Форум » Всё для дома » Энергетика и безопасность » Ответить
Энергетика и безопасность
Евгений 8973: ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!! Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел... Хотя бы узнаете, что следует знать. Инженер - энергетик 1й категории.
Евгений 8973: В деревянном перекрытии скрытая проводка - ТОЛЬКО в стальной трубе!!! Хм. Как-то не хочется его снаружи оставлять Ну, ну. Дом сгорит - предупреждаю: я говорил, как надо и как не надо. Вы же вроде не блондинка - гламур предпочитать безопасности? НА виду, но в гофре?? Именно так. В смысле, не под вагонкой (сайдингом, штукатуркой). Или Вы предпочитаете счётчик НА ОПОРЕ??? а как оно выполняется??? к чему цепляется катанка и как на опоре??? К деньгам, которые Вы заплатите сетевым электрикам. Не вздумайте лезть на опору!!! Только уголок можете сами забить у опоры. 12 сдвоенных розеток по комнатам - слаботочные Что за бред? Слаботочные - это витая пара, акустика, ТВ коаксиал и т.д. Кстати, если проводка скрытая - розеток надо МНОГО в разных местах. Перемещение мебели, розетка за шкафом - только МНЕ не рассказывайте, что будете штробить стены. Появятся тройники и удлиннители... Розетки (скрытые) рекомендую той же фирмы. Ещё раз: данные ТЭНа каменки? Я уже писал, как отношусь к скрытой проводке: Дурь это - скрытая проводка. Это или от нищеты (когда кабель - каналы вдвое уменьшили бы площадь малометражки ) или наоборот - от антиквариата. А в остальном - от лукавого. А в общем, хуже скрытой проводки ( в ДОМЕ, а не квартире) только гомосеки.
Денис_АСТ: Евгений 8973 пишет: цитата: Хм. Как-то не хочется его снаружи оставлять Ну, ну. Дом сгорит - предупреждаю: я говорил, как надо и как не надо. Вы же вроде не блондинка - гламур предпочитать безопасности? Я за разум ))). Будет так - как должно быть! Евгений 8973 пишет: цитата: а как оно выполняется??? к чему цепляется катанка и как на опоре??? К деньгам, которые Вы заплатите сетевым электрикам. Не вздумайте лезть на опору!!! Только уголок можете сами забить у опоры. Это для общего развития. Рядом с опорой забиваю уголок и привариваю катанку - правильно?? Какой диаметр катанки??? Евгений 8973 пишет: цитата: 12 сдвоенных розеток по комнатам - слаботочные Что за бред? Слаботочные - это витая пара, акустика, ТВ коаксиал и т.д. Кстати, если проводка скрытая - розеток надо МНОГО в разных местах. Перемещение мебели, розетка за шкафом - только МНЕ не рассказывайте, что будете штробить стены. Появятся тройники и удлиннители... Неправильно выразился. Имел в виду что для розетк для маломощных потребителей. Именно поэтому их 12 - на мой дом - больше чем достаточно. Евгений 8973 пишет: Ещё раз: данные ТЭНа каменки? мощность 6 кВт, питание 380 В, 50 Гц. Больше ничего найти не могу. Какие еще параметры необходимы?? Евгений, щас странный вопрос будет - тока не кидайте в меня кирпичами. Можно ли ли будет потом обшить оштукатуренные стены со скрытой проводкой вагонкой или мдф-панелями или osb плитой????
