Форум » Всё для дома » Энергетика и безопасность » Ответить
Энергетика и безопасность
Евгений 8973: ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ ИГРАТЬ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ - НЕ ЧИТАЙТЕ ЭТУ ТЕМУ!!! Господа, какие есть вопросы по энергетике - сыпьте сюда. А то "Что там сложного, 2 провода в розетке - и всё. Суём тройник, в него ещё 4..." А потом, не дай Бог, дом сгорел... Хотя бы узнаете, что следует знать. Инженер - энергетик 1й категории.
Евгений 8973: Зоя пишет: Сколько может стоить разводка на дом 103,4кв.м.? И если Вы берётесь, то сколько будет стоить с материалом? Я не берусь. Некогда. Сегодня последний день отпуска. А вот хорошего электромонтажника из своей бригады могу посоветовать. Он, кстати, в Посёлок из Питера на коттедж этой зимой ездил. Заряжать цену без осмотра и обсуждения - это ни о чём. Просто "от площади" - это ислючительно область "успешного бизнеса" (ключевое слово - "успел"). Проект, кстати, есть, или его надо составлять? Пардон, не понял, зачем писать в середине темы - неужели нельзя в конце?
Зоя: Евгений 8973 пишет: Проект, кстати, есть, или его надо составлять? Понятия не имею. Евгений 8973 пишет: Пардон, не понял, зачем писать в середине темы - неужели нельзя в конце? Сама не поняла. как так получилось
Евгений 8973: Халтурил тут в субботу по сигналу СОС. Жаль, фотоаппарат не захватил. На опору выходит от ТП алюмишка 4х16, от неё "воздушка" 30 метров кабелем ВВГ 4х2,5 (!!!) без тросика (!!!), а там ещё 3хфазный электрокотёл(!!!), воздушка 1фаз. на дом, воздушка на фонари ДРЛ и "сопля" на вагон - бытовку. Что творилось на этой первой опоре - ни в сказке сказать, ни пером описать. По ТРИ скрутки последовательно на каждой фазе, а на нейтрали ещё и плюс ржавый болт с обгоревшими проводами. Нейтраль отлетела полностью, перекос был такой, что несмотря на моё повторное заземление (там, где электрокотёл) сгорели адаптер антенного усилителя и старая потолочная лампа 2хЛБ-40. Теперь от опоры СИП, соединённый с подводящим кабелем фирменными прокалывающими зажимами, а от небольшого конца СИПа с другой стороны культурненько "орехами" соединения на прочие отводы. Даже девушки оценили, их давно этот клубок на опоре ужасал. Живая иллюстрация: надёжный контакт в нейтрали важнее, чем в фазе. И нефиг по 2-3 огрызка последовательно соединять. Один раз сделал по уму, с запасом на будущие присоединения - и лет 20 ничего не бойся.
лентяй: Евгений, а какие способы, кроме заземления и громоотводов, годятся для защиты от скачков напряжения по грозе?
Евгений 8973: лентяй пишет: Евгений, а какие способы, кроме заземления и громоотводов, годятся для защиты от скачков напряжения по грозе? Теория ЗДЕСЬ, а про УЗИП (устройства защиты от импульсных перенапряжений) попозже достану.
Евгений 8973: Есть такое. Варисторы. Как-нибудь кину ссылку или скан. Без соответствующего заземления толку не будет ни от чего. И железную крышу заземлять обязательно. Не от молнии, как все думают. От статики (до 10 кВ, хватит пожечь любую электронику) и от наведёнки.
Евгений 8973: Вот ЗДЕСЬ много полезного о заземлениях в домах и квартирах. Подробно и со ссылками на НТД.
Евгений 8973: Ряд вопросов начинающего и ответы на них: тут Примечание: если холодильник бьёт током, это может быть утечка по цепи лампочки. Иногда перестаёт, если перевернуть вилку в розетке. Оттаять, просушить. Если отвёртка с "неонкой" (простая, не навороченная!) по-прежнему светится, это утечка по изоляции электродвигателя. Это уже не подлежит...
гость: Евгений 8973, как подключить бензиновый генератор к проводке, чтобы ничего не погорело? А то уже был случай со сгоревшим счётчиком.
