьким током провоцировать УЗО, чем большим - автоматические выключатели. И ссоружается несложно. А вот здесь можно бесплатно скачать немало ГОСТов и НТД
Евгений 8973: Ещё один момент, с которым я столкнулся во время отпуска. Надо сразу подсказать. Не ставьте на ввод или на какую-то нагрузку (3 фазы) автоматы АП40 (такой чёрный кубик с красной и белой кнопками в нижнем углу)!!! Даже дерьмо не дерьмовее этого дерьма! А если Вы делаете 3хфазный ввод человеку, возглавляющему Ваш чёрный список - горячо рекомендую.
korg9: Блин, да такой автомат в деревне Вырице у многих стоит. Точнее, во всех домах, кроме новостроек. За редким исключением. Сам такой только недавно заменил у себя.
Евгений 8973: И у бабушки моей супруги такой стоял там. Она его ещё включить после выключения не смогла.
korg9: Контактный блок в этих автоматах со временем становится бедой. Свой разобрал - в тихом ужасе до сих пор.
Евгений 8973: И не только контактный блок. Прикипает насмерть электромагнитный расцепитель и гниёт биметалл теплового. И раза 3 я сталкивался с могучей "козой", автомат не срабатывал даже когда отгорала подгнившая сварка гибкого медного проводка.
Зоя: Евгений 8973, вот почитала и, как всегда в этом вопросе, ничего не поняла((((( У нас дом с подачей 3-х фаз (документы имеются). Но надо полностью всё переделывать. Вы, я смотрю, грамотный человек в этом вопросе. Сколько может стоить разводка на дом 103,4кв.м.? И если Вы берётесь, то сколько будет стоить с материалом?
полная версия страницы