1738: привет
Евгений 8973: Денис_АСТ пишет: Можно ли ли будет потом обшить оштукатуренные стены со скрытой проводкой вагонкой Можно-можно. Только рано или поздно кабель просандалите гвоздём. И чертежи раскладки скрытой проводки ОБЯЗАТЕЛЬНО иметь. Кстати, о птичках. Любителям скрытой проводки следует помнить: если делать "евроремонт" именно по ЕВРОПЕЙСКИМ образцам, то никаких коробок не делается. к КАЖДОЙ розетке (выключателю, светильнику) тянется СВОЙ кабель. От щита, в котором все соединения. Если это многоэтажный дом (многоквартирные "ульи" домами никогда не называют, там это "блок"), то от этажного щитка. Рядом щиток со слаботочкой, организованной так же. Денис_АСТ пишет: Имел в виду что для розетк для маломощных потребителей. Именно поэтому их 12 - на мой дом - больше чем достаточно. Розетки делать надо так, чтобы в любую можно было воткнуть утюг или чайник. Кто знает, какая планировка будет завтра? Денис_АСТ пишет: мощность 6 кВт, питание 380 В, 50 Гц. Больше ничего найти не могу. Какие еще параметры необходимы?? Сечение жилы кабеля 2,5 кв.мм. Кабель жаростойкий. На каменке делается могучее заземление, и вообще-то с УЗО на ТЭНы каменки бывают сложности - в холодном состоянии утечка. Попозже кину ссылку на тему на "мастерах", где это обсуждалось.Денис_АСТ пишет: Это для общего развития. Рядом с опорой забиваю уголок и привариваю катанку - правильно?? Какой диаметр катанки??? Уголок - Ваш. Всё остальное - энергетики. Кстати, есть способ: для бетонной опоры квадратного сечения - сверху нейтральный проводник садится на подваренную к арматуре опоры точку, а внизу к арматуре приварена пластина параллельно опоре. При установке это дело уходит на немалую глубину. 1738 пишет: привет Привет-привет! Давай регистрируйся!
Денис_АСТ: Евгений 8973 пишет: Любителям скрытой проводки следует помнить: если делать "евроремонт" именно по ЕВРОПЕЙСКИМ образцам, то никаких коробок не делается. к КАЖДОЙ розетке (выключателю, светильнику) тянется СВОЙ кабель. От щита, в котором все соединения. Каждой розетке, выключателю свой автомат??
Евгений 8973: Денис_АСТ пишет: Каждой розетке, выключателю свой автомат?? Каждой розетке, как правило да. А световые группы собираются через клеммные колодки - несколько светильников на один автомат. И автоматы не все подряд на 10А. (1,5 мм. кв. кабель) или 16А (2,5 кв.мм. кабель), а и по 2, и по 6 Ампер встречаются... У нас подобная концепция сборки щитов применяется в КИПовских цепях: щит заканчивается набором клеммных колодок, к которым присоединяются отходящие кабели. Ну её на хрен, эту скрытую проводку.
Евгений 8973: По питанию электрокаменки: http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=85683 Пока вот это, более подробную тему с чем-то слили - пока не нашёл А это про покупку и типы жаростойких кабелей: http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71857
Денис_АСТ: NYM закуплен. Какую гофру (диаметр) взять для прокладки по фасаду здания и для закладки под штукатурку????
Денис_АСТ: Как вети силовую и осветительную проводку??? По уровню пола, по уровню потолка??? На каком расстоянии друг от друга можно вести провода??? Гофра под штукатуркой - только для того чтобы выполнилось условие возможной сменяемости проводки или есть еще высший смысл??? Заранее благодарен за ответы.
Евгений 8973: Высота прокладки проводки - не ниже 180 см. Советую учесть, что хотя в НТД лазейки и имеются, но ПЛИНТУСА под кабели - это для слаботочки (витая пара, телефония, коаксиалы, акустика и т.д.), а никак не для 220 В. Провода можно вести и рядом - это же не подземные кабели. Гофра под штукатуркой: 1. Стена имеет не нейтральную реакцию рН и не идеально сухая. Изоляция потихоньку портится. 2. Когда провод вмурован голяком, мало ли трещинка, незаметная деформация стены - и пошёл натяг? В гофре такого не будет. 3. Ну и самое главное сменяемость. А вообще, я уже писал - лично для меня хуже скрытой проводки только гомики и не хочется обсуждать, что лучше - с вазелином или без, я-то этими извращениями не занимаюсь... NYM закуплен. Какую гофру (диаметр) взять для прокладки Под НУМ 3х2,5 - гофра ДВАДЦАТКА. Под ввод - несущественно, можно хоть на 2 шага толще.