Евгений 8973: Ясно... Встречный ток дали? И счётчик старинный на 5А с жуками вместо пробок? А на генераторе защита всё же спасла его? Для присоединения (корректного!) ко всей сети дома потребуется переключатель на 2 положения и 2 направления (то есть 2 переключающие группы) как минимум на 25 Ампер. Можно пакетный, если совсем денег жалко. Рекомендую кулачковый из серии "4G". Схему нарисую на словах, а то этот "СЛИЛ.РУ" меня достал. Переключатель выбора источника ставится после счётчика и первого общего автомата, но до УЗО (если оно есть). Верхняя переключающая группа - выбор фазы. На верхний неподвижный контакт фаза от сети, на нижний - фаза от генератора. На подвижный переключающий - фаза пошла на линейку автоматов нагрузок по дому. Нижняя переключающая группа - выбор нейтрали. На верхний неподвижный контакт нейтраль от сети, на нижний - нейтраль от генератора. На подвижный переключающий - нейтраль пошла на сборную шину "нейтраль" нагрузок по дому (у кого-то она является горелым ржавым болтом). Защитный проводник присоединяется к защитному проводнику дома (смотри мои более ранние посты). Гонять генератор без защитного заземления очень не рекомендую, если его ещё нет - УЗО обязательно. При таком включении и нормальном переключателе встречный ток в сеть никак не подашь. От генератора желательно сделать точку подключения: силовые разьёмы (а не розетки): "мама" на шнур, "папа" на стену. На таких разьёмах нормировано, где фаза, где нейтраль. Что касается фазы на генераторе. Там система с изолированной нейтралью, пробник светится и на фазе и на нейтрали. При вскрытии розетки генератора (если там розетка, а не разьём!) красный провод считается фазным. Ну и не забывайте, какая мощность генератора и какая - у нагрузок. Включая их пусковые токи. Если генератор слабенький, чайник лучше на газу погреть.
korg9: К дому имеется трёхфазный подвод. Развоздка по дому идёт только от одной фазы. Иногда случаются варианты, когда по текущей фазе нагрузка исчезает, то она есть на какой-либо из двух других. каким образом можно сделать беспроблемное переключение между фазами?
Евгений 8973: Вообще-то есть готовое устройство, называется ПЭФ-301. Штука вообще неплохая, достаточно умная и надёжная. Выбирает по заданным критериям минимум-максимум. По паспорту коммутирует до 16 А, больше 10 в реале не советую. Можно усилить тремя контакторами (хоть по 200А.). Недостаток - дохловаты его клеммы. 2,5 кв. моножила лезет, а многожильный в наконечнике уже нет. И винт слабый. http://www.uralline.ru/catalog/novatek-elektro/universalnyi-avtomaticheskii-elektronnyi-pereklyuchatel-faz-pef-301/tehopisanie-pereklyuchatel-faz-pef-301
korg9: Да, судя по описанию, вещь хорошая. И защита, и переключается автоматом.
Евгений 8973: Советую его расключить через клеммные колодки, например ЗНИ-6, проводником ПВ-три 2,5 кв.мм с наконечниками. Резьба на винтах клемм очень слабая - рвётся на раз. Если применять с контакторами - тем более. Я такое по городу часто применяю. Проблемы были только с одной партией (в какой подворотне её закупили?) - то не переключает фазы, вися на первой, то рвёт цепь, во всех случаях горел светодиод "АВ". "Коз" или дымка ни разу не было. А вот резьбу раз пять срывали... Кое-где на мелких нагрузках (до 40 Вт) наши маньяки - извращенцы вешали его в однофазную цепь как защиту от повышения-понижения напруги. Работал...
korg9: Вообще, предпочёл бы воздержаться от использования сложных устройств. А проще чего нет? Не то что бы не справился с подключением или ещё чего... Чем проще система, тем надёжнее. Так мыслю.
Евгений 8973: korg9 пишет: Вообще, предпочёл бы воздержаться от использования сложных устройств. Почему же? Если всё просчитано с запасом, а не с перегрузкой (как у нас в энергетике сплошь и рядом), схема собрана по правилам, а не на соплях со скрутками, устройство приобретено в правильном месте, если устройство в цепи особой важности - имеется байпас (обводная линия) и ЗИП - самое оно. А бегать дёргать переключатель, который тоже может поломаться (уж на нормальный кулачковый точно денег будет жаль - будет использовано пакетное ублюдство или ржавый рубильник с никаким IP) - ну это курам на смех. Опять же - дополнительные защитные функции... korg9, Вы ведь используете холодильник, а не погреб-ледник или ящик с льдосоляной смесью. И на счётах не работаете - а на калькуляторе... В упрощении есть свои пределы. Кстати, о птичках. Перед ПЭФ-301 для защиты его самого и его линии нагрузки надо ставить не трёхполюсник, а три однополюсных автомата.
yuriy: Поздравляю Евгений 8973 с Днем Энергетика!!!
Евгений 8973: Спасибо. Мы всегда за дело Света (против Тьмы).