Денис_АСТ: А в люстрах чего-нить зануляется? Суть вопроса: для подключения люстры с использованием двухклавишного выключателя достаточно использовать трехжильный кабель, т.е. на ноль пустить зелено-желтый проводник или нужен 4-проводный??? А почему 300 мА УЗО называется противопожарным?? Если кому интересно: в казахстане по проекту автоматизации одного предприятия по их нормам и пуэ запроектированы заземлители из круглой стали ф12 длиной 5 метров.
Денис_АСТ: А что произойдет, если фазный провод на столбе упадет на нулевой??? (что произойдет на ТП и в доме???)
SlyDen: Евгений 8973 пишет: Советую бокс не крошку на 2 места, а места на 4 и провода СИПа завести с боков с подключением к разьединителю сверху. СИП непосредственно в разъединитель??? А с другой стороны его уже пустить ввг или нюм?? Нейтраль с воздушки тоже сажать на разъединитель??? Если можно то несколько комментариев по данному вопросу (сажать не сажать и почему) Заранее благодарен.
Денис_АСТ: Как защитить кабель чтобы он о кромку стальной трубы не терся при переходе через стены??
Евгений 8973: Как всегда, на бегу ответы на все вопросы: А в люстрах чего-нить зануляется? Суть вопроса: для подключения люстры с использованием двухклавишного выключателя достаточно использовать трехжильный кабель, т.е. на ноль пустить зелено-желтый проводник или нужен 4-проводный??? Не "заземляется" или "зануляется", а ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ К ЗАЩИТНОМУ ПРОВОДНИКУ ("РЕ"). Да, люстру или корпус светильника присоединяют к РЕ, провод 4х или 5 - жильный, с отдельной жилой РЕ. В квартире: при этом корпус люстры ИЗОЛИРУЕТСЯ от арматуры (пластиковая накладка на крюке и т.д.). Уважаем требования к системе уравнивания потенциалов. А почему 300 мА УЗО называется противопожарным?? Убойный ток 100 мА. Соответственно, УЗО на 10 или 30 мА - защитное, на 100 или 300 мА - противопожарное. На ранней стадии реагирует на утечки, не дожидаясь такой утечки, чтобы что-то нагрелось до температуры возгорания, что бывает сплошь и рядом не дожидаясь тока сработки автомата. Особенно если слишком большие для сечения кабеля автоматы или кривые автоматы (кЕтай, наш АП-40 и т.д.). Если кому интересно: в казахстане Если кому интересно: в Молдове гражданам разрешён НАРЕЗНОЙ КОРОТКОСТВОЛ с ношением. А в РФ нет. А что произойдет, если фазный провод на столбе упадет на нулевой??? Нормальный вариант - сработает защита на ТП. Ненормальные, если это дохлые сети садоводства в особенности: в розетках одной из фаз будет 380 Вольт, если у Вас нет повторного заземления нейтрали. Наихудшее: крякнет нейтраль. Если у Вас нет повторного заземления нейтрали - молитесь... СИП непосредственно в разъединитель??? А с другой стороны его уже пустить ввг или нюм?? Да. Допустимый бюджетный вариант. Но на 1й фазе - на 3х фазах тяжеловато СИП будет завести в боксик. Но можно. На 1й фазе ОЧЕНЬ желательно 2х полюсник, при питании от воздушки - особо желательно. Мало ли в каком состоянии будет нейтраль ВЛ. Без повторного заземления нейтрали (ДО разьединителя!!!) - ВДВОЙНЕ обязательно. На Мастерах много постов на данную тему. Смотрите ссылки из поста 754 стр 3. Учтите: речь о ДВУХПОЛЮСНИКЕ!!!, а не о двух однополюсниках. Как защитить кабель чтобы он о кромку стальной трубы не терся при переходе через стены Никак. Ни один кабель нельзя тупо гнуть под углом 90 градусов. Как минимум 5-7 диаметров радиус изгиба. И кабель должен быть достаточно закреплён. При протаскивании соблюдать осторожность (я уж не говорю о снятии фасок и заусенцев - думаю, тут не мЭнеджеры собрались), можно подложить что хочешь на время работ. А как он будет тереться, когда проложен и закреплён - не понимаю. Может быть, потому что я тупой неуч? А вообще - "... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."
Денис_АСТ: Почему в месте расщипления PEN проводника нужно предусмотреть 2 разные шины для РЕ и N проводника, ведь они все равно сходятся в ГЗШ??
SlyDen: Денис_АСТ пишет: Почему в месте расщипления PEN проводника нужно предусмотреть 2 разные шины для РЕ и N проводника, ведь они все равно сходятся в ГЗШ?? И куда какая шина сажается?? Без корпуса но на изоляторах, в корпусе под дин-рейку????
Денис_АСТ: А можно ли сделать так чтобы не объединять N и РЕ??? То есть нейтраль с ВЛ идет своей шиной, а РЕ идет от контура и они не объединены???
Евгений 8973: Денис_АСТ пишет: А можно ли сделать так чтобы не объединять N и РЕ??? То есть нейтраль с ВЛ идет своей шиной, а РЕ идет от контура и они не объединены??? Это называется "схема ТТ" - когда нейтраль не заземляется. Применяется в обоснованных случаях: например, недостаточное сечение подводящей линии либо отсутствие повторных заземлений нейтрали на всей линии. При этом применение УЗО ОБЯЗАТЕЛЬНО! (можно противопожарное на вводе, а некоторые линии через защитное). По поводу шин. Я не понял вопроса. Шина на вводе ОДНА! (хоть на ДИН-рейку, хоть в корпусе, хоть на "ногах" - но на изоляторах). На неё проводище с ВЛ, проводище от заземлителя, проводище на двухполюсный автомат и ещё провод - третья жила "РЕ" вводного кабеля от вводного боксика до счётчика. При этом нейтраль рвётся вводным наружным автоматом, проходит сквозь счётчик, рвётся нейтралью УЗО или дифавтомата и потом приходит на шину "N" вводного щита ( в котором счётчик). При этом её изоляция равноценна изоляции фазного провода. А вот провод "РЕ" НИЧЕМ не рвётся, а приходит на шину "РЕ" в том же щите. И с этой шины в том числе кидается проводник на корпус щита. И после разделения шины нейтрали и РЕ никогда не соединяются! А также общее правило: взял фазу до УЗО - бери нейтраль до УЗО. Взял фазу после УЗО - бери нейтраль после ЭТОГО ЖЕ УЗО. Естественно, РЕ общая для всего. И изоляция нейтрали ВСЕГДА равноценна изоляции фазы (никто же фазу на корпус не садит?). Вот из-за постоянных нарушений этого нехитрого правила разными горе-кулибиными УЗО и срабатывают "от фонаря", а потом плетутся дикие слухи о их ненадёжности. Мартышка и очки, блин.
Денис_АСТ: Спасибо Вам Евгений. А вот что получается, при системе TN-C-S если на ноль попадает фаза то может получится что заземленый корпус прибора окажется под напряжением???
Евгений 8973: НЕ может. Если правильно выполнен монтаж и нормальное заземление. И если в дом входят трубопроводы - выполнена система уравнивания потенциалов. Откуда попадёт фаза? В доме? А у Вас "жуки" из болтов М10 со спиленной головкой вместо пробок? На воздушке? Так сначала заземлится, а потом какой там потенциал... Да и защита на ТП сработает... А если заземление по принципу "успешного бизнеса", а не по ПУЭ - всё может быть...