Евгений 8973: Люди!!! НИКОГДА не применяйте соединение проводов скруткой!!! Опять халтурил по СОС. Есть хорошие клеммные колодки в разных коробках... Или уж пропаивайте скрутку, но без активного флюса...
korg9: Да ну! На скрутках!! Делать больше нечего. Самое поганое на самом деле.
Старожил: Да что вы, ребята, на беззащитные скрутки-то навалились! ? Просто всё надо делать правильно. И скрутки - тоже. Проводки-то зачистить следует до блеска да и скрутить с натягом, и не пальчиками, а пассатижами... И простоит такая скрутка десятилетия. Конечно, если не скручивать проводники из разнородных металлов. И не гонять по ним ток немереный. Так ведь и клеммные колодки не без греха. Кто не видел обгоревших коробок? И винты тоже надо уметь закручивать. И недожим недопустим, и пережим плох. Впрочем, отжили своё время скрутки, отжили... Но если действительно хочется иметь надежные соединения, то без клеммников с контактами WAGO не обойтись. И никаких винтов, болтов и гаек... И уметь ничего не надо...
Евгений 8973: Старожил пишет: И не гонять по ним ток немереный. Угу. В розетку не включать ничего мощнее зарядника для сотового. НЕ ТЕ сейчас нагрузки, не те!!! Предлагать сейчас скрутки - то же, что в иномарку лить какой-нибудь 43-й бензин (или какой тогда был, я в автоделах дуб). Старожил пишет: то без клеммников с контактами WAGO не обойтись. И никаких винтов, болтов и гаек... И уметь ничего не надо... Есть такая вещь, как ПУЭ. А также СНиПы и ГОСТы. Там прописаны следующие соединения: сварка, пайка, опрессовка (реальная опрессовука - это с 16 кв.мм, так что в быту её не бывает!), болтовое, клеммные колодки. И НИ СЛОВА О ПРУЖИННОМ СЖИМЕ!!! Или кому-то уже и закон не писан? А писан - значит, не читан. А читан - значит, не понят. А понят - значит, неправильно! Придумана эта гадость исключительно для ПОДРЯДЧИКОВ! Успешный бизнес, о котором я уже писал. А Вы для себя делаете!!! Фанатов WAGO посылаю на ... форум "Города мастеров", раздел "Электрика", тема "клеммы ВАГО и пожар на даче", там рубятся не на шутку. Или сюда: долой эту гадость!!! Кстати, о птичках, то есть о клеммных колодках. Ублюдство из полиэтилена (12 штук в ряд, отрезай, сколько надо) - в помойку либо в сеть злейшему врагу! Во-первых, пластик должен быть полиамид либо ABS - то есть НЕ термопластичный. Во-вторых, качество латунных втулок: в дешёвках резьба не держит вообще! В третьих, такие рядовые колодки предназначены прицельно: срастить два провода, например, в "чашке" люстры. И никак не к соединительной коробке - там совсем другие колодки. Например: А этих кулибиных, типа авторов "в помощь сельскому электрику" я бы повесил в душегубке, предварительно расстреляв!!!
Старожил: Да-а-а…… Круто!!! Честно говоря, я ожидал отрицательной реакции основателя и ведущего настоящей темы… И про Вагу, признаюсь, специально заикнулся. Но ответ, как говорится, превзошел все мои ожидания. Вот уж не думал, что попаду в такую болезненную и наболевшую (для электриков-профессионалов) точку. Но это я нечаянно… Конечно же, я сразу зашел по ссылке "долой эту гадость!!! "И не пожалел - читал часа 2 не отрываясь. Оказалось, что мир электриков и других лиц, считающих себя причастными к передаче и распределению электрической энергии, разделился на две группы. Одна считает, что клеммы с пружинными контактами это хорошо, другая нещадно такие клеммы поносит. Действительно – рубятся не на шутку. И всё из-за одной маленькой штучки. Сколько эрудиции, ссылок на нормативные документы, красноречия, юмора, остроумия, сарказма!!! Но и сколько желания «опустить» оппонента - уличить в причастности к рекламной кампании, незнании физики и других, не мене смертных, грехах!!! Думается, что если собрать всю эту честнУю компанию в реальной аудитории и дать им подискутировать, то через час или два дело обязательно дойдет до мордобоя. Впрочем, чего удивляться? Стоит только вспомнить про потасовки в парламентах чуть ли не всех стан мира. Однако, спасибо, Евгений, за ссылку. Не был этот сайт мне известен до сих пор. А судя по перечню разделов, там должно быть много полезного «для дома, для семьи». Только немного боязно заходить в другие темы. Вдруг и там рубка идет. По поводу, скажем, Плитонита или Ветонита. P.S. А все-таки, на мой взгляд, когда делаешь именно для СЕБЯ, то ссылка на ПУЭ (Переносной Устав Электриков – это в Городе Мастеров узнал ) неправомочна. Надежность и пожаробезопасность – вот что важно. А если НЕ ДЛЯ СЕБЯ – то тогда конечно: нарушил – отвечай (прокурорский подход). Для СЕБЯ – сам себе прокурор. P.P.S. А как сельские электрики подключают дома к воздушным линиям? Неужели с помощью сварки, пайки или болтов? А этих кулибиных, типа авторов "в помощь сельскому электрику" я бы повесил в душегубке, предварительно расстреляв!!! Евгений! Похоже опять надо в отпуск сходить... Уж очень строги Вы к "Кулибинам" . Не знаю, правда, относить себя к их числу или нет? Но на всякий случай по Пильному проспекту на велосипеде ездить не буду.