Евгений 8973: Вот, кстати, хорошая картинка, поясняющая, откуда берётся повышенное напряжение при обрыве НЕЙТРАЛИ (ноля) в трёхфазной цепи: Всё, народ. Дожил до отпуска (который стратегический). В леса, в леса!!! 2 недели меня не будет! Чтоб наших ворогов от всех трёх фаз разом током дёрнуло - с заземлением через... гм... ну поняли что.
Shi: Евгений 8973 пишет: цитата: Провод ВВГнг 5х4, достаточно пластиковой гофры, сквозь стену - только стальная труба, в ней без гофры, в доме опять гофра и в щит прямо в счётчик. Весь провод до счётчика ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ВИДУ, ОСОБО НА УЛИЦЕ!!! А я планировал провести ВВГнг в стальной трубе от одной стены (где ввод) до другой (где щит со счетчиком). И будет он между потолком первого этажа и полом мансарды. А согласно какой нормативки нужно проводить его на виду? Кроме названия очень желателен и пункт.
Евгений 8973: А чёрт его знает - это именно денежных, а не технических дел касается. Я не удивлюсь, если это на базе какого-нибудь письма министерства куча местных (в разных местностях) инструкций. Но в ИЖС вводной кабель до учёта не прячется в стены и потолки - это азбука... Увы, сейчас всё идёт к тому, чтобы учёт делать на улице. В лучшем случае снаружи дома, в худшем - на опоре...
Евгений 8973: Касательно использования электроэнергии на отопление: есть документ, надо его найти. Может, тот, кому реально надо, найдёт его быстрее меня (искать особо некогда): Инструкция о порядке согласования применения электрокотлов и других электронагревательных приборов. Утверждена: Минэнерго России 24.11.1992 (Инструкция зарегистрирована Минюстом России 26.01.1993 г., рег. № 127).
Гость: Можно ли использовать в качестве заземлителя обсадную трубу рабочей скважины?
Евгений 8973: Согласно ПУЭ 1.7.109 и 1.7.110 допустимо. Не уточнили - это повторное заземление нейтрали или заземление, независимое от нейтрали (схема ТТ)? Если скважина - дома на насос, а не промышленная со стенками трубы в 1 см, то не советовал бы из-за электрохимической коррозии. Могут появиться свищи. Не так уж дорого стоят материалы для полноценного заземления. Лучше сделайте отдельное заземление.
Наталья с 77км: Евгений 8973!!!!!!!!!!!!!! Ну ваще-е-е-е-е!!! Все прочитала, ни слова не поняла, но все равно это круто!!!!
Евгений 8973: Наталья с 77км пишет: Ну ваще-е-е-е-е!!! Все прочитала, ни слова не поняла, Наталья, если Вам это интересно, поясняю (кое-где с упрощениями): 1. ПУЭ - правила устройства электроустановок. Основной документ в электрике. Написан кровью и пеплом тех, кто его нарушал. 2. Открываем ПУЭ и читаем, что такое нейтраль и заземление. Ссылки на текст ПУЭ есть на Мастерсити. 3. Схема ТТ. Не особо рекомендуемый вариант, когда заземление никак не связано с нейтралью, и обязательно на вводе стоит УЗО. Обычно от нищеты по питающей линии, чаще всего садоводства. 4. Дилемма: обсадные трубы допустимо использовать в качестве заземления. Но одно дело промышленная толстенная труба, другое дело - тонюсенькая домашняя. Сэкономишь рублей 500 - а потом труба скважины прогниёт. Легче стало?
Андрей "Нестор ожил": А потому что почтеннейших Евгения и Сторожила нужно премировать. Такие завсегдатые клуба, - это находка! На других дачных сайтах нет таких личностей, в том и особенность Вырицы и Вашего села Ракитного, где и был 200 лет назад 77 километр! С ув. Андрей
полная версия страницы