Евгений 8973: Старожил пишет: Не был этот сайт мне известен до сих пор. Вообще-то я довольно давно ( в сентябре) в этой же рубрике вывесил ссылку на этот сайт в теме "Разное по обустройству жилья", с предложением обсуждать НАШ опыт. Выковыривать ссылки на интересные темы, чтоб остальным долго не искать. Да и вдруг о чём только думаешь - а вот оно, уже обсуждается со ссылками на НТД и опыт. Проигнорировали. Старожил пишет: когда делаешь именно для СЕБЯ, то ссылка на ПУЭ (Переносной Устав Электриков – это в Городе Мастеров узнал ) неправомочна. Угу. И когда везёшь себя на личной машине, ПДД неправомочны. Не зря говорят, что ПУЭ написаны кровью тех, кто их нарушал. Старожил пишет: А как сельские электрики подключают дома к воздушным линиям? Старинный способ - скруткой. Хотя уже тогда существовали накладки, стягиваемые болтами. А по требованиям ПУЭ 7го издания (распространяется на вновь сооружаемые либо капитально реконструируемые установки) - тем более никаких скруток. Вдобавок, сейчас ВЛ (воздушные линии) выполняются СИПом (самонесущий изолированный провод), соединять его скрутками - ну это извращение, хуже, чем в рояль блевать. Существуют специальные зажимы, стягиваемые болтом, именно под СИП. СИП-СИП, СИП- обычный, ответвитель, соединитель и т.д. Недёшево, но ведь 1 раз и для себя! Упавшее вечером напряжение - "важная" составная часть падения как раз скрутки старинных неизолированных ВЛ. Они под дождиками ухудшаются...
Евгений 8973: Старожил пишет: Уж очень строги Вы к "Кулибинам" Наш с Вами "ответ Чемберлену":
Евгений 8973: Зачем стесняться и задавать вопрос по"мылу", когда можно зайти гостем и вывесить здесь - пусть все видят... О цветовой маркировке проводов: следует запомнить всего 2 цвета. Полосатый (жёлто-зелёный) - защитный проводник "РЕ" (не надо называть его заземлением!) Синий - нейтраль (он же НОЛЬ) "N" Остальные цвета - фазные. Чёрный, коричневый, красный, белый, бирюзовый и т.д. Даже не буду ссылаться на ПУЭ - в быту большего не понадобится. При раскладке трёхфазного провода Ж-З-К обычно чёрный-коричневый-красный, если есть эти цвета - используйте в такой последовательности. А вообще-то, если цвета не те, либо кабель ВВГ (там окрашена не вся жила, а узкая цветная полоска на белом проводе) - пометить концы цветной ПВХ изолентой. И в первую очередь пометить N и РЕ, фазу с ними не перепутаешь, а друг с другом - бывает. А потом думают: почему УЗО не включить???
Евгений 8973: Господа! В понедельник, 6-го, у меня очередная проверка знаний в Энергонадзоре. Просьба как можно грязнее ругать меня матом с 12 до 14 часов. Подсказываю тем, кто не умеет: "... красочное, многостороннее описание различных моментов интимного поведения, нереальных с точки зрения морали, физиологии и сопромата". Заранее очень благодарен.
KSV: Ну что ж, ругать кого-нить, это всегда приятно. Не хвалить же. Так что все будет ОК:)
Евгений 8973: Спасибо всем, кто меня ругал (растуды вашу душу в омическое сопротивление и распротак с перевёртом вперехлёст из поворота в перекос вас через соленоид!!!). Оценка "хорошо". (95% выставляемых оценок - удовлетворительно хорошо - мало у кого, в принципе оценок две - уд либо неуд, да ещё четверых или пятерых из 70 чел ВЫГНАЛИ с неудом.)
лентяй: Синельникова (инспектор) на экзамене была?
полная версия страницы